Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[YliKoo]

Siellä voi pitää sen MP-netin saunaillankin samalla, jos ehditään

Kun Paavo keuhuskelee että Alakurtti on suomalaisten rakentama, niin eiköhän siellä ole sitten kunnon saunatkin. Kannattaa
lähteä vaikka isommalla porukalla samantien.

 

[neme]

Samoin usein harjoituksissa nähdyt maihinnousut ja maahanlaskut Helsingin viereen, ne eivät menisi läpi minkään korkeamman esikunnan laskelmissa tässä maailmassa.

Se edellyttäisi Suomen ilmavoimien ja meripuolustuksen lamauttamista tavalla jota edes täydellinen yllätys ei riitä takaamaan.

Tonttikaupat toki osoittavat halua yrittää sellaista lamauttamista mutta väitän että ne haaveet voi nyt jo unohtaa.

Venäjän mahdolliset tavoitteet lienevät Kymijoki-Saimaa linja, Pohjois-Suomi laajastikin, tukikohta vaatimukset ja Venäjän satelliitiksi tuleminen.

Voisiko siis Suomen ja kenties Ruotsinkin lappi olla näitä kohteita, mutta mitä sillä saavutettaisiin maantieteellisesti enemmän kuin vaikkapa Ahvenanmaalla tai Gotlannilla? Tarkoitan, että millainen geo- ja suurvaltapoliittinen etu näillä saavutettaisiin, entä suhteessa lännen liittoumaan ja sen vapaan tilan ottoon -siis myöskin henkinen isku suoraan EU:n? Silloin illuusiot purkautuisi avoimeksi sodaksi ja olisiko saavutettu sen arvoista? Ellei pyritä sotaan suoraan Suomen ja ehkä Ruotsin kanssa? Ruotsikaan ei ehtisi Natoon liittyä jos Venäjä ehtisi sen kimppuun. Molemmat maat jäisi yksin. Mutta ovatko nämä maat liian kova pala Venäjälle? Suomi eikä Ruotsi voisi vastata vastahyökkäyksellä kuitenkaan. Lapissa saisivat epävakautta koko länteen, mutta merirajaa korkeintaan perämerelle pelkän lapin osalta. Jos Venäjä Suomeen pyrkisi, miksei se pyrkisi lähihistoriansa huomioiden ottamaan koko maata massiivisella yllätyksellä, kuin että tyytyisi lappiin. Tosin lapin sodassa olisi vertauksia Ukrainan sotaan ja tiukka ote EU:n sekä lännen pikkurillistä siviiliköyhällä alueella.... En minä tiedä. Tässä pohdintoja vain heittelen josko jotain vastauksista oppisin lisää.

 

[Talvela]

Huomioitava asia on taktisten ydinaseiden alentunut käyttökynnys.
Edes NATO ei tule eskaloimaan ydinsotaa Baltian puolesta, sama koskee meitä.

Suomen tulee toimia vähintään kuten Japani ja Etelä-Korea mielipuolisen uhkaajan edessä, olla niin pitkälle ydinasevalta kuin salaa voi olla.

NATO voi sijoittaa ydinaseita jäsenmaihin ja niihin pitäisi olla kyseisillä mailla käyttöoikeus mutta en ole sellaisista kuullut siellä missä niitä eniten tarvittaisiin, Baltiassa.

Onko meillä johtajia jotka ajavat oman kansan etua vai eivät, tässä maailmassa ei voi haaveilla vaan se pitää ottaa sellaisena kuin se on.

 

[scip10]

Minusta ilmassa leijuu jonkinmoisen uuden sodan siemenen haju. Venäjän propaganda on jälleen ydinaseita sekä uhriutta erityisen korostavaa ja Putinin poissaololle saattoi olla muitakin syitä, kuin lenssu. Tilanne on nyt hyvin erilainen kuin aiemmin. Idän ja lännen vastakkainasettelu on jo hyvin selkeä ja paluu vaikea. Voi olla että Venäjällä mietitään piinaavan tilanteen ratkaisemista lännelle käsittämättömällä tavalla. Pitäisikö lännessä alkaa hiljalleen varautumaan siihen mahdollisuuteen, että jokin sen osa joutuu hyökkäyksen kohteeksi suoraan? Enkä tarkoita nyt Baltiaa ja Puolaa, joissa selvästi tiedostetaan mahdollisuus. Putinhan kaatoi kokonaisen dokumentin verran syyllisyyttä tässä taannoin lännen niskaan Ukrainan tilanteesta. Mitkä olisi siis strategisesti niitä kohteita, joihin seuraavaksi mennä ja miksi?

Jos unohdetaan Baltia ja Puola itsestäänselvinä: luode-pohjoinen eli arktis, ml Skandinavian pohjoisosat ja Suomen Lappi, sekä kaakossa Balkan. Moldovan, Romanian ja Bulgarian haltuunotto avaisi samalla maayhteyden Serbiaan.

Miksi? Varmaan siksi, että Putin ei ole kansalaistena hyvinvoinnista välittävä vastuullinen valtionpäämies.

 

[neme]

Huomioitava asia on taktisten ydinaseiden alentunut käyttökynnys.
Edes NATO ei tule eskaloimaan ydinsotaa Baltian puolesta, sama koskee meitä.

Suomen tulee toimia vähintään kuten Japani ja Etelä-Korea mielipuolisen uhkaajan edessä, olla niin pitkälle ydinasevalta kuin salaa voi olla.

NATO voi sijoittaa ydinaseita jäsenmaihin ja niihin pitäisi olla kyseisillä mailla käyttöoikeus mutta en ole sellaisista kuullut siellä missä niitä eniten tarvittaisiin, Baltiassa.

Onko meillä johtajia jotka ajavat oman kansan etua vai eivät, tässä maailmassa ei voi haaveilla vaan se pitää ottaa sellaisena kuin se on.

Juuri tätä lisääntynyttä ydinaseista muistutusta tässä pidän taustalla suurempien operaatioiden mahdollistamisiin. Nykytilanne menee liian tasaväkisesti ja Venäjän talouskello tikittää aivan kuten Putinin uskottavuuskin, Venäjän tappioksi. Venäjä "saattaa" haikailla parempia neuvotteluasemia ja ulospääsyä jonkinlaisena voittajana. Nyt on ehdottomasti kyse suurvaltapolitiikasta ja erittäin vakavasta sellaisesta. Venäjä ei voi hymistellä, kun sitä vastaan on hyökätty suoraan talouden ja politiikan saralla. Sota on vain näiden jatke.

 

[Talvela]

Voisiko siis Suomen ja kenties Ruotsinkin lappi olla näitä kohteita, mutta mitä sillä saavutettaisiin maantieteellisesti enemmän kuin vaikkapa Ahvenanmaalla tai Gotlannilla? Tarkoitan, että millainen geo- ja suurvaltapoliittinen etu näillä saavutettaisiin, entä suhteessa lännen liittoumaan ja sen vapaan tilan ottoon -siis myöskin henkinen isku suoraan EU:n? Silloin illuusiot purkautuisi avoimeksi sodaksi ja olisiko saavutettu sen arvoista? Ellei pyritä sotaan suoraan Suomen ja ehkä Ruotsin kanssa? Ruotsikaan ei ehtisi Natoon liittyä jos Venäjä ehtisi sen kimppuun. Molemmat maat jäisi yksin. Mutta ovatko nämä maat liian kova pala Venäjälle? Suomi eikä Ruotsi voisi vastata vastahyökkäyksellä kuitenkaan. Lapissa saisivat epävakautta koko länteen, mutta merirajaa korkeintaan perämerelle pelkän lapin osalta. Jos Venäjä Suomeen pyrkisi, miksei se pyrkisi lähihistoriansa huomioiden ottamaan koko maata massiivisella yllätyksellä, kuin että tyytyisi lappiin. Tosin lapin sodassa olisi vertauksia Ukrainan sotaan ja tiukka ote EU:n sekä lännen pikkurillistä siviiliköyhällä alueella.... En minä tiedä. Tässä pohdintoja vain heittelen josko jotain vastauksista oppisin lisää.

Lappi on Venäjälle tyhjää puskurialuetta sen strategisesti tärkeimpien alueiden kyljessä jonka voi täyttää hyökkäyksellisillä sekä puolustuksellisilla pitkän kantaman järjestelmillä.

Hyökkäys pohjoisessa on Venäjälle vielä mahdotonta mutta heidän kehittäessään arktisia joukkoja sinne sopivalla kalustolla Suomen laadukkailla pohjoisilla joukoilla on kerrankin vastustaja joka pystyy muuhunkin kuin Raatteen tien toisintoon.

 

[neme]

Jos unohdetaan Baltia ja Puola itsestäänselvinä: luode-pohjoinen eli arktis, ml Skandinavian pohjoisosat ja Suomen Lappi, sekä kaakossa Balkan. Moldovan, Romanian ja Bulgarian haltuunotto avaisi samalla maayhteyden Serbiaan.

Miksi? Varmaan siksi, että Putin ei ole kansalaistena hyvinvoinnista välittävä vastuullinen valtionpäämies.

Mutta syyt, joiden avulla voisi ennustaa Putinin seuraavaa mahdollista agressioliikahdusta? Minusta tässä on nyt jo sodan hanat avattu. Ei se talous-sota ja Venäjän eristäminen ole mitään pikkujuttuja välttämättä uhrin mielestä, varsinkaan kun kyse on Venäjästä. Sillä ei ole ollut tapana nähdä päämääriensä tavoitteluyrityksissä sijaa omille virheille, saati tunnustamisille. Minusta sota on jo lännen ja Venäjän välillä. Puhumme enää tasoista.

 

[Talvela]

Jos unohdetaan Baltia ja Puola itsestäänselvinä: luode-pohjoinen eli arktis, ml Skandinavian pohjoisosat ja Suomen Lappi, sekä kaakossa Balkan. Moldovan, Romanian ja Bulgarian haltuunotto avaisi samalla maayhteyden Serbiaan.

Miksi? Varmaan siksi, että Putin ei ole kansalaistena hyvinvoinnista välittävä vastuullinen valtionpäämies.

Samanlainen lista kuin itsellä, kasakka repii reunalueita joista heikko länsi ei tule taistelemaan.
Onko oletus oikea ei ole tosiaan edes pointti, se on heidän todellisuuttaan.
Mutta mekään emme voi olla täysin varmoja että kaikki ovat valmiita taistelemaan vaikka Lapista, saamme kyllä tukea niin kauan kun itse taistelemme siitä.
Taas suurin epäilys lankeaa omiin poliitikkoihin..

 

[PSJ-Ukko]

Tämä pistettiin jo Ukrainan konflikti/sota -ketjuun, mutta pistän sen myös tänne, koska Venäjä:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426571540147.html

Venäjän ydinpommittajat Krimille voimannäyttöön

Tupolev Tu-22-M3 -kone.
Alex Beltyukov / Wikimedia Commons
Julkaistu: 17.3.2015 14:51, päivitetty: 17.3.2015 15:23
VENÄJÄ

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti tiistaina, että Krimille lähetetään ydinaseita kantamaan kykeneviä Tupolev Tu-22-M3 -pommikoneita pikaharjoituksiin.
– Asevoimiemme reagointivalmiuden testaamiseksi siirrämme Tupolev 22-M3 -strategisia ohjuskoneita Krimille, kertoo puolustusministeriö mainitsematta, milloin siirto tapahtuu.
Lähteen mukaan pommittajien siirto liittyy presidentti Vladimir Putinin maanantaiseen käskyyn asettaa 40 000 sotilasta täyteen harjoitusvalmiuteen.


Erittäin sivistyneen valtion mukaista toimintaa.

 

[Talvela]

Mutta syyt, joiden avulla voisi ennustaa Putinin seuraavaa mahdollista agressioliikahdusta? Minusta tässä on nyt jo sodan hanat avattu. Ei se talous-sota ja Venäjän eristäminen ole mitään pikkujuttuja välttämättä uhrin mielestä, varsinkaan kun kyse on Venäjästä. Sillä ei ole ollut tapana nähdä päämääriensä tavoitteluyrityksissä sijaa omille virheille, saati tunnustamisille. Minusta sota on jo lännen ja Venäjän välillä. Puhumme enää tasoista.

Tämä on totuus joka kaikkien tulisi ymmärtää sekä sotaan sisäänrakennettu itseään ruokkiva luonne.
Siksi jos meillä olisi todellaisia johtajia täällä varustauduttaisiin avoimesti, voima tuo rauhaa, heikkous kutsuu kasakkaa.

 

[PSJ-Ukko]

Spoiler: Sitaatti

Tämä pistettiin jo Ukrainan konflikti/sota -ketjuun, mutta pistän sen myös tänne, koska Venäjä:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426571540147.html

Venäjän ydinpommittajat Krimille voimannäyttöön

Tupolev Tu-22-M3 -kone.
Alex Beltyukov / Wikimedia Commons
Julkaistu: 17.3.2015 14:51, päivitetty: 17.3.2015 15:23
VENÄJÄ

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti tiistaina, että Krimille lähetetään ydinaseita kantamaan kykeneviä Tupolev Tu-22-M3 -pommikoneita pikaharjoituksiin.
– Asevoimiemme reagointivalmiuden testaamiseksi siirrämme Tupolev 22-M3 -strategisia ohjuskoneita Krimille, kertoo puolustusministeriö mainitsematta, milloin siirto tapahtuu.
Lähteen mukaan pommittajien siirto liittyy presidentti Vladimir Putinin maanantaiseen käskyyn asettaa 40 000 sotilasta täyteen harjoitusvalmiuteen.


Erittäin sivistyneen valtion mukaista toimintaa.

Jatkoa, Helsingin Sanomien uutinen; en viittinyt lähteä poistamaan tai editoimaan ensimmäistä viestiä, jos joku oli jo siteeraamassa sitä:

Venäjä vie ydinpommittajia Krimille ja ohjuksia Kaliningradiin
Ulkomaat 17.3.2015 15:58

Pekka Hakala


Helsingin Sanomat

Alex Beltyukov / Wikimedia

Tupolev Tu-22-M3-kone.

• Moskova. Venäjä aikoo siirtää Krimin niemimaalle strategisia pommittajia ja sijoittaa Iskander-ohjuksia Kaliningradiin eilen maanantaina aloitettujen sotaharjoitusten ja valmiustilan noston yhteydessä.
  Asiasta kertoi venäläinen uutistoimisto Tass puolustusministeriön lähteisiin viitaten.
  "Meneillään olevien ylimääräisten harjoitusten aikana Krimillä sijaitsevia asevoimia vahvistetaan strategisilla Tu-22M3-pommittajilla", nimettömänä esiintynyt lähde kertoi Tassille tiistaina.
  
  Lähteen mainitsemien Tupolev-pommittajien toimitasäde on 6800 kilometriä ja ne voidaan varustaa ydinohjuksin.
  Saman lähteen mukaan Venäjän merivoimat on kuljettamassa Iskander-ohjuksia Kaliningradiin osana samaa valmiuden nostoa ja harjoitusta.
  Iskander on keskimatkan ballistinen ohjus, jonka kantama on mallista riippuen joitakin satoja kilometrejä.
  Venäjä ilmoitti ensi kerran jo kolme vuotta sitten Iskanderien sijoittamisesta Kalingradiin – tuolloin osana diplomaattista sanaharkkaa, joka liittyi Yhdysvaltain aikeisiin sijoittaa ohjuspuolustusjärjestelmänsä osia itäiseen Eurooppaan.
  
  Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti kuitenkin runsas vuosi sitten, ettei Iskandereja ole toistaiseksi sijoitettu Kaliningradin tukikohtiin.
  Venäjän rajoille arktisilla alueilla siirretään Tassin lähteen mukaan samassa yhteydessä kaksi vahvistettua maahanlaskujoukkojen rykmenttiä.
  Valmiuden nostosta ja ylimääräisistä harjoituksista läntisille ja pohjoisilla alueilla ilmoitettiin maanantaiaamuna hieman ennen kuin presidentti Putin palasi julkisuuteen pitkän poissaolon jälkeen.
  
  Harjoitusten pitäisi kestää ensi viikonloppuun saakka ja kaikkiaan niihin osallistuu 38000 sotilasta.

 

[Talvela]

Venäjän ydinpommittajat Krimille voimannäyttöön


Erittäin sivistyneen valtion mukaista toimintaa.

Lensivät jo aiemmin Suomenlahdella ja meidän poliitikkomme eivät ole edes ajaneet väestönsuojelun ja varmuusvarastojen palauttamista kylmän sodan tasolle.

Minä olen vihaisempi omille poliitikoille kuin Venäjän, ehkä se johtuu siitä etten ole ikinä odottanu mitään muuta moskoviiteilta mutta omilta johtajilta kyllä.

 

[neme]

Lensivät jo aiemmin Suomenlahdella ja meidän poliitikkomme eivät ole edes ajaneet väestönsuojelun ja varmuusvarastojen palauttamista kylmän sodan tasolle.

Minä olen vihaisempi omille poliitikoille kuin Venäjän, ehkä se johtuu siitä etten ole ikinä odottanu mitään muuta moskoviiteilta mutta omilta johtajilta kyllä.

Niillä tolloilla on nyt tärkeämpää ajateltavaa, nimittäin vaalit Stubbillakin olisi tilaisuus vielä tehdä päätöksiä, joilla loistaa.

 

[neme]

Tämä on totuus joka kaikkien tulisi ymmärtää sekä sotaan sisäänrakennettu itseään ruokkiva luonne.
Siksi jos meillä olisi todellaisia johtajia täällä varustauduttaisiin avoimesti, voima tuo rauhaa, heikkous kutsuu kasakkaa.

Juuri näin. Ei ole mitään menetettävää varautumisessa, kuin ehkä vähän rahaa. Mutta varautumatta jättämisellä voi olla hirveä hinta. Jos vaalitentissä jokaisen puolueen johtaja sanoo Venäjänolevan uhka, niin mietin sitä katsellessani, että ymmärtävätkö he viestin minkä lähettävät? Tehdäänkö tiedostamisen lisäksi mitään?

 

[Tähystäjä]

Vastaus topikin aloituskysymykseen on nykyään yksiselitteisesti, valmistautuu.

Seuraava kysymys kuuluukin, missä ja milloin?

Tämä on se tuhannen taalan kysymys, johon väärin vastaamalla kansakunta voi menettää koko olemassaolon edellytyksensä...

 

[neme]

Vastaus topikin aloituskysymykseen on nykyään yksiselitteisesti, valmistautuu.

Seuraava kysymys kuuluukin, missä ja milloin?

Tämä on se tuhannen taalan kysymys, johon väärin vastaamalla kansakunta voi menettää koko olemassaolon edellytyksensä...

Venäjän propaganda on puhunut suursodasta viimeiset pari vuotta ahkerasti. Yleensä asioita ei markkinoida huvikseen. Joku tarkoitus sillä on. Jokatapauksessa Venäjä tai ainakin Putin on siihen valmis.

 

[STI_Tactical9mm]

Venäjän propaganda on puhunut suursodasta viimeiset pari vuotta ahkerasti. Yleensä asioita ei markkinoida huvikseen. Joku tarkoitus sillä on. Jokatapauksessa Venäjä tai ainakin Putin on siihen valmis.

Onneksi meilläkin oli "presidentti", joka oli aikaansa edellä, näki tulevaisuuteen kuten oikean sdp:läisen kommunistin kuuluu nähdä ja varmasti hoiti meille "etuja", joista on "koko kansalle" hyötyä, tulevissa kovapanosammunnoissa ...

*huoh*

 

[Talvela]

*huoh*

Tämä kuva on lähellä moskoviittien todellista tavoitetta.
Onneksi meiltä ei löydy poliitikkoja jotka allekirjoittavat tuon rajan ja jatkavat taistelua loppuun asti.

 

[neme]

Onneksi meilläkin oli "presidentti", joka oli aikaansa edellä, näki tulevaisuuteen kuten oikean sdp:läisen kommunistin kuuluu nähdä ja varmasti hoiti meille "etuja", joista on "koko kansalle" hyötyä, tulevissa kovapanosammunnoissa ...

*huoh*

Minä en viitsi sanoa mitä ajattelen tuosta punatukkaisesta perkeleestä, kun ei edes tiedä tekikö se kaiken omaa typeryyttään?

 

[neme]

Olisihan se Putinille melkoinen sulka kotimaan hattuun voittaa Suomi, jonka Neuvostoliitto hävisi. Siinä sitä olisi Venäjän kansalla sankaria kerrakseen. Täytyy muistaa että Suomen mainen on nykyisiä armeijan virallisia lukuja suurempi, eikä maa ole liittoutunut sotilaallisesti. Mutta silti se on EU:n jäsen ja Suomen kautta Venäjä saisi aimo annoksen Itämeren rantaa. Aika houkuttelevaa vai kirjoitanko puuta heinää? Nyt minä ajattelen tätä kylmästi suurvaltapoliittisesti nojaten 2 maailmansodan aikaisiin pelilautoihin vertailupohjana.