Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[STI_Tactical9mm]

Uutinen pisti jo karttaa katselemaan; yksi kunnon tie Sallaan ja lisäksi metsäteitä. Ihan hiihdettävällä etäisyydellä itärajasta...

Perkele. Sulla on hyvät lähtökohdat jos noin lähellä rajaa asut että hiihtämällä pääsee. Mun pitää ajaa puoli Suomea että pääsen samoille apajille.
Räjämenttiä ja laakereita hernekeittopurkkiin ja kotomaisia IED:itä tekemään, niin saat hiukan pidäteltyä ryssää sillä hiihto-uralla. "Me" kyllä ehitään "muutamassa tunnissa" täältä tulemaan apuun.

 

[Fortis]

Kumpaan suuntaan ajattelit?

Etäisyys on sama molempiin suuntiin, mutta voi tuntua eri tilanteissa erilaiselta.

 

[Fortis]

Perkele. Sulla on hyvät lähtökohdat jos noin lähellä rajaa asut että hiihtämällä pääsee. Mun pitää ajaa puoli Suomea että pääsen samoille apajille.
Räjämenttiä ja laakereita hernekeittopurkkiin ja kotomaisia IED:itä tekemään, niin saat hiukan pidäteltyä ryssää sillä hiihto-uralla. "Me" kyllä ehitään "muutamassa tunnissa" täältä tulemaan apuun.

Lumettomalla maalla asutaan, mutta Salla voisi olla hyvä talvilomakohde

 

[BlackFox]

Kyllä me apuun tullaan nopeastikkin jos tarvii. Rajalla tavataan

 

[baikal]

Uutinen pisti jo karttaa katselemaan; yksi kunnon tie Sallaan ja lisäksi metsäteitä. Ihan hiihdettävällä etäisyydellä itärajasta...

Hiihtämällä. Kopterit on keksitty ja niitä löytyy kysta kyllin tuolta.

 

[Fortis]

Hiihtämällä. Kopterit on keksitty ja niitä löytyy kysta kyllin tuolta.

Kyllä tietenkin, matka on tosiaan aikamoisen lyhyt kun miehitetyllä maalla toimitaan.

 

[RPG83]

Isommassa mittakaavassa en tiedä. Menemättä yksityiskohtiin meiltä voisi lähteä pieni osasto jossa on mm kevyttä jalkaväkeä, huoltoa, viestikalustoa, lääkintää ja ilmatorjuntaa.

Meinasin sitä, että

A) On rauhanaika, joten reserviläisten lähettäminen on hyvin nihkeää (kenties paikallinen MAAKK voisi olla käytettävissä, mutta se tuskin voi operoida siviilipukeissa).
B) Ahvenanmaan demilitarisointi on sikäli ikävä juttu, että joko rikomme sopimusta siirtämällä puolustusvoimien joukkoja alueelle tai sitten toteamme olevan kyse poikkeuksellisista olosuhteista (Sitten Putin ihmettelee: "Venäjällä on vain rauhaisa harjoitus käynnissä pohjoisella Itämerellä, mikä provokaatio tämä oikein on?"). Molemmat toimintatavat antavat Venäjälle turhan propaganda-aseen.

Tosin, kun en ole alan asiantuntija, niin tämä on jäänyt minulta huomaamatta:

Tois
e
na seikkana
on todettava
,
että
sopimusmääräykset eivät rajoita
RVL:n toimintaa
millään
tavalla
.
RVL voi normaalioloissa perustaa kaikki
Ahvenanmaan merivartiojoukot ilman o
i-
keudellista estettä
RVL
:
n päällikön päätöksellä
. RVL:n joukot käyttävät Ahvenanmaa
lla hei
l-
le ku
u
luvaa toimivaltaa, suorittaa heille kuuluvia tehtäviä ja osallistuvat rajavartiolain mukaan
sotilaalliseen maanpuolustukseen.

VALMIUDEN KOHOTTAMINEN AHVENANMAAN DEMILITARISOIDULLA VYÖHYKKEELLÄ sivu 27 (sivunumeroinnin mukaisesti)

 

[Honcho]

Kyllä me apuun tullaan nopeastikkin jos tarvii. Rajalla tavataan

Siellä voi pitää sen MP-netin saunaillankin samalla, jos ehditään

 

[artti]

Toki ymmärrän, että keskustelua käydään siinä hengessä, että päästään keskustelemaan teknisistä seikoista tämän skenaarion varjolla tai oikeastaan puitteissa, että keskustellaan vaikka logistiikasta ja ryhmittelyistä luomalla teoreettinen tapahtuma tyyliin Venäjä valtaa Perämeren ja sitten aletaan avaamaan Suomen armeijan systeemejä suurelle yleisölle.

Tässä, kun on kovasti keskusteltu Venäjän toteuttamasta Ahvenanmaan miehittämisestä niin tahtoisin näyttää keskustelijoille karttakuvan.

Tietänette mitä sinisellä merkityt Itämeren rantavaltiot edustavat. Voisi pohtia olisiko Venäjältä järkevä veto tällätä keskelle länsiarmeijan hallitsemaa plääniä.

 

[Honcho]

Toki ymmärrän, että keskustelua käydään siinä hengessä, että päästään keskustelemaan teknisistä seikoista tämän skenaarion varjolla tai oikeastaan puitteissa, että keskustellaan vaikka logistiikasta luomalla teoreettinen tapahtuma tyyliin Venäjä valtaa Perämeren ja sitten aletaan avaamaan Suomen armeijan systeemejä suurelle yleisölle.

Tässä, kun on kovasti keskusteltu Venäjän toteuttamasta Ahvenanmaan miehittämisestä niin tahtoisin näyttää keskustelijoille karttakuvan.

Tietänette mitä sinisellä merkityt Itämeren rantavaltiot edustavat. Voisi pohtia olisiko Venäjältä järkevä veto tällätä keskelle länsiarmeijan hallitsemaa plääniä.

Oikeassa olet..."Dominicum Maris Baltici" kokonaisuudessaan jäi saavuttamatta Ruotsin valtakunnalta aikanaan, vaikka vähän sinnepäin ehkä saatiinkin. Mutta nyky-Venäjälle se olisi aikamoisen hupsu hanke noin niin kuin panos-tuotos-riskit huomioiden...

 

[Benelli]

Meinasin sitä, että

A) On rauhanaika, joten reserviläisten lähettäminen on hyvin nihkeää (kenties paikallinen MAAKK voisi olla käytettävissä, mutta se tuskin voi operoida siviilipukeissa).

Ressujen suhteen lähinnä ne jotka voidaan kutsua suhteellisen lyhyellä varoajalla rauhanaikana taitavat tulla tässä skenaariossa kysymykseen mutta ei ole mitään syytä sille miksi näistä muodostetut osastot eivät pääsisi omin voimin Pansioon/Korppooseen vaikka eivät olisikaan paikallisia. Sitten on myös FRDF:n tietyt porukat, kadetit, tietyt siviilit ja tietyt muut skapparit.
Lähistölle siirtyminen voidaan aloittaa koska tahansa, vaikka nyt ilman että asialle olisi mitään laillisia esteitä tai tarvetta kysyä lupia.

B) Ahvenanmaan demilitarisointi on sikäli ikävä juttu, että joko rikomme sopimusta siirtämällä puolustusvoimien joukkoja alueelle tai sitten toteamme olevan kyse poikkeuksellisista olosuhteista (Sitten Putin ihmettelee: "Venäjällä on vain rauhaisa harjoitus käynnissä pohjoisella Itämerellä, mikä provokaatio tämä oikein on?"). Molemmat toimintatavat antavat Venäjälle turhan propaganda-aseen.

Tosin, kun en ole alan asiantuntija, niin tämä on jäänyt minulta huomaamatta:



VALMIUDEN KOHOTTAMINEN AHVENANMAAN DEMILITARISOIDULLA VYÖHYKKEELLÄ sivu 27 (sivunumeroinnin mukaisesti)

Samasta asiakirjasta: Kyseinen poikkeus on tulkittavissa niin, että mikäli Ahvenanmaan poliisin omat resurssit eivät riitä järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen, voidaan alueelle lähettää muita aseellisia joukkoja Ahvenanmaan poliisin tueksi. Sopimustekstissä ei määritellä mitä tarkoitetaan aseellisilla voimilla taikka poikkeuksellisilla olosuhteilla.

Itsehän valittivat siitä että Ahvenanmaalla pyöriviä terroristeja ei olla laitettu kuriin.

 

[neme]

Kyllä suurvaltojen etupiirejä on pyrkinyt piirtelemään vain ja ainoastaan eräs lyhyenläntä herrasmies Kremlissä. Toki NATO on laajentunut, mutta vain uusien jäseniensä nimenomaisesta halusta ja silloinkin vähän puolivaloilla; ennen nykyistä kriisiä ei edes puolustussunnitelmia haluttu tehdä.

Tottakai länsi haluaisi Ukrainasta mieluummin vauraan ja hyvinvoivan demokratian kuin korruptoituneen roistovaltion. Roistovaltiot tuppaavat olemaan huonoja naapureita kuten me suomalaiset hyvin tiedämme.

Etupiiripolitiikan puute näkyy juurikin Ukrainassa lännen haluttomuutena antaa aseellista apua. Ainoa todellinen tuki on ollut taloudellista ja sen tarkoituksena on estää Ukrainan valtion täydellinen romahdus.

En tahtoisi nähdä lännen osuutta niin viattomaksi. Lännessä vallitsee hyvin multipolaarinen hallintojärjestelmä, jota voisi kutsua viidakon kaaokseksi... Ylimielisyys ja talouden sopimuksiin sekä pelisääntöihin nakutetut oikeudet ryöstää eivät välttämättä kohtaa aina reaalimaailmaa. Ilman muuta sen kaikki osaset eivät ole aina kiinnostuneita ihmishengistä sen enempää kuin Putinkaan. Ymmärtämättömyys on yhtä lailla vaarallista. Lännessä kohahdetaan laajalti asioita, jotka on selviöitä muualla päin maailmaa.

 

[neme]

Meinasin sitä, että

A) On rauhanaika, joten reserviläisten lähettäminen on hyvin nihkeää (kenties paikallinen MAAKK voisi olla käytettävissä, mutta se tuskin voi operoida siviilipukeissa).
B) Ahvenanmaan demilitarisointi on sikäli ikävä juttu, että joko rikomme sopimusta siirtämällä puolustusvoimien joukkoja alueelle tai sitten toteamme olevan kyse poikkeuksellisista olosuhteista (Sitten Putin ihmettelee: "Venäjällä on vain rauhaisa harjoitus käynnissä pohjoisella Itämerellä, mikä provokaatio tämä oikein on?"). Molemmat toimintatavat antavat Venäjälle turhan propaganda-aseen.

Tosin, kun en ole alan asiantuntija, niin tämä on jäänyt minulta huomaamatta:



VALMIUDEN KOHOTTAMINEN AHVENANMAAN DEMILITARISOIDULLA VYÖHYKKEELLÄ sivu 27 (sivunumeroinnin mukaisesti)

Ahvenamaan valtaus on muuten hyvin kiinnostava skenaario maailmanpoltiittisesti nykytilanteessa... Se olisi varsin helppoa Krimi huomioiden ja antaisi huikean tukikohdan. En usko Suomen edes julistavan sotaa Ahvenanmaan Venäjään liittämisen takia.

 

[RPG83]

Itsehän valittivat siitä että Ahvenanmaalla pyöriviä terroristeja ei olla laitettu kuriin.

 

[Talvela]

Ahvenanmaa aloittaa sodan, sinne saadaan ilmavoimia, laivastoa ja erikoisjoukkoja tunneissa, reserviläisiä 1-2 päivässä.
Venäjällä ei ole kykyä laskea sinne mitään merkittävää tällä hetkellä, en ole lukenut vielä yhtäkään uskottavaa skenaariota.

 

[RPG83]

Tietänette mitä sinisellä merkityt Itämeren rantavaltiot edustavat. Voisi pohtia olisiko Venäjältä järkevä veto tällätä keskelle länsiarmeijan hallitsemaa plääniä.

+1.

Ahvenanmaa-skenaario(t) ylipäätään on mielestäni jotenkin outo. Kyse on kuitenkin Itämeren keskellä olevasta saaresta, jonka huoltoyhteydet on katkaistavissa varsin helposti jopa maasijoitteisilla meritorjuntaohjuksilla. Ahvenanmaan valtaus tuntuisi järkevältä ainoastaan osana isompaa peliä, jossa koko pohjoinen Itämeri (Suomi, Ruotsi, Baltia) olisi tarkoitus vallata. Se taas lienee jopa Venäjän kykyjen ulottumattomissa.

 

[neme]

Minusta ilmassa leijuu jonkinmoisen uuden sodan siemenen haju. Venäjän propaganda on jälleen ydinaseita sekä uhriutta erityisen korostavaa ja Putinin poissaololle saattoi olla muitakin syitä, kuin lenssu. Tilanne on nyt hyvin erilainen kuin aiemmin. Idän ja lännen vastakkainasettelu on jo hyvin selkeä ja paluu vaikea. Voi olla että Venäjällä mietitään piinaavan tilanteen ratkaisemista lännelle käsittämättömällä tavalla. Pitäisikö lännessä alkaa hiljalleen varautumaan siihen mahdollisuuteen, että jokin sen osa joutuu hyökkäyksen kohteeksi suoraan? Enkä tarkoita nyt Baltiaa ja Puolaa, joissa selvästi tiedostetaan mahdollisuus. Putinhan kaatoi kokonaisen dokumentin verran syyllisyyttä tässä taannoin lännen niskaan Ukrainan tilanteesta. Mitkä olisi siis strategisesti niitä kohteita, joihin seuraavaksi mennä ja miksi?

 

[neme]

Ahvenanmaan valtaus ja saarten pitäminen olisi vaikeaa, mutta ollaanko Suomessa tai Pohjoismaissa valmiita sotaan sen takia? Entä miten Venäjällä ajatellaan tästä mahdollisuudesta suhteessa Krimiin? Tämä ei liity nyt edelliseen kirjoitukseeni.

 

[Talvela]

Samoin usein harjoituksissa nähdyt maihinnousut ja maahanlaskut Helsingin viereen, ne eivät menisi läpi minkään korkeamman esikunnan laskelmissa tässä maailmassa.

Se edellyttäisi Suomen ilmavoimien ja meripuolustuksen lamauttamista tavalla jota edes täydellinen yllätys ei riitä takaamaan.

Tonttikaupat toki osoittavat halua yrittää sellaista lamauttamista mutta väitän että ne haaveet voi nyt jo unohtaa.

Venäjän mahdolliset tavoitteet lienevät Kymijoki-Saimaa linja, Pohjois-Suomi laajastikin, tukikohta vaatimukset ja Venäjän satelliitiksi tuleminen.

 

[Talvela]

Ahvenanmaan valtaus ja saarten pitäminen olisi vaikeaa, mutta ollaanko Suomessa tai Pohjoismaissa valmiita sotaan sen takia? Entä miten Venäjällä ajatellaan tästä mahdollisuudesta suhteessa Krimiin? Tämä ei liity nyt edelliseen kirjoitukseeni.

Sen edellytys on vähintään Viron hallitseminen joten Baltiassa paukahtaa sitten ennemmin tai samaan aikaan.