Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Tykimies]

Freudian slip?

Eiköhän tuo ole mediassakin useampaan kertaan spekuloitu väite.

se ei uhkaa olemassaoloamme.

Eikä varmasti Venäjäkään uhkaa. Sellaista sotaa en kyllä tiedä, jossa tuosta vaan hävitettäsiin kokonainen kansa. Siinä kohtaa jos tätä maata täytyy puolustaa, puolustetaan sitä viimeiseen mieheen ja naiseen saakka, silloin rohkeus ja tahto merkitsevät paljon. Jokainen antaa kaikkensa ja uhrautuu tämän maan puolesta. Jos aika sitten taistelussa jättää, ainakin on antanut kaikkensa tämän maan tulevaisuuden eteen.

Rumasti ja suoraan sanottuna: Mitä pienempi muslimiväestö, sitä vähemmän myös radikaalimuslimeita ja kasvualustaa muslimiterrorismille.

Tuollainen epäsuora Perussuomalaisten vastaus ongelmiin. Tuo on liian yleistävä vastaus, että kaikki muslimit olisivat terroristeja. Ihan samalla tavalla terroristi voi olla suomalainen, ruotsalainen tai ihan mihin vain uskontokuntaan kuuluva. Ei ole mitään perusteita syrjiä muslimeita. Se mistä pakolaisia tänne otetaan ja millä perusteilla on mietittävä tarkoin, uskonto siihen ei saa vaikuttaa, koska silloin emme ole enää vapaa maa, jossa saa vapaasti harjoittaa uskontoaan ja elää omana itsenään. Ei terrorismin tarvitse perustua uskonnollisiin ajatuksiin, se voi perustua ihan mihin vain.

 

[Tykimies]

No ei kait, riippuu mistä päin asioita tarkkailee

Niin se varmasti on. En toki kiellä, etteikö saisi vastustaa Venäjän toimia, mutta jotenkin en ymmärrä sellaista, jos joku näkee painajaisia siitä kun Venäjä hyökkää tai epäilee jokaisesta kuulemasta äänestään, että pommeja tippuu jo taivaalta. Tuollainen ei ole normaalia elämää valtiossa, jossa rauha on maassa. Tuollainen on normaalia ehkä Irakissa.

Ymmärrän sen kyllä, että kaikki eivät hyväksy Venäjän toimia, en hyväksy minäkään. Silti en ymmärrä sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat katkaista kaikki suhteet Venäjään, pitävät venäläisiä vihamielisinä ja vihaavat heitä ilman perusteita. Mitä venäläinen tavallinen kansalainen on teille tehnyt? Eiköhän sielläkin jokainen nauttisi sananvapaudesta ja vapaasta elämisestä.

 

[Charananges]

No tuota, Venäjä hyökkäsi jo ottaen haltuunsa suvereenin itsenäisen valtion nimeltä Ukraina osan, jota kutsutaan Krimin niemimaaksi.
Keskustelun harhaanjohtaminen ensin Amerikan Yhdysvaltojen valloituksiin ja sen jälkeen kohti ISIS:tä ei oikein palvele tuota hyvin yksinkertaista asiaa, mikä lukee tuossa edellisessä lauseessa. Jos siinä aiheessa pysyittäisi olisi ihan kiva.

 

[Tetra]

Koska olemme EU:n jäsenvaltio ja valtaosa EU:n valtioista kuuluu Natoon. Olemme länsimaa, meillä on länsimaiset arvot. Meillä on paljon länsimaista kalustoa. Harjoittelemme ja suoritamme operaatioita yhdessä Naton kanssa. Lisäksi pidän amerikkalaisista arvoista ja elämäntyylistä ja Nato = Amerikan Yhdysvallat.

Se miksi en halua Naton jäseneksi nyt on poliittinen ja taloudellinen tilanne.

Eli natoon sitten kun Venäjä on jo hyökkäämässä Suomeen?

 

[Tykimies]

Eli natoon sitten kun Venäjä on jo hyökkäämässä Suomeen?

Sitten kun tilanne maailmalla rauhoittuu. Ei tuo Ukrainan tilannekaan loputtomiin jatku, eikä Putin ole loputtomasti vallassa. En pidä realistisena, että Suomi Natoon liittyisi tällä vuosikymmenellä, ellei maailmanpoliittinen tilanne todella muuttuisi merkittävästi ja siihen ei riitä konfliktit Venäjän ja sen itään suuntautuneiden naapureiden välillä.

 

[Rajajääkäri]

Sitten kun tilanne maailmalla rauhoittuu. Ei tuo Ukrainan tilannekaan loputtomiin jatku, eikä Putin ole loputtomasti vallassa. En pidä realistisena, että Suomi Natoon liittyisi tällä vuosikymmenellä, ellei maailmanpoliittinen tilanne todella muuttuisi merkittävästi ja siihen ei riitä konfliktit Venäjän ja sen itään suuntautuneiden naapureiden välillä.

Että odotetaan ensin rauhassa , että talo on palanut kivijalkaan, sitten otetaan palovakuutus?

 

[Tetra]

Sitten kun tilanne maailmalla rauhoittuu.

Sinähän kirjoitit: "Miksi ärsyttää Venäjää tällä hetkellä, kun ei siihen ole mitään syytä?". Jos Venäjästä tulee varsinainen rauhan tyyssija, niin miksi silloin pitäisi "ärsyttää" (kuten jotkut suomalaisten panostusta maanpuolustukseen kutsuvat) Venäjää?

 

[Vonka]

Eiköhän tuo ole mediassakin useampaan kertaan spekuloitu väite.
.

Se, että uudet Nato-maat kuuluisivat läntiseen Venäjään?

Duginin mediassa.

 

[Sardaukar]

Aivan. Se oli se selvä "Freudian slip" Tykimieheltä.

 

[Erkki]

Eikä varmasti Venäjäkään uhkaa.

Tarkoitin lähinnä valtiollista olemassaoloa.

Tuo on liian yleistävä vastaus, että kaikki muslimit olisivat terroristeja.

En ole noin väittänyt. Väitteni oli, että jos maahan muuttaa paljon muslimiväestöä, niin maahanmuuttajayhteisön seassa on todennäköisesti myös radikaaliainesta.

Se mistä pakolaisia tänne otetaan ja millä perusteilla on mietittävä tarkoin, uskonto siihen ei saa vaikuttaa, koska silloin emme ole enää vapaa maa, jossa saa vapaasti harjoittaa uskontoaan ja elää omana itsenään.

Väitteesi on outo. Tänne tulleet pakolaiset ja muut maahanmuuttajat voivat luonnollisestikin nauttia maamme uskonnon-ym. vapaudesta, mutta meillä tulee olla oikeus karsia tulijat omien kriteeriemme mukaan.

Ihan samalla tavalla terroristi voi olla suomalainen, ruotsalainen tai ihan mihin vain uskontokuntaan kuuluva. Ei ole mitään perusteita syrjiä muslimeita.

No itse otit puheeksi Lähi-idän ja olit huolissasi sen terrorismin uhasta.

 

[Tykimies]

Että odotetaan ensin rauhassa , että talo on palanut kivijalkaan, sitten otetaan palovakuutus?

Tuosta saa sen käsityksen, että uskot Venäjän ihan oikeasti hyökkäävän Suomeen. No se on sinun kantasi, ei uskovaista pois uskostaan helposti käännytetä, eikä ole tarvekaan.

Itse ajattelen realistisesti, en elä fantasiamaailmassa, vaikka se joskus varmaan joissakin tapauksissa hienoa olisikin. Fakta on se, että Venäjä ei tänne hyökkää, halusit tai et.

inähän kirjoitit: "Miksi ärsyttää Venäjää tällä hetkellä, kun ei siihen ole mitään syytä?". Jos Venäjästä tulee varsinainen rauhan tyyssija, niin miksi silloin pitäisi "ärsyttää" (kuten jotkut suomalaisten panostusta maanpuolustukseen kutsuvat) Venäjää?

Miksi ärsyttää nyt, kun ei siihen ole mitään syytä? En väittänyt, että Venäjästä tulee länsimainen demokratia, mutta ei se Putinkaan siellä loputtomiin touhua ja Medvedevin aikana suhteet jopa Yhdysvaltoihin paranivat merkittävästi. Toivoa siis on olemassa, kun sinne saadaan uusi liberaalimpi presidentti.

 

[Mustaruuti]

Niin se varmasti on. En toki kiellä, etteikö saisi vastustaa Venäjän toimia, mutta jotenkin en ymmärrä sellaista, jos joku näkee painajaisia siitä kun Venäjä hyökkää tai epäilee jokaisesta kuulemasta äänestään, että pommeja tippuu jo taivaalta. Tuollainen ei ole normaalia elämää valtiossa, jossa rauha on maassa. Tuollainen on normaalia ehkä Irakissa.

Ymmärrän sen kyllä, että kaikki eivät hyväksy Venäjän toimia, en hyväksy minäkään. Silti en ymmärrä sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat katkaista kaikki suhteet Venäjään, pitävät venäläisiä vihamielisinä ja vihaavat heitä ilman perusteita. Mitä venäläinen tavallinen kansalainen on teille tehnyt? Eiköhän sielläkin jokainen nauttisi sananvapaudesta ja vapaasta elämisestä.

Hassuja ajatuksia.

Tuskin kukaan tällä foorumilla kokee tai toimii kuten kuvaat.

Ei täällä myöskään valtaosin haluta katkaista suhteita Venäjään ja vihata venäläisiä. Päinvastoin.

Kyllä se itänaapurinkin tallustaja varmasti mielellään nauttisi sananvapaudesta ja vapaasta elämisestä. Putin vain vie mahdollisuuksia siltä joka päivä entistä enemmän...

 

[Rauhantekijä]

Kyllä kundit jaksaa vetää yhtäläisyysviivan Ukraina = Suomi.. huoh.. Eipä siinä mitään, keskusteluahan tämä vaan on .
Tämäkin artikkeli on varmaan ihan paskaa siltä osin mikä on Suomelle paras linja http://yle.fi/uutiset/professori_ve..._vastoin_tervetta_jarkea/7789264?ref=leiki-es

 

[Mustaruuti]

Tuosta saa sen käsityksen, että uskot Venäjän ihan oikeasti hyökkäävän Suomeen. No se on sinun kantasi, ei uskovaista pois uskostaan helposti käännytetä, eikä ole tarvekaan.

Itse ajattelen realistisesti, en elä fantasiamaailmassa, vaikka se joskus varmaan joissakin tapauksissa hienoa olisikin. Fakta on se, että Venäjä ei tänne hyökkää, halusit tai et.

Tuo on fantasiamaailmaa. Ei ole tuollaista faktaa, vaikka miten julistaisit. Tai esitä ainakin jotain perusteita väitteellesi.

Todennäköisesti ja toivottavasti ei, mutta tuo mitä väität, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

 

[Tykimies]

Tarkoitin lähinnä valtiollista olemassaoloa.

Jos tuollainen kävisi, mikä on edelleen maailman epätodennäköisimpien skenaarioiden joukossa. Jäisitkö katsomaan? Vai jäisivätkö suomalaiset kiltisti antautumaan kohtaloonsa? Mitä taistelemista se on? Kuten sanoin, ei silloin olisi enää mitään menetettävää, vaikka paljain käsin viimeisenäkin tekonaan pyrkii vastustamaan vihollista, se on tärkeintä. Itse en ainakaan tänne jäisi kohtaloa odottamaan miehittäjän alaisena.

En ole noin väittänyt. Väitteni oli, että jos maahan muuttaa paljon muslimiväestöä, niin maahanmuuttajayhteisön seassa on todennäköisesti myös radikaaliainesta.

Mikä on paljon? Kun muistaakseni tilastojen perusteella todella suuri osa on naapurimaistamme ja EU:sta. Muualta tulleita on jokin pieni prosenttiosuus ja niistäkin valtaosa pakolaisia.

meillä tulee olla oikeus karsia tulijat omien kriteeriemme mukaan.

Niin, mutta meidän ei tule rajoittaa maahanmuuttoa sillä perusteella, että muslimeita ei oteta, koska he saattavat olla terroristeja, mutta kaikki kristityt ovat tervetulleita ilman sen suurempia selityksiä. Ihan sama mihin uskontokuntaan maahanmuuttaja kuuluu, jos hän tänne haluaa muuttaa, hänen tietonsa tulee tutkia ja taustat selvittää. Maahanmuuttopolitiikkaa ei kuitenkaan tule rakentaa siten, että johonkin tiettyyn ryhmään kohdistettaisiin rajoitteita.

Kuten jo mainitsin, omasta mielestäni vastaavanlainen maahanmuuttopolitiikka kuin Yhdysvalloissa on käytössä, olisi kenties tarpeeksi hyvä tiputtamaan ne mädät omenat puusta. Se ei vaan EU:n alueella toimi samalla tavalla.

No itse otit puheeksi Lähi-idän ja olit huolissasi sen terrorismin uhasta.

Pitää paikkansa, mutta terroristi voi olla kuka vaan, ei se ole synnyinmaahan tai mihinkään muuhunkaan sidottua.

 

[Mustaruuti]

Kyllä kundit jaksaa vetää yhtäläisyysviivan Ukraina = Suomi.. huoh.. Eipä siinä mitään, keskusteluahan tämä vaan on .
Tämäkin artikkeli on varmaan ihan paskaa siltä osin mikä on Suomelle paras linja http://yle.fi/uutiset/professori_ve..._vastoin_tervetta_jarkea/7789264?ref=leiki-es

Mitä kohtaa artikkelista erityisesti tarkoitat? Mielestäni artikkeli on ihan hyvä.

"Mitä typerämpää Venäjä olisi voinut tehdä?"
Vielä presidenttikausiensa alussa Putin vakuutti olevansa avoin yhteistyölle länsimaiden kanssa. Samanlaista henkeä oli aistittavissa vuoden 2014 olympialaisissa. Ukrainan kriisin myötä kaikki muuttui.

– Muun muassa sosiologit ovat ihmetelleet, että mikä venäläisiin oikein meni yhden vuoden aikana. Asia on kiteytetty niin, että venäläisiä vaivasi tällainen suurvallan alemmuuskompleksi. Se on yleensä aina asemansa menettäneen suurvallan kansalaisilla. Venäläiset ovat tyytyväisiä, että hepäs uskalsivat näyttää, eivätkä muut mahtaneet mitään.

Putinin kannatus nousi valtavasti Krimin ansiosta ja se yllätti tarkkailijat. Professorin mukaan muuta hyötyä kriisistä ei Venäjälle ole ollut.

– Vähän yli vuosi sitten julistettiin, että pyritään Euraasian liittoon, josta tulisi merkittävä tekijä maailman politiikasta. Siitä on heti pudonnut Ukraina pois ja jopa kaikkein innokkaimmat kuten Valko-Venäjä, ovat nyt hyvin varovaisia. Mitä typerämpää Venäjä olisi voinut tehdä? Vaikea sanoa.

Vihavainen on verrannut kansallishurmoksellista tunnelmaa Venäjällä jopa 1930-luvun Saksaan.

– Siinä oli kyse vanhojen kansallisten alueiden palauttamisesta. Samoja piirteitä on myös siinä mielipahassa ja loukkaantumisessa, mikä saksalaisilla oli hävityn maailmansodan jälkeen. Kaikki halveksivat heitä ja vähän sortivatkin. Venäläisiä kyllä kuitenkin koetettiin auttaa, mutta kompleksi on samanlainen.

 

[Tetra]

Miksi ärsyttää nyt, kun ei siihen ole mitään syytä? En väittänyt, että Venäjästä tulee länsimainen demokratia, mutta ei se Putinkaan siellä loputtomiin touhua ja Medvedevin aikana suhteet jopa Yhdysvaltoihin paranivat merkittävästi. Toivoa siis on olemassa, kun sinne saadaan uusi liberaalimpi presidentti.

Olet siis sitä mieltä, että meillä nyt ei ole mitään syytä liittyä natoon ("ärsyttää Venäjää"), mutta kun tilanne maailmalla rauhottuu, niin sitten meillä onkin syy "ärsyttää" Venäjää?

 

[Tykimies]

Kyllä kundit jaksaa vetää yhtäläisyysviivan Ukraina = Suomi.. huoh.. Eipä siinä mitään, keskusteluahan tämä vaan on .

Tuo on se asia, joka itseäni eniten ärsyttää koko keskustelussa. Ukraina ja Suomi, kaksi täysin erilaista valtiota, kaksi täysin erilaista historiaa, kaksi täysin erilaista kansallisuutta, kaksi täysin erilaisessa poliittisessa maailmassa elävää valtiota, kaksi täysin eri ideologisilta pohjilta muokkautunutta valtiota. Ei paljonkaan yhteistä, silti täällä pidetään Ukrainan kohtaloa Suomen kohtalona.

Kuten sanoin, itse en viitsi tuollaisen takia yöuniani menettää ja toivottavasti kukaan muukaan ei menetä. Suosittelisin kuitenkin keskittymään omaan elämäänne ja pohtikaa niitä elämän iloisia asioita, niin ehkä ette välitä niin paljon mitä muualla tapahtuu.

Tuo on fantasiamaailmaa. Ei ole tuollaista faktaa, vaikka miten julistaisit. Tai esitä ainakin jotain perusteita väitteellesi.

Niin mitä nyt haluat että perustelen?

 

[Recon4Life]

Tuosta saa sen käsityksen, että uskot Venäjän ihan oikeasti hyökkäävän Suomeen. No se on sinun kantasi, ei uskovaista pois uskostaan helposti käännytetä, eikä ole tarvekaan.

Itse ajattelen realistisesti, en elä fantasiamaailmassa, vaikka se joskus varmaan joissakin tapauksissa hienoa olisikin. Fakta on se, että Venäjä ei tänne hyökkää, halusit tai et.

Joku voisi sanoa, että pelkkään Venäjän sanaan luottaminen on fantasiamailmassa elämistä. Etkä voi mitenkään väittää, että on absoluuttinen totuus, että Venäjä ei tänne hyökkäisi.

Miksi ärsyttää nyt, kun ei siihen ole mitään syytä? En väittänyt, että Venäjästä tulee länsimainen demokratia, mutta ei se Putinkaan siellä loputtomiin touhua ja Medvedevin aikana suhteet jopa Yhdysvaltoihin paranivat merkittävästi. Toivoa siis on olemassa, kun sinne saadaan uusi liberaalimpi presidentti.

Miksi se ärsyttäisi?

 

[Recon4Life]

Tuo on se asia, joka itseäni eniten ärsyttää koko keskustelussa. Ukraina ja Suomi, kaksi täysin erilaista valtiota, kaksi täysin erilaista historiaa, kaksi täysin erilaista kansallisuutta, kaksi täysin erilaisessa poliittisessa maailmassa elävää valtiota, kaksi täysin eri ideologisilta pohjilta muokkautunutta valtiota. Ei paljonkaan yhteistä, silti täällä pidetään Ukrainan kohtaloa Suomen kohtalona.

Eli mistä syystä Venäjä mielestäsi hyökkäsi Ukrainaan?