Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Passi

Ylipäällikkö
Absurdia. T-62 on pohjimmiltaan T-55, johon piti saada isompi pääase. Tämän johdosta joutuivat tekemään muutoksia torniin ja venyttämään runkoa hieman. Operaatio ei ollut mitenkään suoraviivainen ja helppo, ja poiki sittemmin täysin uusien konstruktioiden kehittämisen, sekä tykin vaihtamisen kokonaan.
Ajatus siitä, että T-62:sta saadaan virittelyllä jollain lailla moderniin sodankäyntiin sopiva kalikka, on perusteeton. Sen sijaan, niistä toki saa päteviä ja toimivia koneita konflikteihin, joissa voidaan käyttää alkeellisempaa aseistusta. Jos siis löytyy sellaisia vaunuja, varaosia, varaosatuotantolinjoja, ammuksia yms. joilla tuo saadaan toteutettua. Mahtaakohan noille löytyä enää koulutettua miehistöä (joka kykenee nousemaan vaunun päälle ja mahtuu luukusta sisään ... ja vielä ehkä jopa tulemaan myös toiseen suuntaan).

Jäädään odottamaan uutisia T-55 modernisoinnista ja ehkä jostain löytyy työn alle myös JS2:ia. The more the merrier.
No mutta. Eikös tää ole täälläkin monen foorumilaisen unelma. Maakuntajoukoille ikivanhaa kalustoa. Johonkin tälläisen ne Venäjällä menee. ( Häkkisen lähteen mukaan)

territorial defense units


he Russian T-62 and T-62M battle tanks will receive spare barrels of 2A20 tank guns as part of the Osnova-U development work. This became known from the annual report of the corporation "Uralvagonzavod."
Viktor Murakhovsky, the editor-in-chief of the magazine Arsenal of the Fatherland, told about the purpose of such a renewal of already fairly outdated machines. According to him, the T-62 tanks and various modifications have proven themselves in the 2008 conflict. He noted that this is a reliable and proven equipment that has been used in Syria for many years.
The military specialist added that these tanks are not suitable for conducting deep offensive operations in modern realities, but they do well with the tasks of the territorial defense units, where they were included. Murakhovsky noted that for this purpose, the T-62 had all the necessary combat parameters, therefore, in addition to gun barrels, ammunition kits will also be replaced. He said that at the moment new armor-piercing sub-caliber and high-explosive fragmentation shells are being developed.

At the same time, in his opinion, the use of these tanks in the troops along with the T-90M and T-14 Armata is justified, since it would be unwise to use the most modern machines to perform the tasks of territorial defense.
https://slovodel.com/531790-tanki-t-62-i-t-62m-poluchat-novye-orudiya-i-boekomplekt
 

SJ

Supreme Leader

Passi

Ylipäällikkö
No, jollakinhan putlerin on ne kansalliskaartit aseistettava, ei muuten musikat pysy sorron alla vaan voivat kapinoida vastaan.
En nyt varma ole, mutta taitaa kansalliskaarti olla eri asia kuin nämä "paikallisjoukot".
Nämä paikallisjoukot on reserviläis pumppuja.

Tässä joku on näistä kirjoittanut.


Russia’s territorial defense battalions are finally here.

Vanha juttu. Ainakaan tuolloin hommat ei ole mennyt putkeen.

Russia’s territorial defense battalions are finally here.
https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2016/09/02/russias-territorial-defense-battalions-are-finally-here-all-two-of-them/
 

JR49

Respected Leader
Tässä vähän taustaa Putinin superasefantasioille nykytilassaan. Tekee ymmärrettävämmäksi nämä uutiset vanhojen sotarautojen päivittämisestä.

Russia’s Defense Industry in Increasing Disarray As More Plants Set to Close
Russian President Vladimir Putin constantly talks about how his country is building up its Armed Forces and supplying them with super weapons, but Russia’s defense industry is increasingly incapable of making those promises a reality. With growing debt (because the state has yet to pay for what it has ordered), increasing shortages of skilled workers and an inability to come up with domestically produced components (now unavailable because of sanctions), Russia’s defense contractors are in serious trouble. Deputy Prime Minister Yury Borisov says that ever more defense firms are “living from hand to mouth,” while others contend that the entire sector is “in crisis” and that many of the largest and most important plants will have to close down entirely (RBC, July 8). If that occurs, Putin’s words will ring increasingly hollow.
ja loput linkistä:
https://www.realcleardefense.com/articles/2019/07/31/russias_defense_industry_in_increasing_disarray_as_more_plants_set_to_close_114628.html
 

JR49

Respected Leader
Tässä vähän taustaa Putinin superasefantasioille nykytilassaan. Tekee ymmärrettävämmäksi nämä uutiset vanhojen sotarautojen päivittämisestä.

Russia’s Defense Industry in Increasing Disarray As More Plants Set to Close
Russian President Vladimir Putin constantly talks about how his country is building up its Armed Forces and supplying them with super weapons, but Russia’s defense industry is increasingly incapable of making those promises a reality. With growing debt (because the state has yet to pay for what it has ordered), increasing shortages of skilled workers and an inability to come up with domestically produced components (now unavailable because of sanctions), Russia’s defense contractors are in serious trouble. Deputy Prime Minister Yury Borisov says that ever more defense firms are “living from hand to mouth,” while others contend that the entire sector is “in crisis” and that many of the largest and most important plants will have to close down entirely (RBC, July 8). If that occurs, Putin’s words will ring increasingly hollow.
ja loput linkistä:
https://www.realcleardefense.com/articles/2019/07/31/russias_defense_industry_in_increasing_disarray_as_more_plants_set_to_close_114628.html
Tuohon vielä lisäyksenä, että huonossa jamassa olevien yritysten joukossa (jos oikein suomensin) on firma nimeltä:
Among the defense firms in the most dire straits are Almaz-Antey, Uralvagonzavod, and the United Aircraft Construction Corporation, according to Viktor Murakhovsky, a retired colonel who edits the defense journal Arsenal Otechestva (RBC, July 8).

Joka siis on mainittu tässä tweetissä, jonka mukaan ao. firma uudistaisi T-62:sia
 

J0h1F

Kenraali
Tuohon vielä lisäyksenä, että huonossa jamassa olevien yritysten joukossa (jos oikein suomensin) on firma nimeltä:
Among the defense firms in the most dire straits are Almaz-Antey, Uralvagonzavod, and the United Aircraft Construction Corporation, according to Viktor Murakhovsky, a retired colonel who edits the defense journal Arsenal Otechestva (RBC, July 8).

Joka siis on mainittu tässä tweetissä, jonka mukaan ao. firma uudistaisi T-62:sia
UVZ valmistaa Venäjän taistelupanssarivaunut ja niiden modernisaatiot, myös T-14 on heidän käsialaansa. UVZ:n tuotteita ovat myös T-90A, ja modernisaatiot T-72B3, T-90M, T-80BVM sekä monet vanhemmat panssarivaunut neuvostoajalta.
UVZ:han meni jo konkurssiin olikohan 2017, mutta Venäjän valtio vain nosti sen pois ja jatkoi pyörittämistä.

Toinen mainittu, Almaz-Antey, on taas Venäjän ilmatorjuntaohjuksien (mm. Buk, S-300, S-400 jne.) valmistaja.
 

Lunni

Kenraali
UVZ valmistaa Venäjän taistelupanssarivaunut ja niiden modernisaatiot, myös T-14 on heidän käsialaansa. UVZ:n tuotteita ovat myös T-90A, ja modernisaatiot T-72B3, T-90M, T-80BVM sekä monet vanhemmat panssarivaunut neuvostoajalta.
UVZ:han meni jo konkurssiin olikohan 2017, mutta Venäjän valtio vain nosti sen pois ja jatkoi pyörittämistä.
Eli T-62:n "uudistus" (uusi tykinputki ja ehkä ammukset) on lähinnä, "tehkääs nyt jotain halpaa pystyssäpysymiseksi/kyvynsäilyttämiseksi" silläaikaa kun yritetään keksiä rahaa ja tarvikkeita jostain
 

JR49

Respected Leader
Tästä ei taida olla missään luotettavaa ja julkista tietoa, kuinka monta vaunua mitäkin mallia on uudistettu oikeasti, ja montako piti uudistaa? Esim. T-72B3:ksi?
 

Pandahki

Kapteeni
Tästä ei taida olla missään luotettavaa ja julkista tietoa, kuinka monta vaunua mitäkin mallia on uudistettu oikeasti, ja montako piti uudistaa? Esim. T-72B3:ksi?
Jenkit tietää että 750+ T-72B3 tai sen uudempaa päivitystä tehty naapurilla. Varmaan tavoite oli uudistaa ainakin aktiivikäytössä olevat noin 2000 T-72, ja kierrättää vanhemmat varastoon. B3 päivityshän oli riisuttu versio kalliimmasta B2 päivityksestä, nyt uusin B3 versio kait sisältää osan B3:sta alunperin riisuttua reaktiivipanssaria, jne.
 

proileri

Eversti
Eli T-62:n "uudistus" (uusi tykinputki ja ehkä ammukset) on lähinnä, "tehkääs nyt jotain halpaa pystyssäpysymiseksi/kyvynsäilyttämiseksi" silläaikaa kun yritetään keksiä rahaa ja tarvikkeita jostain
Tulee kallis uudistus jos pitää samalla päivittää ammunnanhallinta ja optiikka. No, ehkä nuo ovat menossa territoriaalisille joukoille ja Stalinin käsi ohjaa laukaukset maaliin. Tai sitten myydään Lähi-itään.

En kyllä tiedä mikä into Venäjällä on ylläpitää useita tankkimalleja. Suomessa olisi stenattu jo aikapäiviä sitten kaikki paitsi (tai mukaanlukien) T-72. Tuo 2000 kpl aktiivikäytössä olevaa vaunua kuulostaa kyllä sekin jo melko suurelta kasalta pitää jotenkin nykyaikaisena. Verrokkina jenkeilläkään ei taida olla kuin 1-2 tuhatta Abramsia jotka on päivitetty tämän vuosituhannen aikana, yhteensä 8 tuhannesta vaunusta.
 

Pandahki

Kapteeni
Tulee kallis uudistus jos pitää samalla päivittää ammunnanhallinta ja optiikka. No, ehkä nuo ovat menossa territoriaalisille joukoille ja Stalinin käsi ohjaa laukaukset maaliin. Tai sitten myydään Lähi-itään.

En kyllä tiedä mikä into Venäjällä on ylläpitää useita tankkimalleja. Suomessa olisi stenattu jo aikapäiviä sitten kaikki paitsi (tai mukaanlukien) T-72. Tuo 2000 kpl aktiivikäytössä olevaa vaunua kuulostaa kyllä sekin jo melko suurelta kasalta pitää jotenkin nykyaikaisena. Verrokkina jenkeilläkään ei taida olla kuin 1-2 tuhatta Abramsia jotka on päivitetty tämän vuosituhannen aikana, yhteensä 8 tuhannesta vaunusta.
Venäjällä on tuplasti vaunuja jenkkeihin verrattuna koska doktriini ja maasto. Kahden eri vaunumallin (T-72/90 ja T-64/80) pito on kerrassaan ihmeellistä, mutta maan historiassa tavallista toimintaa. UVZ näyttäisi kuitenkin nyt putsaavan pöytää T-72 ja T-14lla. Vähän kuten Sukhoit syrjäyttäneet MiGit pikkuhiljaa lentopuolella.
 

Lunni

Kenraali
Venäjällä on tuplasti vaunuja jenkkeihin verrattuna koska doktriini ja maasto. Kahden eri vaunumallin (T-72/90 ja T-64/80) pito on kerrassaan ihmeellistä, mutta maan historiassa tavallista toimintaa. UVZ näyttäisi kuitenkin nyt putsaavan pöytää T-72 ja T-14lla. Vähän kuten Sukhoit syrjäyttäneet MiGit pikkuhiljaa lentopuolella.
Jotenkin olen kuullut että T-72 olisi ollut vähän "karvalakki versio" T-62:sta ja varsinkin 64:stä, hinnan puolesta, mutta sitten tuli 90- ja 2000-luku ja saatiin siihen vähän uudempaan uusia osia ja kehitystä. No, oikeastaan ne kaikki on jatkomalleja paitsi T-14...

Ja sitten vähän unohdettiin T-80/90 kun T-72Bmodit tulivat, ja niitä oli vähän enemmän...
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Lunni

Kenraali
Tulee kallis uudistus jos pitää samalla päivittää ammunnanhallinta ja optiikka. No, ehkä nuo ovat menossa territoriaalisille joukoille ja Stalinin käsi ohjaa laukaukset maaliin. Tai sitten myydään Lähi-itään.
Voihan siinä olla että siellä on muistissa viime NL:n romahdus, ja ei haluta toistaa sitä kun osaajat lähtivät ja kykenijät myivät laarit tyhjäksi ennen lähtöä...
 

ajs178

Ylipäällikkö
Krim oli kyllä massiivinen virhearvio Putinilta. En usko, että hän olisi suorittanut sen haltuunottoa, jos olisi tiennyt, mitä siitä seuraa. Tai sitten hän ei täysin tajunnut, että kuinka riippuvainen länsimaisista komponenttitoimituksista hänen oma aseteollisuutensa on esim. lämpökamerat. Aivan minimissään hän olisi odottanut Mistralien luovutuksen ennen toimimista.
 

Benelli

Respected Leader
Krim oli kyllä massiivinen virhearvio Putinilta. En usko, että hän olisi suorittanut sen haltuunottoa, jos olisi tiennyt, mitä siitä seuraa. Tai sitten hän ei täysin tajunnut, että kuinka riippuvainen länsimaisista komponenttitoimituksista hänen oma aseteollisuutensa on esim. lämpökamerat. Aivan minimissään hän olisi odottanut Mistralien luovutuksen ennen toimimista.
Nämä ovat lyhytaikaisa vaikutuksia.
1000 vuoden skaalalla Krimin valtaus oli peliliike.
 

Pandahki

Kapteeni
Jotenkin olen kuullut että T-72 olisi ollut vähän "karvalakki versio" T-62:sta ja varsinkin 64:stä, hinnan puolesta, mutta sitten tuli 90- ja 2000-luku ja saatiin siihen vähän uudempaan uusia osia ja kehitystä. No, oikeastaan ne kaikki on jatkomalleja paitsi T-14...

Ja sitten vähän unohdettiin T-80/90 kun T-72Bmodit tulivat, ja niitä oli vähän enemmän...
Näin juuri, T-80 oli kalliimpi rakentaa ja käyttää, mutta ei ollut samassa suhteessa ylivoimainen T-72 kehitysversioihin. T-90 on T-72 kehitysversio, alunperin kutsuttu T-72BU:ksi, eli ”uudistettu T-72B”. Nykyiset B3:t on näitä paljon kehittyneempiä.
 
Nämä ovat lyhytaikaisa vaikutuksia.
1000 vuoden skaalalla Krimin valtaus oli peliliike.
Millainen "peliliike"? 1000 vuoden päästä tuskin on Venäjää sellaisena kuin nykyään. Koko Krimin valloitus on historian pikku nyanssi. Suurempi nyanssi voi olla Putinin oman hallinnon hajoaminen/kumoaminen, osin talouspakotteiden vuoksi. Ja Ukrainan työntäminen kauemmas Venäjän vaikutuspiiristä.. Jolla voi historiassa olla jo suurempi vaikutus?

Idioottimainen "peliliike" hyötysuhteeltaan..

Lähtötilanteessa Venäjällä oli turvattu tukikohta Sevastopolissa vuosikymmeniksi. Nyt Venäjällä on tukikohta, mutta miljardeja palaa vuodessa pelkkään Krimiin, palkoista ja eläkkeistä infraan. Sekä valtava vedensaantiongelma, joka pahenee vuodesta toiseen pohjaveden pinnan laskiessa vääjäämättä.
Lisäbonarina tulevat pakotteiden aiheuttamat valtavat tappiot koko Venäjän taloudelle ja sen kehitykselle. Kallis on/oli maanpalanen, jossa jo olivat..
 
Viimeksi muokattu:
Top