"Uutta Jaltan sopimusta on vaarallista haikailla" | Verkkouutiset
Läntiset poliitikot suhtautuvat tutkijan mukaan liian sinisilmäisesti Venäjän geopoliittisiin pyrkimyksiin.
www.verkkouutiset.fi
Valmistautuuko Venäjä suursotaan?
Tämä on vitjan otsikko. Mitä tarkoittaa -suursota- nykyisessä kontekstissa? Ja millaista -suursotaa- nykyinen Venäjä oikeasti kykenee käymään? Kysyn silläkin uhalla, että näillä kysymyksillä voi saada ylleen ikuisen putinfanileiman.
Venäjä kykenee sotimaan lähinaapureitaan vastaan ja lähinaapuri kokee tietysti sen suursotana. Mikä on siis se suursota, josta puhutaan?
Tämä on vitjan otsikko. Mitä tarkoittaa -suursota- nykyisessä kontekstissa? Ja millaista -suursotaa- nykyinen Venäjä oikeasti kykenee käymään? Kysyn silläkin uhalla, että näillä kysymyksillä voi saada ylleen ikuisen putinfanileiman.
Venäjä kykenee sotimaan lähinaapureitaan vastaan ja lähinaapuri kokee tietysti sen suursotana. Mikä on siis se suursota, josta puhutaan?
No Ukraina ei ole suursota. Ukraina ei reagoi Venäjän toimiin niin kuin suursodassa tapahtuisi. Venäjän EUn aluetta loukkaava/anastava agressio rupeaa sellainen jo olemaan. Aluevaltaus tai sen yritys Suomessa tuskin jäisi konfliktiksi vaan mobilisoisi Suomen sotatilaan ja sen alaisten lakien piiriin. Se olisi meille jo suursota.Valmistautuuko Venäjä suursotaan?
Tämä on vitjan otsikko. Mitä tarkoittaa -suursota- nykyisessä kontekstissa? Ja millaista -suursotaa- nykyinen Venäjä oikeasti kykenee käymään? Kysyn silläkin uhalla, että näillä kysymyksillä voi saada ylleen ikuisen putinfanileiman.
Venäjä kykenee sotimaan lähinaapureitaan vastaan ja lähinaapuri kokee tietysti sen suursotana. Mikä on siis se suursota, josta puhutaan?
yhtä kaikki, ei kannata verrata WWII:n vaan nykyisiin sotiin, sikäli maailma on muuttunut. Tosin yhä pienempi agressio voi sidonnaisuuksien vuoksi levitä maailman paloksi. Se ei ole muuttunut. Ei ensimmäisen maailmansodan jälkeenkään uskottu yhtä pahaa enää kohdattavan.
Mikä yleensäkään on sotaa?
Onko sotaa jos Venäjä pyrkii vaikuttamaan muiden maiden politiikkaan, esim. USA:n vaaleihin tai tukemalla taloudellisesti erilaisia Venäjän tavoitteille mieluisia poliittisia hankkeita niin Ranskassa, Italiassa, Itävallassa ym. ym.?
Tai onko venäläisten järjestelmällinen ja valtion organisoima hackerointi, tietomurrot ja monenlaiset nettihyökkäykset sodankäyntiä?
Puhumattakaan jo aikaisemmin mainituista Venäjän tiedustelupalvelun tekemistä salamurhista ulkomailla. Ovatko ne sodankäyntiä tai ei?
Tottakai monet muutkin valtiot harjoittavat vakoilua, tiedustelua jne. Mutta, venäläisten toimet ovat järjestelmällistä ja piittaamattonta rikollisuutta valtiotasolla. Yleensä toteutettu jopa ns. diplomaattisen koskemattomuuden suojassa. Toisaalta Venäjän kohdalla poliittinen hallinto perustuu jo lähtökohtaisesti väkivalloin ylläpidettyyn diktatuuriin.
- Venäjän johto pyrkii myös omaehtoisesti eristäytymään kansainvälisesti tunnustetuista oikeusjärjestelmistä, vapaasta tiedonvälityksestä jne.
- Venäjän hallinto ei halua sallia omille kansalaisilleen oikeutta ja pääsyä ulkomaiseen mediaan..
Tässä kokonaisuudessa myös vapaat demokratiat joutuvat suojautumaan Venäjän vihamielisiltä vaikutuksilta. Eräs esimerkki tällaisesta varautumisesta on:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201709012200365274
Mutta mikä on sotaa..ja kuinka suurta sotaa?
Ehkä tuosta linkistä löytyy jonkinlaisia vastauksia..
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/156899/Tuleva_sota_3.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Onko sotaa jos Venäjä pyrkii vaikuttamaan muiden maiden politiikkaan, esim. USA:n vaaleihin tai tukemalla taloudellisesti erilaisia Venäjän tavoitteille mieluisia poliittisia hankkeita niin Ranskassa, Italiassa, Itävallassa ym. ym.?
Tai onko venäläisten järjestelmällinen ja valtion organisoima hackerointi, tietomurrot ja monenlaiset nettihyökkäykset sodankäyntiä?
Puhumattakaan jo aikaisemmin mainituista Venäjän tiedustelupalvelun tekemistä salamurhista ulkomailla. Ovatko ne sodankäyntiä tai ei?
Tottakai monet muutkin valtiot harjoittavat vakoilua, tiedustelua jne. Mutta, venäläisten toimet ovat järjestelmällistä ja piittaamattonta rikollisuutta valtiotasolla. Yleensä toteutettu jopa ns. diplomaattisen koskemattomuuden suojassa. Toisaalta Venäjän kohdalla poliittinen hallinto perustuu jo lähtökohtaisesti väkivalloin ylläpidettyyn diktatuuriin.
- Venäjän johto pyrkii myös omaehtoisesti eristäytymään kansainvälisesti tunnustetuista oikeusjärjestelmistä, vapaasta tiedonvälityksestä jne.
- Venäjän hallinto ei halua sallia omille kansalaisilleen oikeutta ja pääsyä ulkomaiseen mediaan..
Tässä kokonaisuudessa myös vapaat demokratiat joutuvat suojautumaan Venäjän vihamielisiltä vaikutuksilta. Eräs esimerkki tällaisesta varautumisesta on:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201709012200365274
Mutta mikä on sotaa..ja kuinka suurta sotaa?
Ehkä tuosta linkistä löytyy jonkinlaisia vastauksia..
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/156899/Tuleva_sota_3.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Mitä helvettiä tuossa on filosofoimaan? Suomalaisten näkökulmasta jokainen sota venäläisiä vastaan on ollut ennemmän tai vähemmän suursota. Isoisäni lähti ensin JR 27 mukaan talvisotaan ja sitten JR 54 mukana jatkosotaan ja jäi sille tielle. Kyllä jokainen sota itäistä naapuria vastaan on ollut perkeleenmoinen suursota jo monta vuosisataa suomalaisille. Maailmanmittakaavassa asia on tietysti ihan toinen. Kiitos ja anteeksi ja hyvää suomalaista Jussia kaikille palstalaislleValmistautuuko Venäjä suursotaan?
Tämä on vitjan otsikko. Mitä tarkoittaa -suursota- nykyisessä kontekstissa? Ja millaista -suursotaa- nykyinen Venäjä oikeasti kykenee käymään? Kysyn silläkin uhalla, että näillä kysymyksillä voi saada ylleen ikuisen putinfanileiman.
Venäjä kykenee sotimaan lähinaapureitaan vastaan ja lähinaapuri kokee tietysti sen suursotana. Mikä on siis se suursota, josta puhutaan?
Nyt on aika laittaa korkki kiinni
Venäjä on oman doktriininsa ja lausuntojensa perusteella jo sodassa, onneksi sentään meillä on viranomaisia jotka sentään tiedostavat tilanteen.
Valmistautuuko Venäjä suursotaan?
Tämä on vitjan otsikko. Mitä tarkoittaa -suursota- nykyisessä kontekstissa? Ja millaista -suursotaa- nykyinen Venäjä oikeasti kykenee käymään? Kysyn silläkin uhalla, että näillä kysymyksillä voi saada ylleen ikuisen putinfanileiman.
Venäjä kykenee sotimaan lähinaapureitaan vastaan ja lähinaapuri kokee tietysti sen suursotana. Mikä on siis se suursota, josta puhutaan?
Venäjä on kaventanut lännessä rintamaansa suojaamalla pohjoista (suuret panostukset arktiselle alueelle) ja eteläistä suuntaansa aseellisesti (Georgia; Krim, Syyria) sekä diplomaattisesti (Afganistan, Irak, Iran, Turkki etc).
Venäjä ja Kiina ovat koordinoineet toimintaansa jo vuosia, tämä sekä suojaa Venäjää että vapauttaa suuret määrät asevoimaa muualle.
Kiinalla on myös taloudellinen ja teollinen kapasiteetti Venäjän tukemiseksi jopa suursodassa.
Viimeksi muokattu:
Pitkässä juoksussa en näe Kiinaa kovinkaan sitoutuneena kaverina Venäjälle. Joka tapauksessa yhteistyö maiden välillä on huomattavan epäsuhtaista kiinalaisten eduksi.
- Venäjä ei todellakaan ole mikään talousmahti, varsinkaan Kiinaan verrattuna.
- toisekseen Koko Venäjän Kauko-Idän alueella asuu vain n. 6 miljoonaa asukasta. Kiinan puolella jo pelkästään heti rajan takana Manzhoul'in ja Heilongjiang'in alueella 60-70 miljoonia.
Jossain vaiheessa Putinin ja silovikkien johtamalle Venäjälle käy samoin kuin kaikille aikaisemmille kansalaisia väkivalloin alistaneille diktatuureille.
- se tulee johtamaan jopa vielä suurempaan Venäjän aluetasavaltojen irtoamiseen (ja itsenäistymiseen) keskushallinnosta kuin Neuvostoliiton romahdus..
- jää nähtäväksi hajoaako Venäjän maantieteellinen imperiumi siinä vaiheessa jo lopullisesti?
- Kiinalla on aikaa odottaa kaikessa rauhassa sopivaa tilaisuutta, vaikka siihen menisi pidempäänkin.
- sitä odotellessa Kiina lisää kaupallista ja myös tuotannollista vaikutustaan Venäjän kaukoidässä. Samalla kun kiinalaisperäisen väestön osuus kasvaa myös nykyisellä Venäjään kuuluvalla alueella.
Mahdollista mutta heille voi riittää turvattu raaka-aineiden saanti, Venäjä vahvistuu niin kauan kun ne liikkuvat ja Kiina on myös diktatuuri joka voi sekin hajota.
Siihen asti parempi valmistautua pahimpaan eli että tukevat toisiaan jatkossakin.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kiina tekee Venäjälle kauko-idässä sitä mitä me luulemme Venäjän tekevän meille Kymenlaaksossa ja Etelä-Karjalassa.
Tätä tässä nyt toistellaan kuorossa ja maat ovat koordinoineet jo vuosia toimintaansa, Venäjän doktriinin mukaan Kiinan hyökkäys laukaisee automaattisesti ytimet ilmaan.
Kiinalta on aivan järjetöntä suunnitella Venäjän miehitystä kun sen strateginen tavoite on työntää Yhdysvallat pois Tyynenmeren saariketjuilta, turvata reitti Intian valtamerelle ja hallita Gangesin yläjuoksua.
Venäjällä on omat tavoitteensa Euroopassa, Keski-Aasiasta ilmeisesti jotain ovat sopineet yhteisesti.
Suomi muuten tuo lähes kaiken öljyn Venäjältä:
Energia Suomessa – Wikipedia
Lähes kaikki Suomessa jalostettava raakaöljy tuodaan Venäjältä Primorskin öljyterminaalista säiliöaluksilla.
Pitääkö tästä nyt päätellä, että Suomi ja Venäjä tukevat toisiaan? Minä muuten ostan seuraavaksi sähköauton, joka toimii kotimaisella sähköllä. En halua enää jatkaa Putinin tukemista venäläistä öljyä ostamalla.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tankkaa Shell ja ST1 niin ostat muualla jalostettua polttoainetta.
Suomi muuten tuo lähes kaiken öljyn Venäjältä:
Energia Suomessa – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Lähes kaikki Suomessa jalostettava raakaöljy tuodaan Venäjältä Primorskin öljyterminaalista säiliöaluksilla.
Pitääkö tästä nyt päätellä, että Suomi ja Venäjä tukevat toisiaan? Minä muuten ostan seuraavaksi sähköauton, joka toimii kotimaisella sähköllä. En halua enää jatkaa Putinin tukemista venäläistä öljyä ostamalla.
Myös ABC käyttää ST1:n polttoainetta, joten sieltäkin sopii tankata.
Samaa mieltä.. Kiinalla ei ole mitään syytä asemoitua Venäjän viholliseksi..Taustalta löytyy toki vanhoja rajakaunoja ja jopa aseellisia selkkauksia, mutta niistä on päästy sopimukseen.
Toiseksen molemmilla mailla yhteiskunnallinen hallinto on varsin samanlainen (=väkivallan avulla ylläpidetty diktatuuri) jolloin monessa suhteessa on helppo ymmärtää toistensa politiikkaa.
Pidemmässä juoksussa Kiinan ja Venäjän kehitys kulkee eri suuntiin Aasiassa ja Tyynenmeren rannikolla.- Venäjällä on hallinnassaan valtaisa maa-alue (josta osa aikoinaan, 1800 luvulla Kiinalta saatu)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_Kaukoitä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aigunin_sopimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekingin_rauhansopimus
Alkuperältään venäläisiä koko valtavalla Kaukoidän alueella asuu vain 5-6 miljoonaa. Kiinalaisia on kaikkiaan reilut miljardi..
- Kiina on tuhansia vuosia vanha kulttuuri..heillä on omat tapansa hoitaa asioita olipa vallassa kuka ja ketkä tahansa.
- varmaa on että kiinalaiset muistavat em. itselleen epäedulliset sopimukset, mutta niiden julkinen kiisteleminen ei hyödyttäisi asioiden etenemistä..
Kiinalla on aikaa odotella kaikessa rauhassa että talous, väestöpolitiikka sekä Venäjän kriisiytyvä sisäpolitiikka tekee tehtävänsä. Sitten kuin aika on kypsä niin "marja putoaa puusta" ilman ikävää riitytelyä ja sotimista. Toki siihen voi mennä aikaa jopa satoja vuosia, mutta mikäpä kiire valmiissa maailmassa olisi. Ihmiset ja sukupolvet vaihtuu mutta aika tekee tehtävänsä ennemmin tai myöhemmin.
- aivan samalla tavalla kiinalaiset odottelivat Hongkong'in vuokra-ajan päättymistä ja alueen siirtymistä takaisin Kiinan hallintaan..
- vaikka Venäjän haltuun joutuneet alueet eivät ole vuokrattuja niin veikkaisin että kiinalaisilta löytyy oma näkemyksensä niiden tulevaisuudesta.
Suomi tuo suurimman osan raakaöljystään Venäjältä.. Mutta keskeistä on huomioida että yhtä hyvin voitaisiin ostaa öljyä muualtakin. Näin myös tehdään.
- raakaöljyn tuonti sekä erityisesti sen jalostaminen erilaisiksi tuotteiksi on Suomelle varsin hyvää ja tuottavaa liiketoimintaa..
http://www.kylmasota.fi/fi/index.php/talouden-suurhankkeet/oljynjalostamo-skoldvikiin
- raakaöljyn tuonti sekä erityisesti sen jalostaminen erilaisiksi tuotteiksi on Suomelle varsin hyvää ja tuottavaa liiketoimintaa..
http://www.kylmasota.fi/fi/index.php/talouden-suurhankkeet/oljynjalostamo-skoldvikiin
Rauhantekijä
Greatest Leader
En huomannut linkeissä mainittavan Haminan jalostamoa joka tekee Teboil/Lukoil tuotemerkkejä ja on venäläisessä omistuksessa. Kun sanotaan että kaikki Suomeen tuleva raaka-öljy on Venäjältä, niin mielestäni aika merkittävää automaattista osaa näyttelee sellainen jalostus joka laitoksena jo on venäläinen. Vaikka Suomen puolella sijaitseekin.
Jos halutaan erotella suomalaisten ostaman raakaöljyn alkuperämaat, niin millaiselta jako silloin näyttäisi?
Jos halutaan erotella suomalaisten ostaman raakaöljyn alkuperämaat, niin millaiselta jako silloin näyttäisi?
Hanski
Ylipäällikkö
Teboililla ei ilmeisesti ole Haminassa kuin voiteluöljytehdas ja varasto. Ölytuotteet tulevat eri jalostamoilta mm. Venäjältä.
Teboiliin nyt ei saisi suomalainen reserviläinen mennäkään, paitsi kuselle. Tuo pitäisi jo viimeistään intissä opetella.