Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Mortti kirjoitti:
Ei ihan pelkästään tuostakaan liene kyse. Jos katsot Shoigun lentokoneen lentorataa https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-85686/#dcecc9b ja alla olevaa tilannetta kuvaavaa videota, niin F-16 oli Shoigun koneen vasemmalla puolella, joka yhdistettynä flighradar-sivuston näyttämään lentorataan kertoo, ettei F-16:n sijainti kuulu millään tapaa Puolan oman ilmatilan valvontaan (jos nyt siis on varmistettu, että kyseessä oli puolalainen F-16). Näin ollen kone on aika selvästi edustamassa NATO:n laajempaa valvontaa itämerellä eikä pelkästään Puolan omia touhuja.

Klikkaa laajentaaksesi...
"According to the first reports and analysis of the footage, the F-16 (most probably a Polish Air Force Block 52+ aircraft supporting the NATO Baltic Air Policing mission from Lithuania – hence, armed) shadowed the Tu-154 aircraft (most probably the aircraft with registration RA-85686) carrying the defense minister en route to the Russian exclave of Kaliningrad when one armed Russian Su-27 Flanker escorting Shoigu’s plane maneuvered towards the NATO aircraft, forcing it to move farther."
 
Suomen kekkoslovakialaisesta itsesensuuriajattelusta ei ole päästy eroon kun ei osata ajatella edes täällä sotilaallisen logiikan mukaan.

1. Ryssä valmistautuu suursotaan ja Itämeri on Euroopan toiseksi kuumin murkka sen suhteen. Kuumin nurkka eli Ukraina on jo sodassa mutta koska ryssä siellä nyt rajoittuu Gerasimov-opin hybridivaiheeseen, on se siellä nyt jumissa ja pystyy etenemään vasta avoimemmassa konfliktissa eli suursodassa - yksi syy miksi se sellaiseen nyt valmistautuu.

2. Moskovan ammattilaiset ovat jo julkean julkisesti tehneet Suomesta kynnysmaton ja avoimesti harjoittelevat sen jyräämistä osana operaatiota tuomiojalaisten kätyrien valehdellessa että Suomi muka pysyy konfliktin ulkopuolella. Kukaan ammattitaitoinen Moskovan esikunnassa ei voi olla suunnittelematta Itämerioperaatioita ilman että alussa eliminoidaan mm. Suomen ilmavoimat ja huoltoreitin turvaamiseksi plus yhden NATO-tukialueen eliminoimiseksi otetaan haltuun tai ydinasein tuhotaan Suomenlahden pohjoisranta. Suomen itsepetoslaskelmat Hornettien tehosta ja IT:n kalustosta ja ohjuksista Sukhoi-konetyyppien sortie-määriin ja kykyihin per vrk. ym. kapeasti verrattuna ei ota huomioon suurta kuviota eikä edes ohjussodan logiikkaa.

3. Suomen vastaisen operaation ydin on suomalaisquislingien käyttäminen ja pelottelu, johon kuuluu mm. rajattoman kauttakulun vaatimus ja sen pohjana tarvittaessa esim. uhkaaminen ydinasekiristyksellä jos suomalaisquislingit eivät valmiiksi rullaa punaista mattoa auki Venäjän armeijalle.

4. Suomen kekkoslovakialainen itsepetosdoktriini nykyaseistuksen pelotteesta auttaa Moskovan suunnittelijoita pääsemään yllä olevaan helposti siten, että tarvitsee vain rajalliset resurssit Suomen jyräämiseen s.e. päävoima suursotaan on vapaampi.

5. Sodan estää vain lännen ydinasekiristys, jonka suhteen nyt tai pian Trumppien ja muiden Moskovan marionettien ja muuten heikkojen lenkkien avulla voi olla olemassa mahdollisuus eliminoida tämä - eli Gerasimov-opin mukainen konflikti on jo alkanut ja hyvässä vauhdissa, ja USA:n, Britannian vaalioperaatiot ovat etenemässä toivotusti. Samoin Suomen suunnalla operaatio Halla-Aho Suomen viimeisten tahtopesäkkeiden (soinilainen puolustuspolitiikka) eliminoimiseksi.

6. Suomi tarvitsee olemassaolonsa turvaamiseksi ja maailman kärkikonfliktialueeksi nousemassa olevan Itämeren rauhoittamiseksi ja potentiaalisen kolmannen maailmansodan ehkäisemiseksi oman ydinaseen ja niin vahvatahtoisen ja ryssän kätyreistä vapaan valtiojohdon, että ryssä uskoon Suomen käyttävän ydinasetta ryssää vastaan jos konflikti Itämerellä syttyy. Ne jotka Suomessa vastustavat tämän vahvuista nyrkkiä Suomelle tekevät osansa että Itämeren konflikti tulisi todennäköisemmäksi ja siis edesauttavat skenaariota jossa Suomi tulee ryssän tuhoamaksi tai valtaamaksi.

Suomen vapaus vaatii, että jokainen nyt tukee ryssävapaita saarekkeita politiikassamme (mm. soinilainen puolustuspolitiikka) jotta kohdan 6 tavoitteeseen voisimme realistisesti päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuo oli puolalainen kone, niin se on kyllä todella mielenkiintoista.

2011

Puola sai kutsun liittyä Natoon vuonna 1997. Kaksi vuotta myöhemmin jäsenyys toteutui. Puolan vuosisatainen turvallisuusongelma näytti nyt saaneen kestävän ratkaisunsa.

Lännessä oli nyt Puolan liittolainen, yhdistynyt Saksa. Itäinen suuntakaan ei enää vaikuttanut kovin uhkaavalta, sillä Venäjän asevoimat olivat vain varjo siitä, mitä Neuvostoliitolla oli aikoinaan ollut. Ukraina ja Valko-Venäjä ovat Venäjän liittolaisia, mutta niiden kanssa ei Puolalla näytä olevan ratkaisemattomia kiistoja. Eteläiset naapurit, Slovakia ja Tšekki, ovat nekin Puolan liittolaisia.

Tällaisessa tilanteessa luulisi Nato-jäsenyyden enemmän kuin riittävän Puolan turvallisuuden takuuksi. Siltä ei kuitenkaan enää näytä. Puola on tarjoutunut toimimaan isäntänä Yhdysvaltojen suunnittelemalle ohjusten torjuntajärjestelmälle. Se on myös neuvotellut Yhdysvaltojen kanssa siitä, että amerikkalaiset sijoittavat Puolaan sekä hävittäjäkoneitaan että kuljetuskoneitaan. Se merkitsee amerikkalaisten joukkojen läsnäoloa Puolassa. Jos Puolaan hyökättäisiin, se olisi samalla hyökkäys itse Yhdysvaltoja vastaan. Sellaista riskiä tuskin mikään maa ottaisi.

Tätä taustaa vasten Puolan turvallisuushuolet tuntuvat aiheettomilta. Puolalaisesta näkökulmasta asia on kuitenkin toisin. Saksan ja Venäjän taloudellinen ja poliittinen lähentyminen huolestuttaa.

Puolan kiertävä Nord Stream -kaasuputki on uuden suhteen symboli. Näyttää siltä, että Varsovassa ei luoteta Saksan valmiuteen tukea Puolaa, jos sille sattuisi kahnauksia Venäjän kanssa. Saksan pelätään pitävän omia mittavia taloudellisia etujaan Puolaa tärkeämpänä.

information_items_1324.jpg


https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ko...-puola-pelkaa-saksan-ja-venajan-lahentymista/

2015

Puolan presidentti Andrzej Duda sanoo talouslehti Financial Timesille, että Nato kohtelee Puolaa kuin "puskurivaltiota". Duda hoputtaa Natoa perustamaan pysyvän tukikohdan maahan.

Dudan mukaan Nato ei ole ottanut käyttöön strategiaa puolustusliiton itärajalla Venäjän "imperialististen" toimien jälkeen Ukrainassa ja Georgiassa.

– Emme halua olla puskurialue. Haluamme olla oikeasti liiton itäinen sivusta, Duda sanoo lehdelle.

– Kun katsoo tukikohtien jakautumista, niin raja menee Saksassa, hän jatkaa.

0e663c78fa7340718352697699ba227c.jpg


http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001884462.html

2017

Noin 4000 sotilasta on siirretty Puolaan operaatiossa, joka on Pentagonin mukaan tarkoitettu "vahvistamaan Nato-kumppaneiden suhteita ja lähettämään selkeän viestin Venäjälle."

Venäjä on kritisoinut jatkuvien joukkojen sijoittelun olevan uhka sen turvallisuudelle.

– Tämä on hieno päivä, kun voimme toivottaa amerikkalaissotilaat tervetulleiksi tänne Zaganiin. He edustavat parasta ja suurinta armeijaa maailmassa, pääministeri Szydlo totesi lauantaisessa puheessaan Puolan Zaganissa.

3c868322fe3e6bcbc5e978cd12e6ed29a4a1cfaff606d0723fa193eab50a257b


https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puola_natojoukot-60206

Samaan aikaan Saksassa...

Saksalaiset suhtautuvat huomattavan vastahakoisesti Viron, Latvian, Liettuan ja Puolan sotilaalliseen puolustamiseen, käy ilmi tuoreesta kyselytutkimuksesta.

Yhdysvaltalaisen Pew Research Internationalin laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan vain 40 prosenttia saksalaisista haluaisi maansa ryhtyvän sotilastoimiin, jos Venäjä hyökkäisi johonkin Naton itäiseen jäsenmaahan.

”Hyökkäyksen sattuessa saksalaiset jättäisivät itäiset Nato-kumppanit yksin”, otsikoi saksalaislehti Die Welt.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005225943.html

Puola, Saksa, Venäjä ja Nato ei ole helppo yhtälö :D

 
Sissi kirjoitti:
Voihan perseensuti. Perjantaina tuli taas torni-logolla varustettu pitkulainen kirjekuori postilaatikkoon. Taitaa olla nyt kolmas kerta kahden vuoden sisään. Ikää on jo lähemmäs 40 ja mihinkään osastoon en ole ilmoittautunut vapaaehtoiseksi, joten vähän kyllä jo ihmetyttää. Vapaaehtoinen harjoitushan tuo tällä kertaa on, että periaatteessa voi kieltäytyäkin. Mutta kaipa sinne tulee tunnollisena ihmisenä kuitenkin lähdettyä. Mieluusti kyllä paikkani jo jollekin nuoremmalle luovuttaisin.

Ajankohta on muuten syyskuun alkupuoliskolla. Eikös silloin ole Zapadia ja kaikkea muuta mielenkiintoista samaan aikaan. Tuohon harjoitukseen on näemmä tulossa yhden aika ison pumpun keskeisimmät osat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Milloin pitää viimeistään kutsun olla tullut, jos Zapadiin mielii? Onko niissä 3 kk:ta varoaika? Eli käytännössä pitäisi tulla tän kuun loppuun mennessä viimeistään?
 
Coffee Man kirjoitti:
Samaan aikaan Saksassa...

Saksalaiset suhtautuvat huomattavan vastahakoisesti Viron, Latvian, Liettuan ja Puolan sotilaalliseen puolustamiseen, käy ilmi tuoreesta kyselytutkimuksesta.

Yhdysvaltalaisen Pew Research Internationalin laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan vain 40 prosenttia saksalaisista haluaisi maansa ryhtyvän sotilastoimiin, jos Venäjä hyökkäisi johonkin Naton itäiseen jäsenmaahan.

”Hyökkäyksen sattuessa saksalaiset jättäisivät itäiset Nato-kumppanit yksin”, otsikoi saksalaislehti Die Welt.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005225943.html

Puola, Saksa, Venäjä ja Nato ei ole helppo yhtälö :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällaista "rusinat pullasta" poimintaa tapahtuu aina tällaissä kyselyissä..

Jos puolalaisilta kysyttäisiin haluaisivatko he osallistua Saksan puolustukseen jos esim. Ranska tai Englanti hyökkäisi Saksaan niin saattaisi tulla vastauksiin samanlaisia lukuja..

Muutenkin puolalaisten mielistä saattaa löytyä tiettyä varovaisuutta niin Saksan kuin Venäjänkin suuntaan. Tällaiseen on olemassa historialliset syynsä.

Lisäksi on hyvä huomioida ettei kansalaiset aina ymmärrä maanpuolustuksen ja turvallisuuspolitiikan kaikkia ulottuvuuksia. Monille riittäisi ehkä sekin että puolustukseen ryhdyttäisiin vasta jos vihollinen lähestyy omaa kotitonttia.
Sitten on vielä ideologisia syitä. Meilläkin löytyy kansalaisia joiden mielestä kaikenlainen varustautuminen on turhaa. Joku viikko sitten oli jopa sotaharjoituksen vastaisia mielenosoituksia. Harjoitukset ja aseet ovat kuulemma turhia koska Venäjällä asuu vain ystäviä. Siellä on vain rauhapuolustajia ja rauhan aseita.
 
Osasto 31 kirjoitti:
Kai ymmärrät, että pelkän ydinaseohjelman valmisteleminen antaa Venäjälle casus bellin "jyrätä" Suomi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Puolustuskyvyn todellista vahvistamista moskovamieliset ovat aina kutsuneet sodan syyksi mutta oikeasti itsenäinen maa turvaa itsenäisyytensä sotilaallisesti siten, että vaikka ryssä keksii minkä tahansa sodan tekosyyn niin se ei voi sotaa toteuttaa ilman liian suuria kustannuksia.

Eli kai tajuat ettet osaa asiaa ajatella sodan logiikalla Suomen suunnasta vaan refleksinomaisesti ajattelet asiaa vain Moskovan kannalta.
 
Coffee Man kirjoitti:
Jos tuo oli puolalainen kone, niin se on kyllä todella mielenkiintoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuossa Shoigun koneen tunnistamisessa mitään ihmeellistä ollut. NATOn tiedottajan mukaan venäläiset eivät tunnistautuneet eivätkä olleet yhteydessä lennonjohtoon, joten Liettuasta lähetettiin Puolan ilmavoimien F-16 tunnistuslennolle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706212200224534_ul.shtml

Ja näin Baltic Air Policing -rotaatio on tähän mennessä pyörinyt. Puolakin melko usein ottanut osaa ja kantanut kortensa kekoon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing#Deployments
 
tulikomento kirjoitti:
Ei tuossa Shoigun koneen tunnistamisessa mitään ihmeellistä ollut. NATOn tiedottajan mukaan venäläiset eivät tunnistautuneet eivätkä olleet yhteydessä lennonjohtoon, joten Liettuasta lähetettiin Puolan ilmavoimien F-16 tunnistuslennolle.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706212200224534_ul.shtml

Ja näin Baltic Air Policing -rotaatio on tähän mennessä pyörinyt. Puolakin melko usein ottanut osaa ja kantanut kortensa kekoon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing#Deployments
Klikkaa laajentaaksesi...

Uutta olisi ollut jos vaikkapa se Su-27 olisi ottanut F-16:n tutkalukitukseen. Jotenkin tuntuu, että venäläiset uhoavat enemmän kuin tekevät. Ainakaan Natoa vastaan ei taida kantti kestää. Suomi on sitten eri asia...
 
SvenDufva kirjoitti:
Puolustuskyvyn todellista vahvistamista moskovamieliset ovat aina kutsuneet sodan syyksi mutta oikeasti itsenäinen maa turvaa itsenäisyytensä sotilaallisesti siten, että vaikka ryssä keksii minkä tahansa sodan tekosyyn niin se ei voi sotaa toteuttaa ilman liian suuria kustannuksia.

Eli kai tajuat ettet osaa asiaa ajatella sodan logiikalla Suomen suunnasta vaan refleksinomaisesti ajattelet asiaa vain Moskovan kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysyin vain, että ymmärrätkö hinnan? Hyvä jos ymmärrät.
 
SvenDufva kirjoitti:
Puolustuskyvyn todellista vahvistamista moskovamieliset ovat aina kutsuneet sodan syyksi mutta oikeasti itsenäinen maa turvaa itsenäisyytensä sotilaallisesti siten, että vaikka ryssä keksii minkä tahansa sodan tekosyyn niin se ei voi sotaa toteuttaa ilman liian suuria kustannuksia.

Eli kai tajuat ettet osaa asiaa ajatella sodan logiikalla Suomen suunnasta vaan refleksinomaisesti ajattelet asiaa vain Moskovan kannalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä mutta sinä et jostain syystä tajua että Halla-aho on melkoisella varmuudella ainoa puoluejohtaja joka olisi valmis käynnistämään ydinaseohjelman.

Jostain syystä luulet että soinilaisista joku niin tekisi, miehet jotka myyvät maansa Brysseliin eivät ytimiä rakentele tai käytä.
 
Tuli eilen illalla nukkumaan mennessäni mieleen Simpsonit. Matt Groening on tekemään Simpsoneihin jaksoja, jotka ovat osuneet kohtuullisen tarkasti todellisuuden kanssa yhteen myöhemmin, kuten esimerkiksi Trumpin presidentiksi nousemisen.

Venäjään liittyvä pätkä Simpsoneista. 30sek pitkä pätkä, kannattaa katsoa on meinaan aika loistava :D


Koska menee OT:ksi niin pistin spoilerin alle tämän:

Trumpin presidentiksi nouseminen vuoden 2000 Simpsoneiden jaksossa sekä se kuinka vastaava klippi vastasi Trump towerin portaissa tapahtunutta kädenheilutusta JA se kuinka tuo yksi kyltti tippuu :D Jollain tavalla tuo Simpsoneiden jakso oli vielä yksityiskohdissaan pelottavan paljon yksityiskohdiltaan todellisuutta viistävä.
 
Talvela kirjoitti:
Olen samaa mieltä mutta sinä et jostain syystä tajua että Halla-aho on melkoisella varmuudella ainoa puoluejohtaja joka olisi valmis käynnistämään ydinaseohjelman.

Jostain syystä luulet että soinilaisista joku niin tekisi, miehet jotka myyvät maansa Brysseliin eivät ytimiä rakentele tai käytä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huhtasaari on ryssän asialla vaatiessaan Krim-pakotteiden poistoa, sellaisilta ei ydinase ryssän varalle onnistu, kai sen tajuat. Edelleen, NATO:n kautta Suomi on turvattu ydinaseella ja jos joku niin soinilaiset ovat vieneet Suomea siihen suuntaan. Presidentin kautta kokoomus nyt de facto vastustaa NATOa ja K-linjalaisten edelleen osin kontrolloima kepu tietenkin.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...i-toivottavasti-trump-purkaa-venaja-pakotteet
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
SvenDufva kirjoitti:
Huhtasaari on ryssän asialla vaatiessaan Krim-pakotteiden poistoa, sellaisilta ei ydinase ryssän varalle onnistu, kai sen tajuat. Edelleen, NATO:n kautta Suomi on turvattu ydinaseella ja jos joku niin soinilaiset ovat vieneet Suomea siihen suuntaan. Presidentin kautta kokoomus nyt de facto vastustaa NATOa ja K-linjalaisten edelleen osin kontrolloima kepu tietenkin.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...i-toivottavasti-trump-purkaa-venaja-pakotteet
Klikkaa laajentaaksesi...


Niin, muu EU jatkaa kauppaansa Venäjän kanssa, Saksa ja Ranska myös aseteknologian osalta.
Saksa myös uhkaa kostolla jos Yhdysvaltain pakotteet haittaavat sen kauppoja Venäjän kanssa.

Huhtasaari ei ole varmaan saanut kuin pikaiset perehdykset geopolitiikkaan, hän operoi puhtaasti arvojensa pohjalta.:D

Joku pitää naivina tällaista politiikassa mutta siltä pohjalta operoi myös esimerkiksi Reagan ja Thatcher jotka muuttivat mieltään monesta asiasta kun siihen perehtyivät.

En epäile hetkeäkään etteikö Huhtasaari toimittaisi ydintä henkilökohtaisesti perille jos Suomen kohtalo siitä riipuisi, sellainen fanaatikko se on kuten Iltalehden Haapala kuvaili.
 
Talvela kirjoitti:
Niin, muu EU jatkaa kauppaansa Venäjän kanssa, Saksa ja Ranska myös aseteknologian osalta.
Saksa myös uhkaa kostolla jos Yhdysvaltain pakotteet haittaavat sen kauppoja Venäjän kanssa.

Huhtasaari ei ole varmaan saanut kuin pikaiset perehdykset geopolitiikkaan, hän operoi puhtaasti arvojensa pohjalta.:D

Joku pitää naivina tällaista politiikassa mutta siltä pohjalta operoi myös esimerkiksi Reagan ja Thatcher jotka muuttivat mieltään monesta asiasta kun siihen perehtyivät.

En epäile hetkeäkään etteikö Huhtasaari toimittaisi ydintä henkilökohtaisesti perille jos Suomen kohtalo siitä riipuisi, sellainen fanaatikko se on kuten Iltalehden Haapala kuvaili.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huhtasaari ei arvoineen pelaa samassa joukkueessa länsimaisuuden voittoon vieneen Reaganin ja Thatcherin kanssa vaatiessaan ryssän Eurooppaan päin eli tähän suuntaan tapahtuneen imperialistisen sotilaallisen valloituspolitiikan kumartamista pakotteet poistamalla eli siis länsimaisen rajarauhan papereilla perseen pyyhkimistä jotta ryssä voi halutessaan vallata heikompia rajanaapureitaan.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...i-toivottavasti-trump-purkaa-venaja-pakotteet

Ydinaseiden palauttaminen oli Ukrainan emämunaus josta he ovat maksaneet ja maksavat kalliin hinnan, Ruotsi tyri pahasti ajettuaan alas ydinaseohjelmansa (tosin pystynevät ehkä vielä USA:lta jonkinlaiset takuut puhumaan) ja Suomi sanottuaan NATOlle ei silloin kun Viro liittyi plus nyt tinkiessään moderneista aseista ja kääntäessään selkänsä ratkaisuaseille Area Denial ratkaisun raskaasta (mm. ballististen ja pitkän matkan risteilyohjusten) ohjusaseistuksesta aina tärkeimpään eli ydinaseeseen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top