Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Venäjä heittää noita t-62:sia uudempien vaunujen sekaan. Siinä on nopeassa kohtaamisessa vastustaja ihmeissään kun pitäisi nopeasti valkata vaarallisemmat maalit. No joo,tämä täyttä nojatuoli-pohtimista.
 
Jostain netin syöverien lauseesta johtui mieleen, että nämä syvästä idästä länteen tuotavat harjoitukset tarjoavat samalla tilaisuuden siirtää joukkojen mukana kalustoa, a-tarviketta ja muuta varustusta.
Ja jättää vähintään osa niistä paikoilleen Läntisille sotilasalueille. Luonnollistakin, kun isot harjoitukset seuraavat toisiaan.
Metodi tarjoaisi kuitenkin hyvän peitteen eteentyönnetyille lkp-varastoille.

No, onneksi tiedämme, että näitä harjoituksia järjestetään Venäjän oman kansan pelottelemiseksi. Hajaantukaa, ei mitään nähtävää.
 
Merkava kirjoitti:
Venäjä heittää noita t-62:sia uudempien vaunujen sekaan. Siinä on nopeassa kohtaamisessa vastustaja ihmeissään kun pitäisi nopeasti valkata vaarallisemmat maalit. No joo,tämä täyttä nojatuoli-pohtimista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo olisi huollon kannalta vähän hankalaa. Ennemmin veikkaan että noilla lähdettäisiin valtaamaan jotain Ivaloa.
 
556DE59681C07.jpg
5757DCF12B58F.jpg

Tämä elokuu on pelkkä juhlien ja jubileumien aika. Russky Reihissa nyt juhlistettu defoltin 1998, muistettiin voitokkaan kapinan kukistumista 1991, ja kas - taas on jubileumi: 50 vuotta "Prahan kevät" kukistus. "Pansarivaunut ajaa Prahan kaduilla, pansarivaunut ajaa totuuden kanssa" - siinä kaikki.

Ja vanukansa iloitsee. Vasemmasta kuvasta tulee mieleen kuuluisat venäläisten toteuttamat "referendumit". Muuten ei eroa mitenkään Hitlerin Saksan menosta.
 
Ylläoleva kartta antaa selkeän vihjeen Venäjän sotavoimien harjoitusten kohdealueista..

Bashkortostan'in (Bashkiria) ympärillä ja Kazakstan'in pohjoisrajalla on kaikkein aktiivisinta liikehdintää. Sieltä löytyy myös poliittisesti sekä tuotantotaloudellisesti erittäin mielenkiintoisia kohteita. Asukkaista kolmannes on venäläistaustaisia ja loput pääosin enemmän ja vähemmän muhamettilaisia tataareja sekä bashkiireja..Naapurissa sijaitsee myös Tatarstan joka on myös varsin samanlainen, melko itsenäisesti hallittu tasavalta.

Ehkä pääsemme jatkossa näkemään ettei Putin ole turhaan perustanut sisäisen turvallisuuden kaartiaan..
 
Kyllä ruuveja pikku putlerille ja obschakille kiristetään pikku hiljaa, hitaasti mutta varmasti. Credit Suisse jäädytti 5 miljardia Venäjään liittyviä aktiveja. сообщает Reuters, sanktiota tukien. Kaksi muuta pankkia - UBS ja Julius Baer ilmoittaneet että noudattavat kansainvälisiä sanktioita, mutta eivät kertoneet muita detaljeita.

Asken USAn finanssiministeriö заявил Deripaskan ja Vekselbergin aktiivien jäädyttämisestä Kyproksella. Yhteenvedossa kerrotaan että USAn administraatiolle on tärkeä työskennellä näiden juriidisten tahojen kanssa, jonka kautta kulkevat suuret venäläiset rahavirrat.
 
SJ kirjoitti:
Tulipahan mieleen joitakin juttuja siitä, miten naapuri meinasi sotia kolmannen maailmansodan, ainakin siis siihen asti kunnes jompi kumpi puoli ottaisi ydinaseet käyttöön. Idea käsittääkseni oli se, että kun niitä A-luokan joukkoja ei olisi käytettävissä (joko loppu tai muualla), niin aina voidaan heittää suurempi määrä vanhempaa kalustoa vihollisen kimppuun ja toivoa, että ne eivät kerkeä (tykistö valmisteluiden jälkeen mahdollista) tuhota koko joukkoa. Jos homma sattuisi kusemaan, niin ompahan ainakin tiedusteltu tykistölle seuraavat maalit. Samalla vastapuoli oli kuluttanut ammuksia ja luultavasti menettänyt vaunuja. Uskoakseni joskus -80 luvulla NATO piti sotapelin jossa totesivat, että heillä riittäisi ukot ja ammukset n. 150 päivää, mutta sen jälkeen jos naapurilla riittää vielä ukkoja lähettää rintamalle vaikka sitten T-34:lla, niin sitten ei ole kuin ydinaseet jäljellä. Kun ottaa huomioon missä kunnossa EU:n jäsenvaltioiden sotavoimat ovat, niin T-62 jossa on ERA panssari ja ehkäpä päivitetty radiokalusto voi tuntua hyvinkin houkuttelevalta aseelta pitää käyttövalmiina. Jos ei muuta, niin sitten tutkia mitä noiden käyttökuntoon saattaminen vaatisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sardaukar kirjoitti:
NL:lla oli A, B ja V-luokan yksiköitä. V tarkoitti Vojennaja eli aktivoitaisiin vain täydessä sodassa. Lännessä niitä usein virheellisesti kutsuttiin B-portaan joukoiksi (B kun venäjän kielessä on V näin länsimaalaisittain). A/B pystyivät suhtkoht kohtalaiseen taisteluun NATO:n joukkoja vastaan (esim. 80-luku). Sitten sieltä alkaiskin tulla V-sakkia, joilla on yhtä vanha kalusto kuin miehillä on asepalveluksesta...eli 25-30v.

Erona oli myös, että A-ryhmän joukot (parasta A-ryhmää, noin karikoituna) olivat teoriassa jatkuvasti miehistöltään ja kalustoltaan 75+% taisteluvalmiudessa lyhyessä ajassa. B sitten 50-75% ja pykälää vanhemmalla kalustolla...V-joukot sitten olivat 25% valmiudessa...jos sitä nyt valmiudeksi voi kutsua. Eikä se nyt niin ollut aina edes parhaassa A-ryhmässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ymmärtääkseni ainakin Neuvostoliiton idea oli, että kun A- ja B-luokan joukot ovat ottaneet kovaa yhteen lännen vastaavien kanssa ja rampauttaneet vihollisen (ja varmaan itsensäkin) täysin, tulisivat V-luokan joukot tarvittaessa putsaamaan pöydän, kun lännellä ei enää olisi voimaa vastustaa niitä. Samalla tavalla V-luokan joukoille jyvitetyn panssarikaluston ajateltiin kai olevan otettavissa käyttöön vielä strategisen ydinsodankin jälkimainingeissa, jolloin sen arveltiin riittävän nimenomaan tuohon pöydän puhdistamiseen, eli täystuhon jälkeen saataisiin saavutettua vielä se, mikä saavutettavissa on (eli Euraasian mantereen hallinta, vaikkakin raunioina).
 
J0h1F kirjoitti:
Niin, ymmärtääkseni ainakin Neuvostoliiton idea oli, että kun A- ja B-luokan joukot ovat ottaneet kovaa yhteen lännen vastaavien kanssa ja rampauttaneet vihollisen (ja varmaan itsensäkin) täysin, tulisivat V-luokan joukot tarvittaessa putsaamaan pöydän, kun lännellä ei enää olisi voimaa vastustaa niitä. Samalla tavalla V-luokan joukoille jyvitetyn panssarikaluston ajateltiin kai olevan otettavissa käyttöön vielä strategisen ydinsodankin jälkimainingeissa, jolloin sen arveltiin riittävän nimenomaan tuohon pöydän puhdistamiseen, eli täystuhon jälkeen saataisiin saavutettua vielä se, mikä saavutettavissa on (eli Euraasian mantereen hallinta, vaikkakin raunioina).
Klikkaa laajentaaksesi...

Kävipähän muuten mielessä sekin, että olisikohan nuo T-62:t mahdollisesti tarkoitettu oman väestön hallintaan? Uusinta ja parasta ei riitä joka paikkaan, jos omaa väestöä pitää pitää ojennuksessa ja vaikka riittäisikin, niin samalla ei suoritettaisi sitä päätehtävää, eli varauduta kahnauksiin ulkomaita vastaan. Mutta vanhempi tankkikin kelpaa, ja jos vain osia on, niin ne on jopa helpompia pitää käyttökunnossa.
 
Ingsoc kirjoitti:
Toki minulle kävisi oikein hyvin, että varikoilta löytyisi vain käyttökelvotonta paskaa. Ikävä kyllä sotakokemukset, joita on kertynyt loppuvuodesta 1994 kertovat jotain aivan muuta. Venäjä on lähes kaikissa konflikteissa pystynyt ottamaan huomattavan määrän ajoneuvoja, aseita, ampumatarvikkeita ja varaosia varikoilta käyttöönsä. Tämä selviää sekä venäläisistä lähteistä että analysoimalla venäläisten käyttämää kalustoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ovat pystyneet, mutta ilmeisesti Georgiassa 2008, varastopakasta otetut panssarivaunut eivät olleet kohdistusammuttuja, joka ei oikein suosinut sotatoimia.
 
adam7 kirjoitti:
Ovat pystyneet, mutta ilmeisesti Georgiassa 2008, varastopakasta otetut panssarivaunut eivät olleet kohdistusammuttuja, joka ei oikein suosinut sotatoimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan samanlaisia tietoja on myös ensimmäisestä Tsetsenian sodasta.

Toisaalta ei kai panssareiden tykkejä ampumalla kohdisteta? Eihän jonkun T-72:n putki edes kovin montaa laukausta kestä.

Perinteisesti Venäjällä aseiden kohdistaminen ml. rynnäkkökivääri on ollut kantahenkilökunnan hommia.
 
Venäjä valmistautuu sotaharjoitukseen, jonka se sanoo olevan suurin lähes 40 vuoteen
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän puolustusministeri kutsuu Vostok 2018 -harjoitusta ennennäkemättömän laajaksi. Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija sanoo, että sotilaspiirit huomioonottaen harjoituksen kokoluokka ei yllätä.


Vostok-harjoitus järjestettiin myös kesällä 2010. Tämä kuva otettiin 7. heinäkuuta 2010 Venäjän Khabarovskissa.

Vilma-Lotta Lehtinen HS

Julkaistu: 22.8. 17:00


Venäjä valmistautuu elo–syyskuun sotaharjoituksiin, jotka saattavat olla maan suurimmat lähes 40 vuoteen, kertovat kansainväliset mediat. Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu sanoi, että harjoitukset ovat maantieteellisesti ja henkilövahvuudeltaan ”ennennäkemättömän” laajat, kertoo The Independent.

”Harjoitus on suurin sitten Zapad-81:n”, Šoigu kertoi Venäjän uutistoimisto Tassin mukaan maanantaina.

Vuonna 1981 pidettyyn Zapad-harjoitukseen osallistui CIA:n arvion mukaan 100 000–150 000 venäläissotilasta, kertoo Business Insider.

Maanpuolustuskorkeakoulun Venäjä-ryhmän erikoistutkija, majuri Vladimir Panschin sanoo, ettei Vostok 2018-harjoituksen mittakaava tai ylipäätään harjoitusten järjestäminen ole mitenkään erikoista. Hänen mukaansa harjoituksiin on arvioitu osallistuvan jopa 200 000–250 000 ihmistä.

Vostok- eli Itä-harjoitukseen osallistuu joukkoja Venäjän keskisestä ja itäisestä sotilaspiiristä. Maavoimien lisäksi ilma- ja merivoimat osallistuvat harjoituksiin. Harjoitukset järjestetään Itä-Venäjällä ja Siperiassa.

Panschin kertoo, että itäisen sotilaspiirin yhtenä tehtävänä arvellaan olevan laajamittaisen, perinteisen puolustustaistelun käyminen, ja itäinen sotilaspiiri onkin tämän harjoituksen varsinainen päänäyttämö.

Keskisen sotilaspiirin on puolestaan arvioitu olevan reservisotilaspiiri, johon joukkoja ja kalustoa keskitetään jaettavaksi muihin sotilaspiireihin. Yhteensä nämä piirit kattavat lähes kaksi kolmasosaa Venäjän alueesta.

”On siis luonnollista, että näiden alueiden harjoituksiin osallistuu paljon joukkoja”, Panschin sanoo

Julkisuuteen annettujen tietojen pohjalta Panschin arvelee, että Vostokissa harjoitellaan ainakin sitä, miten sotilaat ja kalusto saadaan siirrettyä kulloisessakin tilanteessa oikeaan paikkaan oikeaan aikaan.

”Se vaatii henkilöstöä asevoimien lisäksi esimerkiksi rautateiltä. Venäjä on sanonut, että tämä on kuljetusilmavoimien tämän vuoden pääsotaharjoitus.”

Yhdysvalloissa, Euroopassa ja sitä myötä Suomessa Venäjän harjoituksia seurataan ilman muuta.

”Kyllähän tämän kokoluokan harjoituksia kohtaan tunnetaan mielenkiintoa, järjestettiinpä ne missä tahansa. Mutta sotilaan näkökulmasta näissä harjoituksissa ei ole mitään ihmeellistä.”

Edelliset Zapad- eli Länsi-harjoitukset järjestettiin viime vuonna, ja ne keräsivät lännessä paljon huomiota. Venäjän mukaan harjoituksiin osallistui tuolloin 12 700 sotilasta, läntiset arviot liikkuivat 40 000–100 000 sotilaassa.

Venäjän arveltiin ilmoittaneen sotilasmäärän olleen alle 13 000, jottei sen tarvitsisi tehdä Wienin Ety-sopimuksen mukaista ilmoitusta harjoituksista ja kutsua paikalle kaikkien Ety-maiden edustajia tarkkailijoiksi.

Elokuussa ja syyskuussa järjestettävään Vostok-harjoitukseen osallistuu myös Kiina.

Kiinasta harjoituksiin lähtee Kiinan puolustusministeriön mukaan noin 3 200 sotilasta sekä ilmavoimien kalustoa, kuten 30 helikopteria. Joukkoja tulee myös Mongoliasta. Tällä hetkellä on käynnissä valmiustarkastusvaihe, joka kestää näillä näkymin elokuun 25. päivään saakka. Varsinaisen harjoituksen kestosta ei ole tietoa.

Venäjä ja Kiina ovat tiivistäneet sotilaallista yhteistyötään viime vuosina, ja Venäjän on arvioitu lämmitelleen suhteita etenkin Ukrainan kriisin alettua. Maiden yhteistyön on arveltu syvenevän vastauksena ennen kaikkea Yhdysvaltain sotilaalliselle kyvykkyydelle.

Kiina ja Venäjä ovat harjoitelleet yhdessä esimerkiksi Etelä-Kiinan merellä ja Itämerellä. Maat ottavat osaa myös Shanghain yhteistyöjärjestön sotaharjoitukseen, joka on mittaluokaltaan pienempi. Kiinalaisia sotilaskoneita laskeutui maanantaina venäläisten tukikohtaan Tšeljabinskin alueella, kirjoittaa The New York Times.

Panschin ei lähde arvioimaan sitä, kuinka laajamittaisesti Venäjä ja Kiina strategista yhteistyötään lisäävät, ja miten Vostok 2018 tähän yhteistyöhön asettuu.

”Yhden uutisen mukaan Venäjältä olisi osallistumassa harjoituksiin jopa 200 000–250 000 sotilasta. Jos siihen suhteuttaa kolmisen tuhatta kiinalaissotilasta, se ei ole kovin suuri määrä. Näkisin, että tämä on enemmänkin poliittista hyväntahtoisuutta. Koska harjoituksen tavoitteista ja skenaarioista ei ole kovinkaan paljoa julkisuudessa tietoja, asiaa ei oikein voi kommentoida sen enempää.”

Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskov kertoi, että presidentti saattaa osallistua harjoituksiin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005799778.html
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ingsoc kirjoitti:
Aivan samanlaisia tietoja on myös ensimmäisestä Tsetsenian sodasta.

Toisaalta ei kai panssareiden tykkejä ampumalla kohdisteta? Eihän jonkun T-72:n putki edes kovin montaa laukausta kestä.

Perinteisesti Venäjällä aseiden kohdistaminen ml. rynnäkkökivääri on ollut kantahenkilökunnan hommia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, en tiedä miten kohdistetaan, mutta jostain luin että oli tekemättä 2008
 
Ingsoc kirjoitti:
Aivan samanlaisia tietoja on myös ensimmäisestä Tsetsenian sodasta.

Toisaalta ei kai panssareiden tykkejä ampumalla kohdisteta? Eihän jonkun T-72:n putki edes kovin montaa laukausta kestä.

Perinteisesti Venäjällä aseiden kohdistaminen ml. rynnäkkökivääri on ollut kantahenkilökunnan hommia.
Klikkaa laajentaaksesi...
MIten ne sitten kohdistetaan ?
Allekirjoittanut ainakin on kohdistanut ihan ampumalla, sen lisäksi että on kohdistettu ensin optisesti iskurin reiästä ja putken päähän asetetusta ristikosta. Toki nykyään voi olla tietenkin jotain hienoja muita menetelmiä, mutta kyllä se olisi hyvä nähdä että osuma tulee myös reaalimaailmassa siihen, mihin sen kuvittelee tähtäimessä tulevan.

Minulla ei ole tietoja T-72:n putken kulumisesta. Väite tuntuu kuitenkin aika kovalta. Mistä se on ? Mahtaisio keskustelua seurata joku tvälläri jolla olisi tähän näkemys?

Toi rynnärin kohdistus on jännittävä tieto. Miksi on päädytty moiseen?
Kohdistus on kuitenkin, näin suomalaisesta näkökulmasta, sotilaan oikeus ja turva; mies taistelee aseellaan ja vastaa niin omasta kuin aseensa toiminnasta. Itselläni, paikassa jossa olin jo tulen alla, ensimmäinen asia jonka katsoin käteeni pimeässä saamastani aseesta, oli että se on oma ja itse kohdistettu. (enkä yhtään epäile, etteikö kaverin ase ollut hyvin kohdistettu, mutta kun ihmisellä on vain yksi elämä ja hengenlähtö on senttimetreistä ja sekunneista kiinni). Vaihdoin muuten aseen samantien, kun oma oli se toinen.
 
Kaikki venäläiset eivät ole aivan innoissaan jättimäisistä harjoituksista.
https://news.ngs.ru/more/65292291/
Kommenteissa on aika värikkään oloisia näkemyksiä (toki google-translaten läpi nähtynä). Tämmöistä:

"The law on silence is bombed - children are not allowed to sleep. Where does the police look? "

"Taxes raised, the retirement age raised, there is no money in the treasury, and there are a lot of war games and drills. Enough lies that there is no money for retirement !!! "

"but you can arrange a sudden check of the purity of the city? "

"Better suddenly, with the involvement of military experts, they began to extinguish forests, build roads, bridges (even military pontoons) to erect and compete in the speed of delivery of goods, medicines, people in need of operations from one end of the country to the other. "

"Can a sudden check of the pension fund be arranged? Or the quality of the products in the store? "
 
johan6 kirjoitti:
Ylläoleva kartta antaa selkeän vihjeen Venäjän sotavoimien harjoitusten kohdealueista..

Bashkortostan'in (Bashkiria) ympärillä ja Kazakstan'in pohjoisrajalla on kaikkein aktiivisinta liikehdintää. Sieltä löytyy myös poliittisesti sekä tuotantotaloudellisesti erittäin mielenkiintoisia kohteita. Asukkaista kolmannes on venäläistaustaisia ja loput pääosin enemmän ja vähemmän muhamettilaisia tataareja sekä bashkiireja..Naapurissa sijaitsee myös Tatarstan joka on myös varsin samanlainen, melko itsenäisesti hallittu tasavalta.

Ehkä pääsemme jatkossa näkemään ettei Putin ole turhaan perustanut sisäisen turvallisuuden kaartiaan..
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitatko, että suuret sotaharjoitukset on suunnattu sisäiseksi pelotteeksi, etteivät esim. baskiirit ala toimimaan mallia tsetseeni? Vai että ylipäänsä koko Venäjän kasvanut sotilaallinen toiminta on suunnattu ensisijassa sisäiseksi pelotteeksi? Etteivät taloudellisesti hyvin voivat pienemmät tasavallat irtaannu?
 
SJ kirjoitti:
Kävipähän muuten mielessä sekin, että olisikohan nuo T-62:t mahdollisesti tarkoitettu oman väestön hallintaan? Uusinta ja parasta ei riitä joka paikkaan, jos omaa väestöä pitää pitää ojennuksessa ja vaikka riittäisikin, niin samalla ei suoritettaisi sitä päätehtävää, eli varauduta kahnauksiin ulkomaita vastaan. Mutta vanhempi tankkikin kelpaa, ja jos vain osia on, niin ne on jopa helpompia pitää käyttökunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ne tuonne Siperiaan, Keski-Aasiaan ja Kaukasukselle on luultavasti tarkoitettu, sopivat tosiaan sisäisen järjestyksen hallintaan sekä ovat puolustukseen käyttökelpoisia niissä maastoissa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top