Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[TeVu]

Miten tuollaisella 200.000 miehen ja oletettavasti riittämättömällä aseistuksella sekä heikolla taistelumoraalin omaavalla porukalla voidaan toteuttaa suurhyökkäys?
- käytännössä tuolla joukolla kyseessä olisi jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu yritys....mutta ilmeisesti Putin'illa ei riitä resursseja enempään.

Miten paljon Ukrainalla on heittää linjaan miehiä? Onko reserviä? Valkovenäjä sanoi tukevansa, joten olettaa voi että myös sotilaallisesti, paljonko sieltä riittää miehiä?

Panssareita tuntuu olevan melkein joka ukolle, ei taida olla väliä vaikka teknisesti jo jälkeenjääneitä, kunhan tykki toimii ja telat liikkuu.
-------------------------------
Minulla on näkemys että Ukrainalla on vahva puolustus ja varmasti tulee kovat tappiot Venäjälle sotatoimissa, mutta häviölle jää. Ja ainahan Venäjällä on kaikkia metkuja ja ketkuja siellä, ne näkee vasta kun tilanne alkaa.

Minä olen vähän pelännyt biologisia ja kemiallisia aseita, kun ei Venäjällä paljoa menetettävää ole kun hyökkäys alkaa.

 

[ltnFred]

Kato, ei se kalusto yksistään vaan miten sitä käyttää huolto ja täydennykset järjestyy vihollisalueella.

Vanhemmalla valuraudalla ei tehdä kovin syvää alueloukkausta, ilman että hidas ja haavoittuva huoltokaravaani seuraa koko ajan letkassa perässä...
Ensin pitäis saada perustettua sillanpää täydennyksiä varten, tarpeeksi syvälle radan varteen.
Kartasta kun etsii tähän sopivat rautatiet, niin pystyy jo hieman arvailemaan mitä reittiä kenraalit suunnittelee.

Oli miehittäjien hihassa mikä puolustushaaramerkki tahansa, armeija edelleen marssii vatsallaan eikä miehittäjä voi helposti tukeutua paikalliseen vesi- ja elintarvikehuoltoinfraan, ainakaan ensimmäisessä portaassa. Taistelumuona riittää vaan tietyksi aikaa ja sitäkin on täydennettävä jostain kaukaa.

Mutta joo, eiköhän nämä ole mietitty siellä jo selustaesikunnissa valmiiksi.

 

[johan6]

Kylläpä nyt on vedetty oikein vahvasti henkeen tiltun propagandaa... Toki se on kovan mekastuksen tarkoituksenakin..

Kokemuksesta tiedetään ettei venäläiset kykene mihinkään ilman takana tulevia ja aseella uhkaavia politrukkeja.. eikä sittenkään noin pienellä porukalla. Kalustokin on pääosin vanhaa neuvostoaikaista ruostunutta romua. Selvää on että hyvissä asemissa puolustajat ovat aina niskan päällä ja avoimessa maastossa hyökkääjien tappiot nousee järjettömiin lukuihin.

Mutta turha näistä on täällä kiistellä. Kotimaansa itsenäisyyttä puolustavat ukrainalaiset osaavat taistella ja tietävät mitä tekevät...eivätkä huutele turhia.

 

[johan6]

Kato, ei se kalusto yksistään vaan miten sitä käyttää huolto ja täydennykset järjestyy vihollisalueella.

Vanhemmalla valuraudalla ei tehdä kovin syvää alueloukkausta, ilman että hidas ja haavoittuva huoltokaravaani seuraa koko ajan letkassa perässä...
Ensin pitäis saada perustettua sillanpää täydennyksiä varten, tarpeeksi syvälle radan varteen.
Kartasta kun etsii tähän sopivat rautatiet, niin pystyy jo hieman arvailemaan mitä reittiä kenraalit suunnittelee.

Oli miehittäjien hihassa mikä puolustushaaramerkki tahansa, armeija edelleen marssii vatsallaan eikä miehittäjä voi helposti tukeutua paikalliseen vesi- ja elintarvikehuoltoinfraan, ainakaan ensimmäisessä portaassa. Taistelumuona riittää vaan tietyksi aikaa ja sitäkin on täydennettävä jostain kaukaa.

Mutta joo, eiköhän nämä ole mietitty siellä jo selustaesikunnissa valmiiksi.

Juuri näin... puolustajat ovat aina paremmassa asemassa ja osaavat varmasti valita ja varustaa itselleen mahdollisimman hyvät asemat. Venäläisten varsinaiset taisteluun osallistuvat joukot ovat vain noin 1/10 hyökkääjien kokonaisvahvuudesta..ei niillä kovin suuria hyökkäyksiä kyetä tekemään..

Mutta kaikenlaista poliittista huutajaa tuntuu löytyvät Venäjän puolella monin verroin enemmän kuin ukrainalaisilla. Ymmärrettävästi...kun tarkoituksena on vakuuttaa myös suomalaiset puna-armeijan ylivoimaisuudesta. NATO:n joukoista puhumattakaan... Ei pojat...ei sotaa näin käydä.

 

[Lapinukko]

Monilta on jäänyt huomaamatta että....Saksassa tapahtui pari viikkoa sitten erittäin merkittävä muutos ulkopolitiikan suuntauksessa...erityisesti siltä osin että vanhojen ideologisten, ystävien Merkel (ent. DDR-nuorisoliittolainen/kommunisti/Stasi agentti) - Putin (komsomol/kommunisti/KGB) muodostama, yli 15 vuotta kestänyt, keskinäinen ja henkilökohtainen "ystävyyden-akseli" sai päätöksensä.

...

Johtuikohan ystävyyden KGB-akselista että ydinvoimalat ajettiin alas:

Saksan demareiden ja erityisesti vihreiden suunnalta ei ole enää odotettavissa samanlaista (=Merkel'in aikaista) vahvaa sitoutumisessa hiilivetyjen=maakaasun käyttöön (=CO2 ja ilmastopäästöjen lisääntyminen). Tämä siitäkin huolimatta että ydinvoimaloiden alasajo oli aikoinaan demareiden ja vihreiden poliittisena agendana.

Monet ovat ihmetelleet Merkelin politiikkaa 2015. Euroopan viholliset laittavat ukkoa yli EU-rajojen ja sitä ei haluttu estellä. Sitten ukkoa tulee vieläkin suoremmin V-V:n rajan yli, Merkel on väistymässä ...

Hassi ja suomalaisiin kohdistuva metsäalan alasajo...

 

[tankki-tapsa]

Kylläpä nyt on vedetty oikein vahvasti henkeen tiltun propagandaa... Toki se on kovan mekastuksen tarkoituksenakin..

Kokemuksesta tiedetään ettei venäläiset kykene mihinkään ilman takana tulevia ja aseella uhkaavia politrukkeja.. eikä sittenkään noin pienellä porukalla. Kalustokin on pääosin vanhaa neuvostoaikaista ruostunutta romua. Selvää on että hyvissä asemissa puolustajat ovat aina niskan päällä ja avoimessa maastossa hyökkääjien tappiot nousee järjettömiin lukuihin.

Mutta turha näistä on täällä kiistellä. Kotimaansa itsenäisyyttä puolustavat ukrainalaiset osaavat taistella ja tietävät mitä tekevät...eivätkä huutele turhia.

Vähän on arvoitus kuinka paljon niitä "itsenäisyyttä puolustavia ukrainalaisia" oikein on. Jos heitä olisi esim. 2% Ukrainan väestöstä, siis taistelukuntoisia ja haluisia miehiä, niin luulisi että Donbassi ja mikä simpanssi se toinen alue on, olisivat jo olleet Venäjälle se Viet ja Nam. Venäjän ukkoa olisi laitettu multiin tuhatmäärin kuukaudessa, valtion kassa olisi tyhjä ja putleria arvosteleva supatus toreilla lisääntyisi..

Tuolta on hirveän vaikea saada oikeaa tietoa, tai ainakin minun on sitä vaikea saada

 

[Armchair pilot]

Näkyy runsaasti panssarivaunua, raketinheittimiä, telatykistöä ja kaikkea muuta niin paljon että monella NATO maalla ei ole sellaisia edes yhteenlaskettuna.

Kuinkahan iso osa tuosta romusta on alkujaan tehty ukrainassa. Tuohan on vähän ku sais omalla tuppivyöllä selkäänsä.

 

[ajs178]

..tällä kertaa europarlamentaarikot lienevät tosissaan:

EU-parlamentti: Venäjän tulee heti vetää pois Ukrainaa uhkaavat joukot | Ajankohtaista | Euroopan parlamentti

Venäjän sotilaallinen uhka Ukrainaa kohtaan kasvaa jatkuvasti, ja mepit sanovat, että Venäjän mahdollisella hyökkäyksellä tulisi olla taloudellisia ja poliittisia seuraamuksia

www.europarl.europa.eu

Ei kai se europarlamentti mitään pysty päättämään. Ei se ole kuten Eduskunta Suomessa. Antavat julkilausuman, mutta todelliset päätökset tekevät EU-maiden johtajat keskenään. MEP:in on helppo huudella, mutta takaan teille, että Putinia vastaan ei tule henk. koht. pakotteita, eikä Venäjää suljeta SWIFT:istä. Saksassa tulisi liian kylmä tulevana talvena, jos näin tehtäisiin. Eikä myöskään (virheellisesti) haluta, että Venäjä toteaisi, että ei ole enää mitään menetettävää ja hyökkäisi Baltiaan tms.

 

[Dragonslayer]

Otetaanpa tähän lyhyt lainaus wikistä (toki Merkelistä löytyy muutakin)...https://fi.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Tässä pitää osata lukea myös ns. rivien välistä...

Siis, voidaan päätellä 100 %:in varmuudella ettei Angela olisi voinut nousta DDR:n Deutsce Jugend'in johtajistoon jollei hän todellakin olisi ollut vakaumuksellinen nuori kommunisti. DDR:ssä tämä on tarkoittanut myös sitä että hän on ollut enemmän ja vähemmän aktiivisesti mukana myös Stasi'in verkostoissa. Tätä tulee myös hänen tavoitteellinen venäjänkielen opiskelunsa.
- toki täytyy myös ymmärtää se että Saksassa on varsin yleisesti katsottu ns. "läpi sormien" DDR:n aikaisia sidonnaisuuksia...niitähän siellä riittää. Monilla muillakin kuin Merkel'illä.
- toisekseen Merkel'in poliittisen uran kannalta hänen DDR:n aikainen taustansa ei ole ollut pelkästään kielteistä..hän on tuonut puolueelleen kannatusta Itä-Saksan äänestäjiltä..

Merkel'in hyvä venäjän(kielen) osaaminen ei todellakaan ollut olut turhan panttina..

Ähh, jos saat Merkelistä Putinin kaverin mikäs siinä...

Myös tiedot Venäjän armeijasta kannattanee päivittää sieltä Tsetsenian päiviltä. Kummasti yksikään jututtamani suomalainen aktiiviupseeri ei aliarvioi venäläisjoukkojen taistelumoraalia tai koulutusta - vaikka ei toki liioittelekaan heidän kykyjään. Venäjän armeija 2021 on laadullisesti merkittävä vastus varsinkin reservipohjaiselle Suomen armeijalle vaikka omaa tahtoa ja taitoja ei tule aliarvioida.

 

[Heinrich]

^^ Olet väärässä. Ei Suomi, Puola tai Tsekki aseta talouspakotteita. Pakotteista päättää Eurooppa-neuvosto keskenään parlamentin esittämän perusteella ja neuvoston päätös velvoittaa jäsenvaltioita:

EU:n pakotteiden hyväksyminen ja tarkistaminen

Tietoa EU:n pakotteiden hyväksymis- ja tarkistamismenettelystä.

www.consilium.europa.eu

 

[Heinrich]

Ähh, jos saat Merkelistä Putinin kaverin mikäs siinä...

Myös tiedot Venäjän armeijasta kannattanee päivittää sieltä Tsetsenian päiviltä. Kummasti yksikään jututtamani suomalainen aktiiviupseeri ei aliarvioi venäläisjoukkojen taistelumoraalia tai koulutusta - vaikka ei toki liioittelekaan heidän kykyjään. Venäjän armeija 2021 on laadullisesti merkittävä vastus varsinkin reservipohjaiselle Suomen armeijalle vaikka omaa tahtoa ja taitoja ei tule aliarvioida.

Vaikka en ole sotilas ammatiltani, niin Itse en näe mitään syytä aliarvioida Venäjän joukkojen sotimismoraali, -älyä tai -kykyä. Kuuntelin muutama vuosi sitten Maanpuolustuskorkeakoulun luennon, vastaavaa kuuntelemassa on vissiin ollut myös IS:n toimittaja: Venäjän asevoimat remppaan.. jonka mukaan sitten vähän niin kuin puolivaloilla käydyn Georgian sodan 2008 Venäjä on laittanut melkein koko kuplettinsa uusiksi:

- Venäjän asevoimien kalustoa on uusittu niin paljon kuin budjetti sietää
- miehistö: 400 000 jonninjoutavaa jonnea potkittu pihalla, parempaa ja paremmin palkattua pidetty
- Treenaamisen laatua ja määrää on lisätty, Zapad joo, mutta erityisesti hyökkäämistä eri aselajien yhteistyöllä on harjoiteltu
- Doktriinia on viilattu ja uusia yksiköitä perustettu ja esim. Spetsnaz-erikoisjoukot palasivat takaisin GRU:n alaisuuteen v. 2013 - ja kas; seuraavana vuonna heti hommissa Krimillä.

Katselin joskus 1990-luvulla Venäjän Karjalassa joukkoa lökäpöksyisiä varusmiehiä rötväämässä ja haahuilemassa vanhan romun joukkojenkuljetusajoneuvon äärellä, lakit takaraivolla, tupakit huulessa. Näkymä jäi elämään pitkäksi aikaa visuaalisena mielikuvana Venäjän asevoimien tilasta, varmaan pitäisi päivittää tuo mielikuva, mutta kun en mene Venäjälle enää ikinä - en edes ulkoministeri Pekka Haaviston kanssa hakemaan Laatokan saarissa elävää suomalaista pirtasikakantaa, vaikka luvattua tuli.

Edit. Tosin jos katsoo kuvaa tai videoa Venäjään pääsotaharjoitukseen Zapadiin osallistuneesta rynnäkkötankkikalustosta ja taktiikasta, niin kysymys Venäjän maavoimien modernisoinnin laajuudesta jää ilmaan, että mitähän rynnäkkötankkeja viime Zapadissa soti ja miltä vuosikymmeneltä: 1986 esitelty BMP-3? ..eli Neuvostoliiton peruja!

..tämä videokin on vähän hämmentää, äijät räiskii kun Kummeli-elokuvassa:

 

[Heinrich]

Jos karttaa katsoo, niin hyökkäyssuunnissa on Venäjällä oikein valinnanvaraa, kun vielä Valkovenäjän ilmatila ja maaperä on käytössä.. vaikka kieltämättä tuon saksalaistwiitin panssari- ja tykinkuvat aika lystikkäitä ovatkin, missäs ne ilmavoimat ja ohjukset luudaa:

https://twitter.com/x/status/1467088734898241537

 

[Sensei142]

Miten tuollaisella 200.000 miehen ja oletettavasti riittämättömällä aseistuksella sekä heikolla taistelumoraalin omaavalla porukalla voidaan toteuttaa suurhyökkäys?
- käytännössä tuolla joukolla kyseessä olisi jo lähtökohtaisesti tuhoon tuomittu yritys....mutta ilmeisesti Putin'illa ei riitä resursseja enempään.

Eihän kukaan ole sanonut että kyseesssä olisi joku operatio bagration vol.2? Eiköhän uolla määrällä miestä ja kalustoa saa paljon pahaa silti aikaan

 

[vompatti]

Kiinnostaisi kyllä tietää onko tämä vain neuvotteluasemien ja kotimaan suosion hakemista, vai onko suunnitelma nyt ihan oikeasti lähteä höökimään kohti Kiovaa? Sen verran on panoksia korotettu jotta tuntuu että ei tässä oikein enää kunniallista perääntymistietä Venäjälle ole jäljellä. Itsensä ovat maalanneet nurkkaan.

 

[StepanRudanskij]

Kiinnostaisi kyllä tietää onko tämä vain neuvotteluasemien ja kotimaan suosion hakemista, vai onko suunnitelma nyt ihan oikeasti lähteä höökimään kohti Kiovaa? Sen verran on panoksia korotettu jotta tuntuu että ei tässä oikein enää kunniallista perääntymistietä Venäjälle ole jäljellä. Itsensä ovat maalanneet nurkkaan.

Juu, kiinnostaa kaikkia.

 

[tiedotusosasto]

Slovakia, Unkari, Romania ja Puolallekin lisää - varmaan tuntuu ahdistavalta jos saavat Venäjän naapurikseen. Täytyy sanoa, että EU on täysin munaton jos näin käy ja sen johtovaltiot kumpikin Saksa ja Ranska totaalinaiveja Venäjän suhteen.

 

[Pandahki]

Jos karttaa katsoo, niin hyökkäyssuunnissa on Venäjällä oikein valinnanvaraa, kun vielä Valkovenäjän ilmatila ja maaperä on käytössä.. vaikka kieltämättä tuon saksalaistwiitin panssari- ja tykinkuvat aika lystikkäitä ovatkin, missäs ne ilmavoimat ja ohjukset luudaa:


Katso liite: 54955

https://twitter.com/x/status/1467088734898241537

Venäjä todennäköisesti yrittää edelleen hivuttaa vain omaa politiikkaa eteenpäin tällä uhkailulla, en mitenkään itse jaksa uskoa hyökkäykseen koska siinä vaiheessa oltaisiin melkein väistämättä suuremman sodan kielissä.

Sitten fantasiaosioon:
Tuosta Saksalaisten kartasta olen eri mieltä, koska looginen hyökkäyssuunnitelma on mielestäni: Konfliktin intensiteetin nosto Donetskin suunnalla, toisen rintaman avaus Krimistä ja Mariupolin länsipuolen maihinnousulla (helposti tuettavissa Asovinmeren kautta), Kievin saarron aloitus kun Dnjeprillä saavutettu Kherson - Zaporisshja linja ja Ukrainan armeija mobilisoituna/liikkeellä etelään. Kievin saarto kahdesta suunnasta: Suora hyökkäys Sumin suunnalla (rautatie + ei merkittäviä jokia ennen Dnjepriä) sekä läntisen yhteyden katkaisu linjalla Korosten - Shitomir, jonka mahdollisena lisämausteena Odessan maihinnousu ja koko Ukrainan halkaisu linjalla Korosten-Shitomir-Vinnitsja-Transnistria. Siitä on sitten mahdollisuus ryhmittäytyä puolustukseen tai jatkaa Puolan rajalle saakka. Dnjeprin mutkaan olisi myös jäänyt uusi Korsunin motti, jossa Ukrainan armeijan rippeet.

Tämän saman mekanismin voi toki toteuttaa muuttamalla etelän ja pohjoisen ajoituksen painotusta, mutta jos Venäjä hyökkää, se alkaa vastakkaisen kuin aiotun hyökkäyssuunnan feikkauksella.

 

[Heinrich]

Tässä on yhdellä silmäyksellä venäjäläisten keskitys:

 

[Sandelzz]

Venäjä todennäköisesti yrittää edelleen hivuttaa vain omaa politiikkaa eteenpäin tällä uhkailulla, en mitenkään itse jaksa uskoa hyökkäykseen koska siinä vaiheessa oltaisiin melkein väistämättä suuremman sodan kielissä.

Huolestuttavaa kuinka "Pelätään ja ei hyväksytä" Sitä totuutta että venäjä on mahdollisesti hyökkäämässä ukrainaan ja kaikki siihen tarvittava kalusto on jo ukrainan rajalla. Kuka nyt perääntyis jos on 1/3 osa armeijasta viety toisen valtion rajalle?

 

[Heinrich]

Ja edellisestä keskityskaaviosta poikkeava kaavio, joka olisi varmaan mahdollinen 200 000 tuhannella miehellä, vaikka melkoinen homma pojilla edessä:

Explained: Russia's Military Options in Ukraine | RealClearDefense

Editor's Note: As part of our analytical methodology, Stratfor periodically conducts internal military simulations. This series, examining the scenarios under which Russian and Western forces might...

www.realcleardefense.com

Tuhoaisiko tässä skenaariossa ryssä aivan ensiksi Dneprin sillat Ukrainan armeijan selustassa..