Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Olisiko nuo T-62:t kuitenkin menossa Syyriaan.
Venäjä on siirtänyt uusimmista aarteistaan myös fregatit Admiral Grigorovich'in and Admiral Essen'in Välimerelle. Niitä ennen Mustalta Mereltä siirtyi Krivak2 luokan fregatti Pytlivyy, jonka saattueessa oli kaksi Alligator -luokan maihinnousualusta (Orsk ja Nikolai Filchenkov). Krivak nyt ei tosin kaikkein vaarallisimmasta päästä ole - toisin kuin kaksi muuta fregattia. Jo hieman aiemmin myös Vyshniy Volochyok, Buyan-M korvetti on siirtynyt Välimerelle, samoin kuin jokunen raivaaja. Välimerellä on ilmeisesti myös Mustan Meren laivaston kaksi muuta Buyan-M korvettia Grad Sviyazhsk ja Velikiy Ustug . Samoin Välimerellä lienee myös Pohjoisesta laivastosta Udaloy -luokan hävittäjä Severomorsk ja Marshal Ustinov, Slava-luokan ohjusristeilijä(?) ja jo valmiiksi fregatti Admiral Makarov. Sukellusveneitä Veliky Novgorod ja Kolpino.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm .. tämän :
https://twitter.com/x/status/1033347451279876096
mukaan siellä olisi myös fregatti Yaroslav Mudry (Itämeren laivaston alus), joka lähti joitakin aikoja sitten Kaliningradista Somalian rannikolle merirosvovahtiin. Mahtoiko siis käydä siellä ja onko Välimerellä vai muualla.
Tuollahan on kohta kaikki Venäjän jollain lailla kyvykkäät alukset ...
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Hmm .. tämän :
https://twitter.com/x/status/1033347451279876096
mukaan siellä olisi myös fregatti Yaroslav Mudry (Itämeren laivaston alus), joka lähti joitakin aikoja sitten Kaliningradista Somalian rannikolle merirosvovahtiin. Mahtoiko siis käydä siellä ja onko Välimerellä vai muualla.
Tuollahan on kohta kaikki Venäjän jollain lailla kyvykkäät alukset ...
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoista.Onko näissä aluksissa merkittävää ilmatorjuntakykyä?
 
J0h1F kirjoitti:
Heitänpä tänne mielestäni mahdollisen skenaarion:
Venäjä ja Syyria aloittavat piakkoin Syyrian sisällissodan lopettavan suuroffensiivin, ja aikovat käyttää siinä lännen mielestä täysin epäihmillisiä aseita ja keinoja
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitähän nuo "epäinhimilliset" keinot mahtaisivat olla verrattuna vaikka lännen käyttämiin keinoihin Mosulin ja Raqqan pommituksissa.

Independentin mukaan Raqqan pommituksissa kuoli enemmän siviilejä kuin missään toisessa pommituksessa sitten Vietnamin sodan. Siis paljon enemmän kuin vaikka Aleppon tai Itä-Ghoutan pommituksissa: https://www.independent.co.uk/news/...-international-report-uk-france-a8383416.html

Mielestäsi lännellä on oikeus moralisoida Venäjää Idlibin siviiliuhreista sen jälkeen, kun länsi itse teurasti kymmeniätuhansia siviilejä Raqqassa (ja Mosulissa)?
 
Mielestäni Syyria ja Venäjä tekevät viisaasti kun valmistautuvat kunnolla hyvin todennäköisesti edessä olevaan "kemialliseen iskuun". Kun katsotaan Syyrian sodan historiaa, niin nämä "kemialliset iskut" ovat AINA tapahtuneet tilanteessa, jossa Syyrian armeija on juuri saavuttanut merkittäviä voittoja taistelukentällä. Sotilaallista merkitystä "kemiallisilla iskuilla" ei ole ollut, ja jos ne olisivat olleet Syyrian hallinnon tekemiä, niin silloin kyseessä olisi puhtaasti itsensä nilkkaan ampuminen.

Toisaalta jos, ja kuten itse uskon KUN, iskut ovat olleet kapinallisten lavastuksia (todennäköisesti länsimaisten tiedustelupalveluiden avustuksella) ovat ne olleet islamisteille ja heitä tukeville länsimaille vain hyödyllisiä, koska ne ovat antaneet medialle ja poliitikoille syyn demonisoida Syyriaa ja suorittaa sotatoimia Syyriaa vastaan. Se, että sotatoimet ovat olleet näin rajoitettuja johtuu vain Venäjän läsnäolosta Syyriassa. Se että Venäjä on nyt rahdannut sotalaivansa Syyrian rannikolle kertoo siitä, että Venäjä pitää hyvin todennäköisenä uuden "kemiallisen iskun" tapahtumista jossain päin Syyriaa, todennäköisesti Idlibissä, joka tulee olemaan Syyrian armeijan seuraava laajempi operaatio. Myös Syyrian hallinto on kommentoinut Venäjän laivaston läsnäolon syytä siten, että sen tarkoitus on estää provokaatiot ja lännen hyökkäys Syyriaan.
 
Konstantin kirjoitti:
Mitähän nuo "epäinhimilliset" keinot mahtaisivat olla verrattuna vaikka lännen käyttämiin keinoihin Mosulin ja Raqqan pommituksissa.

Independentin mukaan Raqqan pommituksissa kuoli enemmän siviilejä kuin missään toisessa pommituksessa sitten Vietnamin sodan. Siis paljon enemmän kuin vaikka Aleppon tai Itä-Ghoutan pommituksissa: https://www.independent.co.uk/news/...-international-report-uk-france-a8383416.html

Mielestäsi lännellä on oikeus moralisoida Venäjää Idlibin siviiliuhreista sen jälkeen, kun länsi itse teurasti kymmeniätuhansia siviilejä Raqqassa (ja Mosulissa)?
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaa on ainakin se että jotain on tulossa taas kun kaalisopalta ja mahorkalta haisevat vanjan trollit tulee paikalle kommentoimaan,vieläpä ihan venäläiseltä kalskahtavalla nimimerkillä
 
Merkava kirjoitti:
Mielenkiintoista.Onko näissä aluksissa merkittävää ilmatorjuntakykyä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Noissa fregateissa (Makarov, Essen ja Grigorovich) on 24 ohjuksinen keskimatkan Stihl-1 (BUK-versio)
http://roe.ru/eng/catalog/naval-systems/shipborne-weapons/shtil-1/
Ihan sivuhuomiona, nämä uudet fregatit ovat standardiuppoumaltaan 3350 tonnin aluksia. Jos vertaa vaikka Laivue 2020 ("korvettien") arvioituun uppoumaan 3000 tonnia, niin kokoeroa on yllättävän vähän.

Krivakissa lienee 40 kpl 4K33 OSA-M joka on melkoisen vanha ja lyhyellä kantamalla. Joku näiden asiantuntija tietänee paremmin tämän. Slava -luokan risteilijässä on ollut sama järjestelmä, enkä ainakaan minä huomannut että sitä olisi modernisoitu.

Yaroslav Mudryn ilmatorjunta on 32kpl 9M330 Kinzhal, joka on kohdetorjunta-ase (kantama ~12km). Sama löytynee myös Udaloy luokan hävittäjästä.
 
J0h1F kirjoitti:
Heitänpä tänne mielestäni mahdollisen skenaarion:
Venäjä ja Syyria aloittavat piakkoin Syyrian sisällissodan lopettavan suuroffensiivin, ja aikovat käyttää siinä lännen mielestä täysin epäihmillisiä aseita ja keinoja. Venäjä siirtää joukkoja Ukrainan vastaiselle rajalle, ja myös mobilisoi pohjoisempana joukkoja, joilla kyettäisiin Baltian ja Valko-Venäjän haltuunottoon - estääkseen tällä lännen väliintulon Syyriassa, uhaten koko Ukrainan ja Baltian valtaamisella. Samaan aikaan vieläpä Venäjä ja Kiina harjoittelevat yhdessä idempänä, ja strategiset ydinasejoukotkin ovat aktivoituina.

Toisin sanoen näyttää mielestäni siltä, että Venäjä yrittää näyttää lännelle, että he voivat tehdä mitä haluavat, eikä länsi voi sitä estää. Tarkoitus on ilmiselvästi estää viimekertaisen Tomahawk-iskun tapahtuminen uudelleen, tai joku vielä voimakkaampi vastaus USA:lta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jatkanpa vielä tähän muutamalla vaihtoehdolla (tosin en jotenkin jaksa uskoa mihinkään offensiiviin Ukrainassa, mutta nostetaan sekin nyt vaihtoehtona):
Venäjä antaa mielikuvitustasavalloilleen T-62:ia, ja laittaa omat rosvojoukkonsa käyttämään näitä, isossa panssarikiilassa Ukrainan asemiin, tarkoituksena edetä syvemmälle Ukrainaan, mikäli offensiivi onnistuu. Näin säästetään Venäjän varsinaista sotaväkeä ja sen kalustoa, putsataan epämieluista väkeä "kansantasavalloista" ja saadaan samalla Ukraina täyteen hälytystilaan. Parhaimmillaan esimerkiksi saataisiin provosoitua Javelinien käyttöönotto antiikkipanssareita vastaan, ja siten Ukraina käyttämään tärkeitä ammusvarastojaan. Samalla toisaalta operatiivisten venäläisjoukkojen ollessa täydessä valmiudessa painostetaan Ukrainaa olemaan aloittamatta avointa sotaa.

Vielä yksi vaihtoehto olisi, että jos Syyriassa Turkin ja Venäjän intressit ottavat voimakkaasti yhteen, kerätään joukkoja Mustallemerelle Turkin varalle. Turkilla on paljon vanhoja panssarivaunuja, joita vastaan etenkin esimerkiksi rikollisia voisi laittaa vanhoissa vaunuissa (samaa, mitä Venäjä on tehnyt lähettämällä rikollisia mielikuvitustasavaltoihinsa). Tämä on kyllä täysin mielikuvituksellinen skenaario, mutta periaatteessa yksi vaihtoehdoista.

Tässä vielä T-62:ien siirrosta lähelle Ukrainan rajaa:
https://twitter.com/x/status/1035221708775608320
https://twitter.com/x/status/1035223676457766913

Toki kyse voi olla vain Ukrainan härnäämisestä. Härnääminen tuolla tavalla kun on ollut Neuvostoliiton/Venäjän perusmenetelmiä.
 
Viimeksi muokattu:
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Ihan sivuhuomiona, nämä uudet fregatit ovat standardiuppoumaltaan 3350 tonnin aluksia. Jos vertaa vaikka Laivue 2020 ("korvettien") arvioituun uppoumaan 3000 tonnia, niin kokoeroa on yllättävän vähän.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noille fregateille näyttää löytyvän monta eri uppoumaa.

3,850 ja 3,620 on yleisimmät. Tuo 3,350 ei ollu kuin yhdessä lähteessä(corporal frisk)
Sputnikkiin on venäläiset laittanut tuon 3,850

. myös epämääräinen ilmaisu on yleinen "displacement of about 4000"


Wikiin on laitettu tuo 3,620
  • Standard: 3,620 tons
  • Full: 4,035
 
Passi kirjoitti:
Noille fregateille näyttää löytyvän monta eri uppoumaa.

3,850 ja 3,620 on yleisimmät. Tuo 3,350 ei ollu kuin yhdessä lähteessä(corporal frisk)
Sputnikkiin on venäläiset laittanut tuon 3,850

. myös epämääräinen ilmaisu on yleinen "displacement of about 4000"


Wikiin on laitettu tuo 3,620
  • Standard: 3,620 tons
  • Full: 4,035
Klikkaa laajentaaksesi...
Allright. Mulla oli lähteenä http://russianships.info/eng/warships/project_11356.htm jossa siis
Standard:3350 (tn)
Full load:3860 (tn)

Meillä taitaa olla Friskin kanssa sama lähde.

Tuossa lienee kyseessä eroavaisuudet käsitteessä "ton";siis 'SI'(metric) vai 'imperial' vai 'short ton'
Tiedä nyt sitte onko Laivue2020:n uppouma on annettu standardina vai kuvitteellisena täyteen lastattuna. Muuten tuo std. kävisi järkeen, mutta jos kuitenkin tavoitteena on määrittää rannikkomme väylien käytettävyys, on luultavaa että arvo on laskettu täyden lastin kanssa.
Sitten on vielä tuo mittayksikköhässäkkä.. suomalaisten uskoisi ilmoittavan sen metrisenä. mutta edelläolevasta voinee päätellä että muitakin löytyy käytössä.
 
Siellä ei tarvitse olla kuin yksi tai kaksi jenkkien hyökkäysvenettä + muut nato subbarit ja iippo, niin noi laivat on BB/GG.... heti jos ne uhkaa ketään länsimaalaisia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top