Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[arix]

Ja edellisestä keskityskaaviosta poikkeava kaavio, joka olisi varmaan mahdollinen 200 000 tuhannella miehellä, vaikka melkoinen homma pojilla edessä:

Explained: Russia's Military Options in Ukraine | RealClearDefense

Editor's Note: As part of our analytical methodology, Stratfor periodically conducts internal military simulations. This series, examining the scenarios under which Russian and Western forces might...

www.realcleardefense.com

Tuhoaisiko tässä skenaariossa ryssä aivan ensiksi Dneprin sillat Ukrainan armeijan selustassa..

Tästä kartasta uupuu Transnistria kokonaan, se on myös yksi mahdollinen hyökkäyksen tukialue ja siihen voi myös liittyä yhteyden luominen mustalle merelle Ukrainan alueen läpi:

.

 

[Pandahki]

Tästä kartasta uupuu Transnistria kokonaan, se on myös yksi mahdollinen hyökkäyksen tukialue ja siihen voi myös liittyä yhteyden luominen mustalle merelle Ukrainan alueen läpi:

Katso liite: 54968.

Transnistrian strateginen arvo olisi olla osa Ukrainan halkaisevaa ketjua, jolla NATOn potentiaaliset maayhteydet Kieviin katkaistaisiin Odessa-Transnistria-Valkovenäjä (Brest/Pinsk/Mazir) -linjalla. Matalamman konfliktin tasolla se voisi toimia tukikohtana erikoisjoukkotoiminnalle Ukrainan selustaan. Vähän motissa isompien joukkojen hyödynnettäväksi.

 

[totuuskomissio]

Russians Have Suddenly Stopped Buying Putin’s Anti-American Propaganda​

COVID-hit Russians have had enough of Putin spending a fortune on more conflict with the West while the problems stack up at home.

Indicators

www.levada.ru

The author of Levada’s report, Lev Gudkov, said there had been a fundamental shift in Russia. “We see increasingly deep public disillusionment in Putin’s leadership: incomes have decreased by 13 percent since 2010 and during the pandemic many more people lost jobs and grew poorer; there are nearly twice as many cases of political persecutions,” he said. “It is important to understand that Russians now have much less tolerance for anti-American propaganda, it makes people angry during the pandemic to see that the state spends more money on buying arms and preparing for wars than on new hospitals, district clinics—our medical service is in poor condition.”

Gudkov says a majority of Russians believe that it is Putin who is responsible for their woes. “Russians realize that it is not the United States that is responsible for domestic problems. As for the international issues, people are worried about the war—an absolute majority of our respondents, 75 percent, say that the military tensions on the border with Ukraine might blow up into a war between Russia and Ukraine,” he told The Daily Beast.

The winner of this year’s Nobel Peace Prize, Russian journalist Dmitry Muratov, used the ceremony this week to invoke the words of another former Peace Prize winner, ex-president Mikhail Gorbachev. He once told ministers that were agitating for further military adventure to “stop your hawk squawk.”

Russians Have Suddenly Stopped Buying Putin’s Anti-American Propaganda

COVID-hit Russians have had enough of Putin spending a fortune on more conflict with the West while the problems stack up at home.

www.thedailybeast.com

 

[ajs178]

Venäjä todennäköisesti yrittää edelleen hivuttaa vain omaa politiikkaa eteenpäin tällä uhkailulla, en mitenkään itse jaksa uskoa hyökkäykseen koska siinä vaiheessa oltaisiin melkein väistämättä suuremman sodan kielissä.

Sitten fantasiaosioon:
Tuosta Saksalaisten kartasta olen eri mieltä, koska looginen hyökkäyssuunnitelma on mielestäni: Konfliktin intensiteetin nosto Donetskin suunnalla, toisen rintaman avaus Krimistä ja Mariupolin länsipuolen maihinnousulla (helposti tuettavissa Asovinmeren kautta), Kievin saarron aloitus kun Dnjeprillä saavutettu Kherson - Zaporisshja linja ja Ukrainan armeija mobilisoituna/liikkeellä etelään. Kievin saarto kahdesta suunnasta: Suora hyökkäys Sumin suunnalla (rautatie + ei merkittäviä jokia ennen Dnjepriä) sekä läntisen yhteyden katkaisu linjalla Korosten - Shitomir, jonka mahdollisena lisämausteena Odessan maihinnousu ja koko Ukrainan halkaisu linjalla Korosten-Shitomir-Vinnitsja-Transnistria. Siitä on sitten mahdollisuus ryhmittäytyä puolustukseen tai jatkaa Puolan rajalle saakka. Dnjeprin mutkaan olisi myös jäänyt uusi Korsunin motti, jossa Ukrainan armeijan rippeet.

Tämän saman mekanismin voi toki toteuttaa muuttamalla etelän ja pohjoisen ajoituksen painotusta, mutta jos Venäjä hyökkää, se alkaa vastakkaisen kuin aiotun hyökkäyssuunnan feikkauksella.

Piirräpä kartta tuosta. Olisi mielenkiintoista verrata tuohon saksalaiseen versioon

 

[Teräsmies]

Ja edellisestä keskityskaaviosta poikkeava kaavio, joka olisi varmaan mahdollinen 200 000 tuhannella miehellä, vaikka melkoinen homma pojilla edessä:

Explained: Russia's Military Options in Ukraine | RealClearDefense

Editor's Note: As part of our analytical methodology, Stratfor periodically conducts internal military simulations. This series, examining the scenarios under which Russian and Western forces might...

www.realcleardefense.com

Tuhoaisiko tässä skenaariossa ryssä aivan ensiksi Dneprin sillat Ukrainan armeijan selustassa..

Minkä takia oletetaan että pääkohde olisi Kiev eikä Odessa? Odessan ja sen lähialueiden valtaamisella iskettäisiin kovaan Ukrainan kykyyn käydä kauppaa.

Port of Odesa - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Heinrich]

Piirräpä kartta tuosta. Olisi mielenkiintoista verrata tuohon saksalaiseen versioon

Ja selvitäpä samaan kaavioon ukrainalaisten asevoimien keskittäminen!

Siellä olikin jossain kartassa joku kumma maahanlaskuyksikkö, joka ei enää ole hallitukselle uskollinen.

 

[Fremen]

En usko, että Ukrainan miehitys saisi Suomen poliitikkoja tekemään NATO-hakemusta. ”Suomeen ei kohdistu välitöntä uhkaa. Suomi pitää auki mahdollisuutta hakea tarvittaessa NATO-jäsenyyttä, mikäli tilanne muuttuu”. Tätä sitten kuullaan yhteislauluina poliitikkojen suusta.

50 000 ass-fuckistanilaista "pakolaista" ja 50 000 ii-rakkia idästä laitettuna, pistänevät sordiinoa totakin yhteislaulua säestäviin soittimiin.
Meillä on tilaa, ja kivaa.

Harmi et rahaa ei oo, ja soittimet sordiinolla.

 

[tommi]

Mutta ehkäpä Putin onkin menettänyt järkensä kertakaikkiaan? Samantekevää vaikka koko maailma palaisi hänen mukanaan, tämä ajatuskuviohan on kaikille diktaattoreille luonteenomainen piirre ollut iät ja ajat. Putinhan ei ole oikeasti mikään nuori urhokaan enää, vaikka miten lentelisi kurkien selässä yläkroppa paljaana promokuvissa. Putinin esikunta saattaa nähdä, mitä on tulossa, mutta ampuu mieluummin kuulan kalloonsa kuin jää sitä katsomaan, Hitlerin touhun tavoin. Eli kello tikittää, mutta vielä ehtii saada nimensä historiankirjoihin sellaisten Venäjän sankarien kuin Iivana Julma, Pietari Suuri tai Isä Aurinkoinen vierelle. Jos joku jää jäljelle kirjoittelemaan mistään mitään

 

[Pandahki]

Piirräpä kartta tuosta. Olisi mielenkiintoista verrata tuohon saksalaiseen versioon

Tuossa minun aikaisempi Ukrainan valloituksen ajatusleikki, eli:
1. Donetsk-Luhansk konfliktin tason nosto (paikalliset hyökkäysoperaatiot, enemmän epäsuoraa tulta, jne)
2. Krimiltä ja Azovinmereltä hyökkäys Donetskin rintaman selustaan, tavoitteena Dneprin eteläranta ja rintamien yhdistäminen (oranssi viiva). Toinen tavoite saada Ukrainan armeija vahvemmin sitoutumaan konfliktiin etelässä.
3. Yllätyshyökkäys Kievin saartamiseksi
4. Maihinnousu Odessaan (Azovin merellä käytetyt, aikaisemmasta operaatiosta jo vapautuneet joukot), Transnistrian hyödyntäminen rintaman nopeaan muodostamiseen pohjoiseen, läntisen rintaman sulkeminen yhteistyössä Kieviä saartavien joukkojen kanssa
5. Ukrainan merkittävien yhtymien motitus Dneprin "perinteiseen" mutkaan ja jälkihoito

 

[Pandahki]

Minkä takia oletetaan että pääkohde olisi Kiev eikä Odessa? Odessan ja sen lähialueiden valtaamisella iskettäisiin kovaan Ukrainan kykyyn käydä kauppaa.

Port of Odesa - Wikipedia

en.wikipedia.org

Venäjällä intressi saada poliittinen lopputulos melko nopeasti, ei välttämättä onnistu pelkän sataman sulkemisella. Suurempaan Venäjän suorittamaan sotilasoperaatioon Odessan haltuunotto kyllä eittämättä kuuluu.

 

[xzu]

Katso liite: 54976
Tuossa minun aikaisempi Ukrainan valloituksen ajatusleikki, eli:
1. Donetsk-Luhansk konfliktin tason nosto (paikalliset hyökkäysoperaatiot, enemmän epäsuoraa tulta, jne)
2. Krimiltä ja Azovinmereltä hyökkäys Donetskin rintaman selustaan, tavoitteena Dneprin eteläranta ja rintamien yhdistäminen (oranssi viiva). Toinen tavoite saada Ukrainan armeija vahvemmin sitoutumaan konfliktiin etelässä.
3. Yllätyshyökkäys Kievin saartamiseksi
4. Maihinnousu Odessaan (Azovin merellä käytetyt, aikaisemmasta operaatiosta jo vapautuneet joukot), Transnistrian hyödyntäminen rintaman nopeaan muodostamiseen pohjoiseen, läntisen rintaman sulkeminen yhteistyössä Kieviä saartavien joukkojen kanssa
5. Ukrainan merkittävien yhtymien motitus Dneprin "perinteiseen" mutkaan ja jälkihoito

Samantapaista olen miettinyt, mutta vähän ohuelta määrältä 200 000 tuntuu näihin operaatioihin. Mazyr (Valko-Venäjä) - Korosten - Zhytomyr - Vinnytsia - Odessa -rata näyttäis aika houkuttelevalta huoltoyhteydeltä ja jos kaupunkeihin saataisiin sillanpäät maahanlaskuilla, Kiovan huolto kävisi aika vaikeaksi. Odessaan mentäisiin kohdassa kaksi ja läntinen olisi vaiheessa neljä, pian suunnasta 3 tulevan päähyökkäyksen jälkeen, kun sähkö- ja viestiverkot on vahvasti häiritty. Kaikenlaisia urheilujoukkueita ja muita luokkaretkiä lienee ujutettu Ukrainaan jo vuosia, joten verkkojen fyysinenkin sabotointi voi onnistua laajalti ja tehokkaasti.

Toisaalta, tämä olisi Venäjälle kova riski, jos päähyökkäys jumahtaisi ja ukrainalaiset pääsisivät pilkkomaan tuon Mazyr-Odessa -linjan. Lisäksi ainakin jonkun kartan mukaan pääosa Ukrainan varuskunnista sijaitsee lännessä, joten voisi tuon takalinjan pitäminen olla hankalaa. Ehkä on realistisempaa odottaa jotain huomattavasti pienempää operaatiota ( Odessan valtaus? ), jossa muita joukkoja käytetään lähinnä painostuskeinona tulitauon sopimiseen.

 

[letkuspede]

( Odessan valtaus? )

Merelle pääsyn estäminen yksi intressi. Sevastopolin laivastotukikohdan turvaaminen varmasti tärkeintä, tämä näkökulma tuli esille jo Krimin niemimaan anastuksen yhteydessä.

 

[Heinrich]

Kovasti lehdissä mainitaan Ukrainan armeijan toimintakyvyn parantuneen sitten Krimin kriisin v. 2014. Se ei ole ihme, nollasta on hyvä petrata.

Tahtoa varmasti löytyy, mutta mitäpä se auttaa, jos rautaa ja terästä tulee niskaan kuin Valkeasaaressa konsanaan.

 

[Teräsmies]

Wikipedian mukaan Donetskin sekä Luhanskin "tasavaltojen" joukoissa taistelee noin 40.000-50.000 ja ne osallistuvat invaasion jos sellainen tulee. Näitä ei ole taidettu yleensä laskea mukaan kun kirjoitetaan potentiaalisista joukoista joita Venäjä käyttäisi?

Russian separatist forces in Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[letkuspede]

Wikipedian mukaan Donetskin sekä Luhanskin "tasavaltojen" joukoissa taistelee noin 40.000-50.000 ja ne osallistuvat invaasion jos sellainen tulee. Näitä ei ole taidettu yleensä laskea mukaan kun kirjoitetaan potentiaalisista joukoista joita Venäjä käyttäisi?

Russian separatist forces in Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ovatko nämä niitä samoja Venäjän passiin pakotettuja, jotka uskalsivat vielä jäädä alueelle Venäjän käynnistettyä operaatiot Slovianskissa huhtikuussa 2014. Rotaatio?

Ei toki unohdeta Kramatorskin historiaa...

Aiemmin Krimin anastus YK:n peruskirjan vastainen sotilasoperaatio sotavoimalla uhkaamalla ja sitä käyttämällä.

Länsimaita ja natoa ei kyllä näillä videoilla näy ... kyllä se on Venäjän varustamat aseelliset joukot jotka naapurimailta valtaa alueita!

 

[tiedotusosasto]

Olisiko Venäjä sittenkin hyökkäämässä myös Suomeen:

Venäjä päivitti säännöt joukkohautaamisesta ”sodan ja rauhan aikana” – ajankohta herättää kysymyksiä

Presidentti Vladimir Putinin luottohenkilö kertoi julkisuuteen, että joukkohautausohjeiden päivitys liittyy koronaepidemiaan varautumiseen. Venäjän mediassa on esitetty silti jo arveluita, voiko kyseessä olla valmistautuminen sotatoimiin Ukrainaa vastaan.

www.is.fi

Ne nimittäin valmistautuvat hautaamaan joukkojaan.

 

[ajs178]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008489226.html

Nämä jutut kyllä saavat epäilemään, ettei tule sotaa. Liian läpinäkyvää propagandaa. Ei haukkuva koira pure, jne. Mutta en kyllä tajua, miten Putin tästä pystyy perääntymään menettämättä kasvojaan, jos ei aio sotia?

 

[Teräsmies]

Ovatko nämä niitä samoja Venäjän passiin pakotettuja, jotka uskalsivat vielä jäädä alueelle Venäjän käynnistettyä operaatiot Slovianskissa huhtikuussa 2014. Rotaatio?

Ei toki unohdeta Kramatorskin historiaa...

Aiemmin Krimin anastus YK:n peruskirjan vastainen sotilasoperaatio sotavoimalla uhkaamalla ja sitä käyttämällä.

Länsimaita ja natoa ei kyllä näillä videoilla näy ... kyllä se on Venäjän varustamat aseelliset joukot jotka naapurimailta valtaa alueita!

Tässähän oli kyse siitä kuinka paljon näitä tasavaltojen ukkoja on Venäjän käytössä ei sitä keneltä saivat aseensa.

 

[ak.tied]

Suomen paras kortti on täyttää NATO-hakemus ja laittaa Kremliin kopio saatesanoin "lähetetään välittömästi Euroopan turvallisuustilanteen muuttuessa" ja hymiö perään.

Luulen, että tämä tehtiin Atlantin Neuvoston käydessä Suomessa.

Kuka kysyi meiltä? Hyvä niin.

 

[tiedotusosasto]

Tämä kuulunee hyvin lyhyen ketjun ja otsikon ”Hyviä uutisia Venäjältä” alle:

Maailmansodan pelko kasvanut dramaattisesti Venäjällä | Verkkouutiset

Maailmansodan pelko kasvanut dramaattisesti Venäjällä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi