pitäisikö mun ryhtyä tuollaiseen. tuskin.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
No ei tämäkään keskustelu ottanut tuulta alleen.
Sen sijaan, että oltaisiin keskusteltu venäläisestä sotataidosta (ml. hybridi kuviot) homma meni turhanpäiväiseksi mouhottamiseksi moraalikysymyksistä, joista vielä kaiken huipuksi foorumilaiset ovat enemmän tai vähemmän samaa mieltä.
Ei näin!
Sen sijaan, että oltaisiin keskusteltu venäläisestä sotataidosta (ml. hybridi kuviot) homma meni turhanpäiväiseksi mouhottamiseksi moraalikysymyksistä, joista vielä kaiken huipuksi foorumilaiset ovat enemmän tai vähemmän samaa mieltä.
Ei näin!
Benelli
Respected Leader
Aiheeseen. Venäjä valmistautuu enemmän tai vähemmän suursotaan mutta jos katsoo eri alusten sijoituksia satamissa taktisten ohjusten kantaman sisällä ja miten sumpussa lentokoneet ovat ilman suojia niin voidaan vetää kohtuu hyvällä varmuudella se johtopäätös että venäjän sotilasjohto ei itse usko NATO:n uhkaan ainakaan Pearl Harbor tyylisen ensi-iskun muodossa.
Ei millään pahalla, mutta sinä et ymmärrä nyt yhtään mitään siitä, mitä taktinen tst-majava tarkoittaa. Toivottavasti kyse on kieliongelmasta, jos ei, niin se on sitten niin. Jos sinun todellisuutesi hahmottuu niin, että "maailma toimii niinkuin adam7 katsoo oikeaksi", niin se on kyllä silloin täysin sinun todellisuutesi. Moraali ja kansojen välinen auvo ovat ihania juttuja, mutta näet kai nyt, kun otat silmän käteesi ja katsot, että maailma ei nyt vaan mene niinkuin Adam7n mielestä pitää mennä? Taktinen tst-majava ei siis todellakaan pyri ihailemaan tai hyväksymään Venäjän toimintaa, vaan toteaa kylmästi faktat ja sen todellisuuden, josssa mekin nyt elämme. Mikä tässä on niin vaikeaa? Myöntää se, että omat illuusiot ovat romahtaneet tämän kriisin myötä? Vai onko vänkääminen silkan vänkäämisen vuoksi sikakivaa? Vai joku muu syy, jota en pyri arvailemaan?
Tsetseniassa ei vallitse rauha, vaan rankan paikallisrosvopäällikön valta ja matala-asteinen konflikti joka tulee taas jossain vaiheessa roihahtamaan. Mitä moralismia siinä on?
Mitä tulee Georgiaan, Ukrainaan ja Putinin miehisyyteen, mene katsomaan käytettyjä ilmaisuja. Kyseessä ei ollut mikään objektiivinen tapahtumien kuvailu tai analyysi.
Ei millään pahalla, mutta kirjoitustavalla kyllä ilmaistaan myös mielipiteitä. Kylmä fakta.
RPG83
Soome Majori
Keitä muita lähetettäisiin tiedustelutehtäviin linjojen taakse ennen liikekannallepanoa (taistelusukeltajat siirtyivät Ahvenanmaalle jo sunnuntaina)? Ei edes vaikuta ihan perusreserviläisen hommilta, jos/kun toimitaan siviilipukeisina. Jos kaikki muutkin erikoisjoukkoresurssit (Raja, Maavoimat) tuupattaisiin Ahvenanmaalle heti alkuunsa, mikä taho hoitaa erikoisjoukkojen tehtäviä manner-Suomessa konfliktin mahdollisesti eskaloituessa?
Käytössä oleville kentille? Tarkoitatko siviilikenttiä? Supistusten jälkeen Tikkakoski taitaa olla ainoa ilmavoimien kenttä, jolla ei ole ennestään Hornet-toimintaa. Jotakin hajautusta tietysti saadaan jo sillä, että tasataan 62 Hornetia neljälle kentälle, mutta ei se nyt vielä hajauttamista sanan varsinaisessa merkityksessä ole, jos minulta kysytään.
Juu, JSOW on Oiva Peli somalipiraattien ruuhta vastaan.
Jos maalilla sen sijaan on minkäänlaista omasuoja-aseistusta, on moottoriton liitopommi kehno ase. Lentorata on väistämättä sellainen, että torjunnalle ei aiheudu merkittäviä haasteita (vrt. "sea skimming" meritorjuntaohjus). Lisäksi hankintamäärä taitaa olla melko naurettava, eli mistään torjunnan kyllästämisestäkään on turha puhua.
Totta.
...jos oletamme, että Sauli on jämäkämpi. En pyri väittämään ylipäällikköä paskahousuksi, mutta Sale on ihminen siinä missä Örkkikin. Kaikki poliittinen päätöksenteko on minun silmissäni epävarmaa. Se on sitten positiivinen yllätys, jos Tasavallan Presidentti tekee tarvittavat päätökset oikea-aikaisesti. Puolustusvoimiin luotankin sitten aavistuksen enemmän.
Ilmeisesti venäläisten maihinnousu oli jo tapahtunut, ja siinä mukana saattoi hyvinkin olla ilmatorjuntaa. S-400 kentän reunalla tekee laskeutuvista koneista vaikeita maaleja.
-----
Ylipäätään skenaariossa oli joitakin epäjohdonmukaisuuksia:
1. Jos "Ahvenanmaan ympärille määrätään 50 kilometrin NO-GO alue ja lentokieltoalue", ja ilmavoimat alkaa valvomaan ilmatilaa, niin miksi merivoimat ei tee mitään? Ei luulisi olevan ongelmallista pistää muutamaa ohjusvenettä saariston suojiin.
2. "Valitettavasti Horneteilla ei ole merimaaliohjuksia, joten Suomen on pakko pyytää Ruotsalaisilta apua NO-GO alueen valvontaan." + "Samalla mietiään pyydetäänkö Ruotsilta apua Ahvenanmaan puolustukseen, mutta päädytään pyytämään vain tiedustelutietoja." ----> Täh?
Benelli
Respected Leader
Kuka sanoi että pelkkiä tiedustelijoita tai linjojen taakse? Jos tuo kynnys ollaan ylitetty niin asiaa ei enää pahenna ainakaan lakiteknisesti vaikka tulee raskaampaakin kalustoa. Päinvastoin luultavasti haluttaisiin näyttää ainakin vähän lippua varoituksena ja tyyliin lyödään vielä plaanit jonkun lavalla olevan soppatykin päälle että saavat vähän arvailla.
En usko että paikallishallinto vastustaisi toimenpidettä ainakaan jos tälle esitetään uskottava syy epäillä että Putin haluaa järjestää heille kansanäänestyksen.
Siviilikentät ja Tikkakosken lisäksi on ainakin vielä Halli.
Artikkeli antoi ymmärtää että olisi vain "ei oota". Liitopommi joka pitää torjua on paljon parempi pelote/ase kuin pelkkä laserilla osoittelu.
RPG83
Soome Majori
Mitä ajattelit ihan konkreettisesti viedä Ahvenanmaalle? Jonkun meritorjuntaohjuspatterin vieminen tuntuu rajulta toimenpiteeltä de jure rauhanaikana.
Ahaa, kiitos korjauksesta
. Luulin, että Hallikin oli jo mennyttä, mutta ei sentään.Okei, mutta minusta toiminnan taso vaikuttaa kuitenkin lähinnä häirinnältä. Munkilla voisi upota yksi alus, mutta en usko.
Benelli
Respected Leader
Isommassa mittakaavassa en tiedä. Menemättä yksityiskohtiin meiltä voisi lähteä pieni osasto jossa on mm kevyttä jalkaväkeä, huoltoa, viestikalustoa, lääkintää ja ilmatorjuntaa.
Hyökkäys kannattaa synkronoida normi meritorjuntaohjusten kanssa. Vetävät ainakin tulta puoleensa.
Maidan
Respected Leader
+1
Juuri tämä! Sitä on tarjottu myös muodossa "isot pojat riitelee". Minä aina tunnen verenpainenousua kun kuulen tätä. Ihan kun kansa on jokin biomassa, ja vain isoilla pojilla on päät ja siksi ne riitelevät kun ne päät on heillä, eikä aivottomalla biomassalla.
Saa toki ulostaa mitä vain, jotkut ottaa vapauttaa ulostaa hyvinkin paljon, ajatelematta seurauksia, ilman tietoa ja taitoa. Vahinkoa ja suuriakin vahinkoja alkaa syntyä jos tälläinen pääsee vielä päätöksiä tekemään.
Ukrainassa on koottu lista Kremlin trollien parhaista pläräyksistä, tämä lause on muuten siellä!
neme
Kapteeni
Tuo par aikaa meneillään oleva noin 40 000 sotilaan yllätysharjoitus Suomen rajan takana ei ole kyllä normaalia ja asiallista toimintaa. Varoittamatta noin massiivisia harjoituksia, eikä ole ensimmäinen kerta Venäjältä. Muistuttaa ikävästi siitä, että se sama kööri voisi ilmoittamatta pomppia myös rajan yli. Syy -arktisten joukkojen harjoitus. Juupa juu. Pohjoisnavan valtaustako ne harjoittelee
aj77
Greatest Leader
Niin se voi olla. Naton ensi-iskun uhka on ase muiden joukossa. Siis Venäläisten ase siinä missä Iskanderit. Sitä voi käyttää miten parhaaksi näkee. Vaikka Suomea vastaan.
Tuo par aikaa meneillään oleva noin 40 000 sotilaan yllätysharjoitus Suomen rajan takana ei ole kyllä normaalia ja asiallista toimintaa. Varoittamatta noin massiivisia harjoituksia, eikä ole ensimmäinen kerta Venäjältä. Muistuttaa ikävästi siitä, että se sama kööri voisi ilmoittamatta pomppia myös rajan yli. Syy -arktisten joukkojen harjoitus. Juupa juu. Pohjoisnavan valtaustako ne harjoittelee
41 tst-alusta ja 15 suklaria operatiiviseen valmiuteen, siihen ilmavoimaa ja tukikohtatouhua....äkkiä se 40 tuhatta sotilasta on kädet täynnä työtä ilman sotaakin. Jos tuo harjoitus sitten saa oheensa lisää tautia, esim. moott. joukkojen suurtreeni itä-rajalla.....sitten rupee jo höryttämään.
Vahvensin. Koettakaa nyt olla kohtuullisia, älkääkä syyttäkö maailman asioiden tilasta taktista tst-majavaa sentään. Ei hän ole käsittääkseni luonut sitä todellisuutta, jossa elämme, ainakaan yksin. Upottiko majava Titanicin ja käynnistikö hän toisen maailmansodankin? Venäjä on luonut sotatilan Euroopan reunalle, se on varma fakta. Miksi näin tapahtui ja missä luuraa moraali.....se on toissijainen asia. Näin vaan nyt on. Jos adam ja sinä olette huolissanne moraalin suhteesta maailman asioiden tilaan, Teidän täytyy ottaa yhteys omaan kansanedustajaanne tai vaikka Putiniin. Melko turhaan Te paukutatte tiedostamisraamatulla niitä ja meitä päähän, jotka kyllä ihan aidosti näemme, mitä nyt tapahtuu. Teille ei oikein riitä se, että yleisö tiedostaa, sen on tiedostettava vieläpä oikeaoppisestikin. Arvatkaa, miltä se näyttää sivusta katsoen ja toistuvasti asiaan törmäävän "toisen" näkökulmasta? Se synnyttää toisissa, ainakin joissakin, hyvin vikkeliä ajatuksia.
Kyllä suurvaltojen etupiirejä on pyrkinyt piirtelemään vain ja ainoastaan eräs lyhyenläntä herrasmies Kremlissä. Toki NATO on laajentunut, mutta vain uusien jäseniensä nimenomaisesta halusta ja silloinkin vähän puolivaloilla; ennen nykyistä kriisiä ei edes puolustussunnitelmia haluttu tehdä.
Tottakai länsi haluaisi Ukrainasta mieluummin vauraan ja hyvinvoivan demokratian kuin korruptoituneen roistovaltion. Roistovaltiot tuppaavat olemaan huonoja naapureita kuten me suomalaiset hyvin tiedämme.
Etupiiripolitiikan puute näkyy juurikin Ukrainassa lännen haluttomuutena antaa aseellista apua. Ainoa todellinen tuki on ollut taloudellista ja sen tarkoituksena on estää Ukrainan valtion täydellinen romahdus.
Tottakai länsi haluaisi Ukrainasta mieluummin vauraan ja hyvinvoivan demokratian kuin korruptoituneen roistovaltion. Roistovaltiot tuppaavat olemaan huonoja naapureita kuten me suomalaiset hyvin tiedämme.
Etupiiripolitiikan puute näkyy juurikin Ukrainassa lännen haluttomuutena antaa aseellista apua. Ainoa todellinen tuki on ollut taloudellista ja sen tarkoituksena on estää Ukrainan valtion täydellinen romahdus.
Kuten näillä sivuilla aiemminkin olen kirjoittanut, johtavien poliitikkojemme käsityksen mukaan Suomen paras puolustus on harras toive siitä, ettei Venäjä missään tilanteessa uhkaa Suomea, ei siis "uskottava itsenäinen" puolustuksemme. Putin on nyt suoraan ilmoittanut, että Venäjä harkitsee ydinaseilla uhkaamista jos Krimin ja Ukrainan tilanne sitä edellyttää. Miksi tämä ei tarvittaessa toistuisi Suomen osalta?
Ei Venäjä meitä uhkaa juuri nyt, mutta miksi tämä uho myös omilla rajoillamme ja miten siihen vastaisimme jos uho muuttuisi todeksi?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426559083937.html?pos=ok-nln
Putin määräsi joukot täyteen valmiuteen 50 kilometrin päässä Suomen rajasta - tässä syy
Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi maanantaina Pohjoisen laivaston joukot sekä Läntisen sotilaspiirin maahanlaskujoukkoja täyteen valmiuteen. Venäjän puolustusministeriön mukaan valmiuteen perjantaihin asti on asetettu myös Alakurttiin hiljattain sijoitettu arktinen prikaati, jolla on käytössään runsaasti helikoptereita. Alakurtin tukikohta sijaitsee vain noin 50 kilometrin päässä Suomen rajasta Sallan korkeudella.
Kyseessä ovat joukkojen valmiusharjoitukset. Alakurtin prikaati osallistuu harjoituksiin ensimmäistä kertaa. Yhteensä harjoituksessa pistettiin valmiuteen lähes 40 000 sotilasta, 41 sotalaivaa ja 15 sukellusvenettä.
Ei Venäjä meitä uhkaa juuri nyt, mutta miksi tämä uho myös omilla rajoillamme ja miten siihen vastaisimme jos uho muuttuisi todeksi?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426559083937.html?pos=ok-nln
Putin määräsi joukot täyteen valmiuteen 50 kilometrin päässä Suomen rajasta - tässä syy
Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi maanantaina Pohjoisen laivaston joukot sekä Läntisen sotilaspiirin maahanlaskujoukkoja täyteen valmiuteen. Venäjän puolustusministeriön mukaan valmiuteen perjantaihin asti on asetettu myös Alakurttiin hiljattain sijoitettu arktinen prikaati, jolla on käytössään runsaasti helikoptereita. Alakurtin tukikohta sijaitsee vain noin 50 kilometrin päässä Suomen rajasta Sallan korkeudella.
Kyseessä ovat joukkojen valmiusharjoitukset. Alakurtin prikaati osallistuu harjoituksiin ensimmäistä kertaa. Yhteensä harjoituksessa pistettiin valmiuteen lähes 40 000 sotilasta, 41 sotalaivaa ja 15 sukellusvenettä.
BlackFox
Ylipäällikkö
Tämä on nyt ihan käsitys.
"kuka sitten hoitaa operaatitot mannersuomessa?" käsittääkseni Utin Jääkärirykmentti ja sen erikoisosastot hoitavat maaoperaatiot mantereella.
En sitten tiedä että tulisko Utin reserviläisille kirje kotiin herkemmin. Uttihan toimii suoraan "päämajan" alaisuudessa ja se toimii koko suomen alueella tilanteen mukaan
Sitten nuo sammakkomiehet hoitaa saaristossa ja ahvenanmaalla. Näin nyt karkeasti.
Sitten alkurytäkässä käytettäisiin maakuntajoukkoja ainakin mantereella käsitykseni mukaan.
"kuka sitten hoitaa operaatitot mannersuomessa?" käsittääkseni Utin Jääkärirykmentti ja sen erikoisosastot hoitavat maaoperaatiot mantereella.
En sitten tiedä että tulisko Utin reserviläisille kirje kotiin herkemmin. Uttihan toimii suoraan "päämajan" alaisuudessa ja se toimii koko suomen alueella tilanteen mukaan
Sitten nuo sammakkomiehet hoitaa saaristossa ja ahvenanmaalla. Näin nyt karkeasti.
Sitten alkurytäkässä käytettäisiin maakuntajoukkoja ainakin mantereella käsitykseni mukaan.
Maidan
Respected Leader
En voi mitään, kirjoitin miten koen asioita. Ei ole ensimmäistä kertaa kun reakoin juuri tähän "imperiumien taistelun" tai "suurten poikkien tappeluun" yhdistelmään, vaikka puhutaan Pitinista ja hänen hyökkäyksestä Ukrainaan. Minusta on kohtuutonta vetää tuon vertailun "suurten poikien taistelusta" Ukrainaan. Se oli pointini. Tunnelataukseni itseasissa koski aivan muita ihmisia, kun kirjoitin tätä.
Ei minulla ole mitään taktista majaava kohtaan, vaikka käsityksemme tästä kenties eroavat.
Uutinen pisti jo karttaa katselemaan; yksi kunnon tie Sallaan ja lisäksi metsäteitä. Ihan hiihdettävällä etäisyydellä itärajasta...
YliKoo
Greatest Leader
Kumpaan suuntaan ajattelit?