Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Kapiainen kirjoitti:
T-80 kuvio on suunnilleen seuraavanlainen:
T-80 päätettiin poistaa teknisesti epäluotettavana käytöstä ja korvata ne lähinnä T-72B3:lla. No, yllätys yllätys, Armata floppasi ja T-72B3 modernisointi on edennyt hyvin tahmeasti. Ja niinpä päädyttiin modaamaan myös T-80 kalustoa. Sekin kyllä etenee hyvin tahmeasti, mutta modaamatonta T-80 kalustoa on mitä ilmeisimmin otettu uudelleen käyttöön.
Eli aitoja psv-projekteja, propagandamölyä, resurssipulaa, kovempaa resurssipulaa, soutamista ja huopaamista, vähän lisää propagandamölyä ja pieni määrä modattua kalustoa ja modausprotoja, isompi määrä modaamatonta vanhaa kalustoa takaisin käyttöön muka modattuna ja myös ihan peittelemättä sellaisenaan. Siinä se kai pähkinänkuoressa.
Modernin kaluston tuottamisessa suuria ongelmia = palataan vanhaan ideaan: määrä korvaa laadun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljonkos enemmän tuo vie polttoainetta kuin T-72? Lähteissä kun puhutaan liian suuresta polttoaineen kulutuksesta.
Mietin vain taas sitä logistiikkaa. Vaikeampi pitää kunnossa, enemmän polttoainekuljetuksia maaleiksi, ja logistiikka on kovemmalla = häiriöt ketjussa vaikuttavat paremmin.
Ei sikäli, että tietäisin mitään minkään T-sarjan pa-kulutuksesta...
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Odotan lähes kärsimättömänä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt jo kannaksella tulossa, luulin jo hetken ettei tämä päivä koittaisi koskaan.

tenor.gif
 
Talvela kirjoitti:
Lähtee käyntiin nopeasti yli -40c pakkasilla, T-90 ja T-72 dieselit vaativat enemmän aikaa, T-80 turbiini on helikopterista peräisin..
Klikkaa laajentaaksesi...


Tässä mielenkiintoinen video T-80-ajoharjoittelusta. Video kuvaa Itä-Saksaan sijoitetun Neuvostoliiton armeijan T-80 -harjoituksia. Kuvanlaatu on yllättävän hyvä ollakseen 1980-luvun itäblokin materiaalia. Ja itse asiassa aika hienot kasarmit/vaunutallit olleet vennään pojilla siellä Saksassa, varmaan paremmat ja hienommat kuin Venäjällä, kun piti näyttää sekä Itä-Saksalle että länsimaille Neuvostoliiton mahtia. Jotenkin tästä videosta pystyn aistimaan, miksi Putinia niin harmittaa maailman nykytilanne: vennään pojjaat on Berliinissä asti saaneet hienosti tankeilla päästellä ja hienoissa kasarmeissa asua ja nyt on jouduttu omien rajojen taakse Leningradin tasolle. Korpeaisi varmaan itseäkin

Edit: kuuluu hyvin turbiinin ulina tankista!
 
Talvela kirjoitti:
Jotenkin pitäisi keplotella itsensä mukaan, epäilen suuresti että päättäjät uskaltaisivat antaa lupaa siirtyä hyökkäykseen torjuntavoiton jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm... kuinka keplotella mukaan? Etsi joku tarpeeksi samannäköinen kaveri, joka saa kutsun lkp:ssä, mutta ei halua lähteä. Lainaat häneltä paperit ja ei muuta kuin kokeilemaan meneekö Perkin Majurin seulasta läpi. Sehän on ihan kuin alaikäisenä baariin meneminen: täysi-ikäisen kaverin paperit taskuun ja sit jännitetään, että päästääkö portsari sisään vai huomaako, ettei oo sama heebo yrittämässä kuin kuvassa. Nyt vain korvataan portsari Perkin majurilla. Ja silloin aikoinaan mentiin vanhemman kaverin papereilla baariin, niin nyt mennään nuoremman kaverin papereilla PERKiin. Mikä voi mennä pieleen? ;)
 
Onhan tämä melkoista. Twitterissä ollaan hyvin huolestuneita, mutta voi olla samaa alarmismia mitä täällä. Vaihtoehdot ovat: Venäjä hyökkää Ukrainaan tai ei hyökkää ja tarkoitus on vain pelotella. Niin kuin jo viimeiset vuodet.
Kummasti sitä itsekin tottuu näihin uutisiin. Pari vuotta sitten olisi ollut toisenlaiset tunnelmat.

Päivän epistolaan. Ainakin kolme junalastia T-62:ia on nyt bongattu. Arviot määristä vaihtelevat vähintään 120 vaunusta vähintään kolmeen pataljoonaan.
https://twitter.com/x/status/1037269956608569346

-------------------------------------------------

Tällainen äärimielenkiintoinen tutkimus löytyi viime maaliskuulta. Ehkä ollutkin täällä.
Jos jotenkin tiivistäisi, niin joukkojen ryhmitys viittaa hyökkäysvalmiuteen Ukrainan suunnalla, mutta ei Suomen tai Baltian suunnilla. Yksi avaintekijä on, että joukot tarvitsevat ylempien esikuntien johtamistoimintaa hyökkäykseen, ja näitä kokoonpanoja on Ukrainan suunnalla, mutta ei uhkaavissa määrin Suomen tai Baltian suunnilla.
Sitten kerrotaan, että maa on köyhä, ja suosii siksi hybridin keinoja. Jossain kohtaa taisin ymmärtää, että vaikka vihreistä miehistä eli kevyistä voimista puhutaan, niiden tukena on aina raskasta rautaa, vähintään heti rajan takana.

Tämä oli ensinnäkin karkea yleistys, ja tietysti vanhentunut, koska raporttikin on talvelta, saatikka tiedot. Olisikin hienoa, jos joku OSINT-velho kävisi raportin läpi ja vertaisi uusimpiin esillä olleisiin tietoihin. @vlad ? @sirra ? Sori kun jäi monta listasta pois.

Ai niin, tässä luetellaan kaikki tiedossa olevat armeijoiden kokoonpanot ja sijainnit: Russian Order of Battle.

http://www.understandingwar.org/report/russias-military-posture

U.S. leaders and their European allies are unprepared for the ways in which Russia's President Vladimir Putin is poised to wage war in Ukraine and the Baltic. The Russian military is well positioned to launch a short-notice conventional war in Ukraine and a hybrid war in the Baltic States, the opposite of what Western leaders seem to expect in each theater. NATO leaders increasingly warn of the threat of a conventional invasion of the Baltic States (or even Western Europe).
But Russian ground forces are not deployed or organized to initiate a short-notice conventional war in that region. They have, however, redeployed and reorganized since 2014 in a way that would support a rapid mechanized invasion of Ukraine from both north and east, while remaining well-prepared to conduct a hybrid warfare intervention in the Baltics similar to what they did in Ukraine after the Maidan Revolution. The United States and its partners should re-evaluate the most likely Russian courses of action and reconsider the mix of military and non-military tools required to defend NATO allies and Ukraine from potential Russian aggression.

Toivon mukaan herättää vilkasta keskustelua.

------------------------------------------------
Tässäpä vielä mielenkiintoinen tunnistuspyyntö. Jonkinlainen viesti-BTR80, mutta haitekkiä. Mutta millä tasolla käytetään? Pataljoona, rykmentti, divisioona, ylempi?
https://twitter.com/x/status/1037061176449032194
 
Viimeksi muokattu:
JR49 kirjoitti:
Onhan tämä melkoista. Twitterissä ollaan hyvin huolestuneita, mutta voi olla samaa alarmismia mitä täällä. Vaihtoehdot ovat: Venäjä hyökkää Ukrainaan tai ei hyökkää ja tarkoitus on vain pelotella. Niin kuin jo viimeiset vuodet.
Kummasti sitä itsekin tottuu näihin uutisiin. Pari vuotta sitten olisi ollut toisenlaiset tunnelmat.

Päivän epistolaan. Ainakin kolme junalastia T-62:ia on nyt bongattu. Arviot määristä vaihtelevat vähintään 120 vaunusta vähintään kolmeen pataljoonaan.
https://twitter.com/x/status/1037269956608569346

-------------------------------------------------

Tällainen äärimielenkiintoinen tutkimus löytyi viime maaliskuulta. Ehkä ollutkin täällä.
Jos jotenkin tiivistäisi, niin joukkojen ryhmitys viittaa hyökkäysvalmiuteen Ukrainan suunnalla, mutta ei Suomen tai Baltian suunnilla. Yksi avaintekijä on, että joukot tarvitsevat ylempien esikuntien johtamistoimintaa hyökkäykseen, ja näitä kokoonpanoja on Ukrainan suunnalla, mutta ei uhkaavissa määrin Suomen tai Baltian suunnilla.
Sitten kerrotaan, että maa on köyhä, ja suosii siksi hybridin keinoja. Jossain kohtaa taisin ymmärtää, että vaikka vihreistä miehistä eli kevyistä voimista puhutaan, niiden tukena on aina raskasta rautaa, vähintään heti rajan takana.

Tämä oli ensinnäkin karkea yleistys, ja tietysti vanhentunut, koska raporttikin on talvelta, saatikka tiedot. Olisikin hienoa, jos joku OSINT-velho kävisi raportin läpi ja vertaisi uusimpiin esillä olleisiin tietoihin. @vlad ? @sirra ? Sori kun jäi monta listasta pois.

Ai niin, tässä luetellaan kaikki tiedossa olevat armeijoiden kokoonpanot ja sijainnit: Russian Order of Battle.

http://www.understandingwar.org/report/russias-military-posture

U.S. leaders and their European allies are unprepared for the ways in which Russia's President Vladimir Putin is poised to wage war in Ukraine and the Baltic. The Russian military is well positioned to launch a short-notice conventional war in Ukraine and a hybrid war in the Baltic States, the opposite of what Western leaders seem to expect in each theater. NATO leaders increasingly warn of the threat of a conventional invasion of the Baltic States (or even Western Europe).
But Russian ground forces are not deployed or organized to initiate a short-notice conventional war in that region. They have, however, redeployed and reorganized since 2014 in a way that would support a rapid mechanized invasion of Ukraine from both north and east, while remaining well-prepared to conduct a hybrid warfare intervention in the Baltics similar to what they did in Ukraine after the Maidan Revolution. The United States and its partners should re-evaluate the most likely Russian courses of action and reconsider the mix of military and non-military tools required to defend NATO allies and Ukraine from potential Russian aggression.

Toivon mukaan herättää vilkasta keskustelua.

------------------------------------------------
Tässäpä vielä mielenkiintoinen tunnistuspyyntö. Jonkinlainen viesti-BTR80, mutta haitekkiä. mutta millä tasolla käytetään? Pataljoona, rykmentti, divisioona, ylempi?
https://twitter.com/x/status/1037061176449032194
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuukkelin käännös venäjänkielisestä jos jotain kiinnostaa. Tuota samaa systeemiä on rakennettu myös kuorma-auton alustalle, silloin nimenä on P-439-MD1. kaivelen lisää, postaan tämän tähän väliin.


The P-439-MD2 satellite communication station provides operation through the ESSS-2 satellite transponders in the geostationary orbit "Globus-1", "Globus-1M", "Globus" in modes with signal processing on board and with direct retransmission in the frequency bands 4/6, 7/8 GHz and 0.2 / 0.4 GHz, as well as through civil-purpose satellite transmitters of the Express and Yamal type in direct relay modes in the 4/6 GHz frequency bands. The P-439-MD2 station is designed for operation in the communications system of the Armed Forces and provides a stable connection in the presence of the intended radio interference. The station is designed to provide satellite communication of mobile objects of TZU: • in the range of 7/8 GHz at short stops; • in the 4/6 and 7/8 GHz bands in the parking lot; • in the range of 0.2 / 0.4 GHz in motion. The P-439-MD2 station is located in the transport base of the K1Sh1. The station provides: • the organization of satellite communication in the radial, radial-nodal communication networks and in the Radio-ATS networks with single-channel and multi-channel digital directions over the fixed and presented on demand communication channels; • Receiving in the simplex (broadcast) mode of special signals, data messages, control signals of communication facilities on the CG, as well as other data; • digital secret telephone communication and data transmission (inter-machine exchange), as well as telephone communication in the mode of remote subscriber of the automatic telephone exchange, • vocoder service communication at a speed of 1.2 kbit / s via satellite channels. Basic parameters of the station:

Operating frequency range, reception, MHz 3400 - 3900 7490 - 7540 280-290
Operating frequency range, transmission, MHz 5725 - 6225 7900 - 8400 345-385
Output power of transmitters, not less than, W 10 10 40
Diameter of antennas, m 1,2 0,8 Antenna grid
The noise temperature of the LNA, K 90 150 110


Group data rate in the processing mode on board, kbit / s
line "up" 1.5; 3; 6; 12
line "down" 1.5; 3; 6; 12; 30, 60, 120, 180, 300, 600
Method of interference protection
on the line of 3C-SC FDR, FM FSB with a clock frequency of 4.8; 19.2 MHz
on the line KA-ZS FM ShPS with a clock frequency of 4.8; 19.2 MHz
Number of digital telephone channels with speeds of 1,2; 2.4; 4.8 and 9.6 kbps 8-2
Conjugation of the station via the radio link channel: The radio access to the satellite is provided to the satellite communication channels of the station P-439-MD2 using the radio station R-168-25MKM and the equipment "Onyx-BUK" and "Onyx-VM".
Antenna control system provides: • Manual antenna guidance on the repeater in the range 90 in azimuth and + (7-75) in elevation, or remote 0-8 in elevation and 0-14 in azimuth (4/6 GHz band) and 0 - 360 in azimuth and + (7-90) in elevation (range 7/8 GHz) • autosupport for the received signal. Losses on auto-tracking not more than 1 dB. • software guidance of the 7/8 GHz antenna using the data on the angular position of the chassis obtained from the MPK-11 angle reception device of the GLONASS / GPS system.
The power supply system of the station • power supply, from a single-phase alternating current network with a voltage of 220 V 50 - 60 Hz when operating in a parking lot; • from the generator of the chassis of a direct current with a voltage of +28.5 V or from the built-in diesel engine AD-3,5U-P / 28,51-VS in motion and on short stops
 
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij kirjoitti:
Kuukkelin käännös venäjänkielisestä jos jotain kiinnostaa. Tuota samaa systeemiä on rakennettu myös kuorma-auton alustalle, silloin nimenä on P-439-MD1. kaivelen lisää, postaan tämän tähän väliin.


The P-439-MD2 satellite communication station provides operation through the ESSS-2 satellite transponders in the geostationary orbit "Globus-1", "Globus-1M", "Globus" in modes with signal processing on board and with direct retransmission in the frequency bands 4/6, 7/8 GHz and 0.2 / 0.4 GHz, as well as through civil-purpose satellite transmitters of the Express and Yamal type in direct relay modes in the 4/6 GHz frequency bands. The P-439-MD2 station is designed for operation in the communications system of the Armed Forces and provides a stable connection in the presence of the intended radio interference. The station is designed to provide satellite communication of mobile objects of TZU: • in the range of 7/8 GHz at short stops; • in the 4/6 and 7/8 GHz bands in the parking lot; • in the range of 0.2 / 0.4 GHz in motion. The P-439-MD2 station is located in the transport base of the K1Sh1. The station provides: • the organization of satellite communication in the radial, radial-nodal communication networks and in the Radio-ATS networks with single-channel and multi-channel digital directions over the fixed and presented on demand communication channels; • Receiving in the simplex (broadcast) mode of special signals, data messages, control signals of communication facilities on the CG, as well as other data; • digital secret telephone communication and data transmission (inter-machine exchange), as well as telephone communication in the mode of remote subscriber of the automatic telephone exchange, • vocoder service communication at a speed of 1.2 kbit / s via satellite channels. Basic parameters of the station:

Operating frequency range, reception, MHz 3400 - 3900 7490 - 7540 280-290
Operating frequency range, transmission, MHz 5725 - 6225 7900 - 8400 345-385
Output power of transmitters, not less than, W 10 10 40
Diameter of antennas, m 1,2 0,8 Antenna grid
The noise temperature of the LNA, K 90 150 110


Group data rate in the processing mode on board, kbit / s
line "up" 1.5; 3; 6; 12
line "down" 1.5; 3; 6; 12; 30, 60, 120, 180, 300, 600
Method of interference protection
on the line of 3C-SC FDR, FM FSB with a clock frequency of 4.8; 19.2 MHz
on the line KA-ZS FM ShPS with a clock frequency of 4.8; 19.2 MHz
Number of digital telephone channels with speeds of 1,2; 2.4; 4.8 and 9.6 kbps 8-2
Conjugation of the station via the radio link channel: The radio access to the satellite is provided to the satellite communication channels of the station P-439-MD2 using the radio station R-168-25MKM and the equipment "Onyx-BUK" and "Onyx-VM".
Antenna control system provides: • Manual antenna guidance on the repeater in the range 90 in azimuth and + (7-75) in elevation, or remote 0-8 in elevation and 0-14 in azimuth (4/6 GHz band) and 0 - 360 in azimuth and + (7-90) in elevation (range 7/8 GHz) • autosupport for the received signal. Losses on auto-tracking not more than 1 dB. • software guidance of the 7/8 GHz antenna using the data on the angular position of the chassis obtained from the MPK-11 angle reception device of the GLONASS / GPS system.
The power supply system of the station • power supply, from a single-phase alternating current network with a voltage of 220 V 50 - 60 Hz when operating in a parking lot; • from the generator of the chassis of a direct current with a voltage of +28.5 V or from the built-in diesel engine AD-3,5U-P / 28,51-VS in motion and on short stops
Klikkaa laajentaaksesi...


2012 noita yhden maininnan mukaan oli kymmenessä 'rajoonissa'. Syyriassakin moinen on bongattu. Kirjanpidollinen hinta noin 500 miljoonaa ruplaa. Lihava kohde. :).Yliviivasin tuon edellisen, taisin lukea hiukan väärin.
 
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij kirjoitti:
2012 noita yhden maininnan mukaan oli kymmenessä 'rajoonissa'. Syyriassakin moinen on bongattu. Kirjanpidollinen hinta noin 500 miljoonaa ruplaa. Lihava kohde. :).Yliviivasin tuon edellisen, taisin lukea hiukan väärin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Löytyi vähän järkevämmän oloinen referenssi. 10 vuoden takaa. Puolivuotisjakson aikana syksy 2007 - kevät 2008 Venäjän armeija on ostanut yhden tuollaisen systeemin, hintana hiukan yli 20 miljoonaa silloista ruplaa.


EDIT:
Tuossa vielä Venäjän puolustusministeriö sivulta uutinen tilasupäätöksestä/valtuuksista v. 2012, josta voi vähän arvioida määriä ja nykyisiä hintoja.

10/16/2012 4:25 PM
Russian Ministry of Defense is ready to allocate 960 million rubles for the purchase of satellite communication stations

MOSCOW, Oct. 16 - RIA Novosti. The Ministry of Defense of Russia has announced tenders for the supply of satellite communication stations P-439-MD2 and P-441-OB, the total maximum price of state contracts is more than 960 million rubles, follows from the applications posted on the public procurement portal.

Applications for the needs of the agency were placed by the Federal Agency for the Supply of Arms, Military, Special Equipment and Material Assets (Rosoboronpostavka).

According to the project documentation, in total it is planned to purchase 27 sets of stations.

As noted in the terms of reference, the P-439-MD2 station is designed to provide noise-protected duplex telephone communication and data transfer in traffic, as well as communication via trunk channels in the parking lot both directly from the station and when connecting the digital channels of the station with digital channels of networks of classified communication and public telephone networks.

The technique can be placed both on the unified chassis of the K1Sh1 and on the base chassis of the BTR-80, noted in the application.

The sets of the mobile terminal station of satellite communication P-441-OB are placed in the body, mounted on the chassis of the car "Ural". The deployment time of the station does not exceed 30 minutes. The complex is serviced by a crew of four.

The stations are part of the ESSS-2 terrestrial complex and are intended for satellite communication in the tactical, operational-tactical, operational-strategic and operational sections of the RF Armed Forces management, in the control systems of power and government structures, the documents say.

The goods should be released in 2013 and delivered before November 25 next year in some regions of the Russian Federation.

As follows from the document on the substantiation of the initial price of the state contract, the cost of one set of the R-439-MD2 station is almost 30.6 million rubles, the price of the station P-441-OB is more than 42.8 million rubles. The delivery is stipulated by the state defense order for 2013.

Applications for participation in tenders are accepted until November 2, electronic auctions are scheduled for November 12, 2012.

When reprinting and quoting (full or partial), a reference to RIA Novosti is required. When quoting in the Internet, a hyperlink to the site Ria is required. (Poistin hyperlinkin)
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top