Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[simpauttaja]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007798589.html

Ulkoministeri Lavrov: Venäjä on valmis katkaisemaan välit Euroopan unioniin​

”Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan”, sanoi Sergei Lavrov.

VENÄJÄ on valmis katkaisemaan suhteensa Euroopan unioniin, jos Venäjää vastaan asetetaan sellaisia pakotteita, jotka ovat riski Venäjän taloudelle, sanoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.

”Lähdemme siitä, että olemme valmiit”, hän vastasi toimittajan kysymykseen siitä, onko Venäjä menossa kohti välien katkaisemista EU:n kanssa.


Venäjän ulkoministeriö julkaisi otteen haastattelusta verkkosivullaan.


LAVROV puhui Venäjän hallintoa tukevan toimittajan Vladimir Solovjovin Solovjov Live -ohjelmassa, jota Solovjov pitää Youtube-kanavallaan. Ohjelma on määrä esittää kokonaisuudessaan Venäjän ulkoministeriön verkkosivulla kello 11 Suomen aikaa, kerrotaan ulkoministeriön sivulla.

”Emme halua eristää itseämme maailman elämästä, mutta meidän täytyy valmistautua tähän. Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan”, sanoi Lavrov haastattelussa ministeriönsä julkaiseman otteen mukaan.

Lavrovia haastatellut Solovjov tunnetaan oppositiota ja länsimaita vastustavista lausunnoista, kertoo esimerkiksi brittiläinen sanomalehti The Times.

VENÄJÄN ja EU:n suhteet ovat huonontuneet merkittävästi venäläisen oppositiopoliitikon Aleksei Navalnyin myrkytyksen, kiinnioton ja tuomion takia. Navalnyista on myös tullut riski Venäjän hallinnolle, kun hänen kannattajansa ovat organisoineet suuria mielenosoituksia eri puolilla Venäjää.

Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston on määrä tavata Lavrov Pietarissa ensi maanantaina. Siellä hänen on määrä keskustella Navalnyin tilanteesta, Vuoristo-Karabahista, Valko-Venäjästä, Ukrainasta ja asevalvonnasta, kerrotaan Suomen ulkoministeriön tiedotteessa.

EU:N ULKOPOLIITTINEN edustaja Josep Borrell tapasi Lavrovin viikko sitten. Borrellin katsotaan joutuneen tapaamisessa Lavrovin nolaamaksi, ja tapaamisen jälkeen esimerkiksi 70 europarlamentaarikkoa on vaatinut Borrellin eroa. Erovaatimuksesta kertoi esimerkiksi Politico.

Pian Borrellin ja Lavrovin tapaamisen jälkeen Venäjä ilmoitti karkottavansa Ruotsin, Saksan ja Puolan diplomaatteja, jotka olivat Venäjän mukaan osallistuneet Navalnyita tukeviin mielenosoituksiin.

Tällä viikolla Ruotsi, Saksa ja Puola päättivät karkottaa kukin yhden venäläisen diplomaatin.

PUHUESSAAN tiistaina europarlamentaarikoille Borrell ehdotti Venäjälle uusia pakotteita

Borrell sanoi tiistaina, että EU:n ja Venäjän suhteet ovat pysähdyksissä, eikä Venäjä ole osoittanut halua vuoropuheluun EU:n kanssa.

”He ovat armottomia”, Borrell sanoi euroedustajille Venäjästä uutistoimisto Reutersin mukaan.




Ei ole hyvä merkki tämä, taitaa itänaapuri olemaan aika ahtaalla kun äänensävy on tuota luokkaa.


*Edit. Diplomaattisuhteiden katkeaminen olisi aikamoinen harppaus lähemmäksi sotaa.

Niin,

Voisi miettiä, että mikä on muuttunut, kun Venäjän retoriikka on koventunut. Euroopassa ei mikään. USA:n presidentti on vaihtunut. Ehkäpä Venäjä kokee, että USA:ssa ei ole enää presidenttinä luuseri, jonka kanssa voi tehdä diilejä ja on pakko koventaa kielenkäyttöä.

Simpauttaja

 

[Starpom]

"Jos ette ole niinkuin haluan, ammun itseäni jalkaan."

Teatteria. Lavrov jyrähtää muka sydämistyneenä, jotta Putin pääsee esiintymään näytelmässä rakentavasti ja sovittelijana. Itänaapurissa kuoltaisiin nälkään ja ..tutukseen ilman eurooppalaisia elintarvikkeita ja kaupankäyntiä. Eiköhän neukkujen oma internjetin olemassa olon perusteena ole pelkästään tiedonsaannin rajoittaminen. Toiveissa lienee Pohjois-Korean kaltainen tiedonsaannin rajoittaminen. Yle pyrkii Suomessa samaan.

Suomen osalta hämmästyttää miksi medioissa selitetään Suomen neuvottelutaktiikat. Se nyt vain on tyhmää paljastaa korttinsa kesken pelin.

 

[Kumpujen yöstä]

Pitää paikkansa. Samalla vältettiin myös mahdollisuus kehitykseen. Yhdysvallat perustui aivan toisenlaiselle käsitykselle. Siinä tarjoutui mahdollisuus edetä ilman säätyjen ja kirkon asettamia reunaehtoja. Kyvykkäät, joilla oli vielä tuuria saivat ansionsa mukaan ja vähäväkisetkin saivat ainakin elantonsa. Sama koski myös Kanadaa ja osittain Australiaa.

Ei ole sattumaa, että nollasta aloittaneet merentakaiset siirtokunnat vetivät todella äkkiä Euroopan rinnalle ja myös ohi. Jämähtänyt ja keskenään alati sotiva Eurooppa oli kirjaimellisesti jämähtänyt aatelin ja kirkon puristuksessa tilanteeseen, jossa etunsa saavuttaneet pitivät niistä kiinni kynsin hampain rukkasin koukuin. Ja tätä -yhteiskunnallista rauhallisuutta- tuettiin voimalla niin lainsäädännöllä kuin staattisuudella.

Eikä ole sattumaa, että Eurooppa ei ole mikään maailman keskipiste. Usalle on jo nyt paljon tärkeämpi ketju Usa-Japani-Kiina.....kolme maailman talousjättiä siinä pötkössä....seikka, jota ei Suomessa hevin availla. Tuohon ketjuun kuuluu myös ehdoitta raaka-ainejätti Venäjä. Siinä sitä on vielä arpomista, kun pelimerkkejä pannaan niille kohdille, mitkä merkitsevät isoissa kuvioissa. Jos arvotte Venäjän ulos tuosta kuviosta, niin sitten pitää olla uskossa vahva, että öljy-kaasu-hiili-kaivannaiset olisivat nähtävissä olevassa tulevaisuudessa perspektiivitöntä touhua. Eivät ne ole, vaikka sitä yritetään lähes epätoivoisesti ulvahdella. Ne ovat raskasmerkityksisiä asioita vielä pitkään.

Lyhyestä virsi kaunis: jos tuo supertalouspötkö on SE ja johon Venäjä ehdoitta raaka-aineineen kytkeytyy, niin mikä mahtaa olla Euroopan osa tässä himmelissä? Aivan. Yhteistyö kasvavan Afrikan kanssa? Vai kiilapojan asema -pötkän- reunaliepeillä? Vai otetaanko oikea kehitysloikka ja kilpaillaan -pötkän- kanssa tasaveroisina kumppaneina? Kun katsoo minkä asioiden parissa viimeiset pari viikkoa Unionissa on taas askarreltu, niin eipä siitä oikein dynamiikka ihan verkkokalvoille välity. Nuhjataan jaettavien etujen kanssa ja lähinnä keskitytään signaloimaan.

Ihan off topic, mutta onhan se aikamoista anakronismia keskustella vapaus käsitetteestä 1777 VS 2021. Milloin suomalainen "vapaus" sitten oikein alkoi? V 1917? Syksyllä 1944? Kenties kun Kekkonen lopultakin luopui vallasta? Vaiko 1991? Vaiko 1995? Kertokaa te viisaammat.

Viittasin aikasemmin vain oikeaan ihan Taaleriin jonka todellakin löysin pellolta ja joka on tallessa ja on todellakin vuodelta 1777. Ottaisin sen kumminkin edelleen ennemmin kuin kopeekat. Jollekin toiselle suomalaiselle kelpaa varmaan kopeekat, onhan sekin nähty monta kertaa.

 

[Fisu]

Suomen osalta hämmästyttää miksi medioissa selitetään Suomen neuvottelutaktiikat. Se nyt vain on tyhmää paljastaa korttinsa kesken pelin.

Ei Suomella ole taktiikkaa, kun ei ole edes mitään, millä painostaa. Haavisto menee sinne vain räksyttämään ja Lavrov pitelee kättä kohti. Sitä paitsi, jos media osaa selitellä Suomen taktiikat, niin eiköhän venäläisetkin sen osaa ihan kertomattakin. Suomi on riippuvaisempi Venäjästä kuin he meistä.

 

[PSS]

En nyt tiedä mitä keskusteluja tarkalleen ottaen tarkoitat, mutta missään nimessä Suomi ei saa antaa ulkopolitiikkaansa EUn hoidettavaksi.
Joku roti nyt sentään.

Jossain asioissa voidaan toki olla yhteisissä linjoissa mukana, kuten vaikka pakotteet.

Pistetäänkö taas ulkoministerille Moskovaan vietäväksi multaa aiemman presidentin kotipihasta?
Moskova tietää, ettei siitä ole enää vastusta EU:lle. Siksi se yrittää pompottaa jäsenmaita yksi kerrallaan. Ja juuri siksi sille pitää painottaa, että EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU.

 

[KIM]

Ei Suomella ole taktiikkaa, kun ei ole edes mitään, millä painostaa. Haavisto menee sinne vain räksyttämään ja Lavrov pitelee kättä kohti. Sitä paitsi, jos media osaa selitellä Suomen taktiikat, niin eiköhän venäläisetkin sen osaa ihan kertomattakin. Suomi on riippuvaisempi Venäjästä kuin he meistä.

Joo. Suomi on tosiaan aika riippuvainen venäjästä. Jos niitä ei olisi, niin kuka meidän vihollisena silloin olisi? Niinpä, ei kukaan. Nyt kun meillä on tuo venäjä tuossa idässä naapurina niin on aina selvä suunta johon voidaan hyökätä jos sillä tuulella satutaan oleen.
Sekin on positiivista, että venäjä on rajanaapurimme. Ajatelkaa miten hankala sinne olisi hyökätä jos välissä olisi pari kolme muuta valtiota! Oletteko koskaan tällaisia ajatelleet?

 

[Passi]

Pistetäänkö taas ulkoministerille Moskovaan vietäväksi multaa aiemman presidentin kotipihasta?
Moskova tietää, ettei siitä ole enää vastusta EU:lle. Siksi se yrittää pompottaa jäsenmaita yksi kerrallaan. Ja juuri siksi sille pitää painottaa, että EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU.

No nyt.
"EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU"



Itsenäisen suomen ulkopolitiikan hoitaa Suomi. Älä nyt saatana luovuta. Heikkouden merrki.

 

[Hilan lukko]

No nyt.
"EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU"



Itsenäisen suomen ulkopolitiikan hoitaa Suomi. Älä nyt saatana luovuta. Heikkouden merrki.

En juuri nyt hirveesti laskisi sen varaan.

 

[PSS]

No nyt.
"EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU"



Itsenäisen suomen ulkopolitiikan hoitaa Suomi. Älä nyt saatana luovuta. Heikkouden merrki.

Sitähän minä juuri en tee. Minä seison rivissä enkä lähde sooloilemaan hölmöilyjä YYA-henkeen. Se Putinin perseen nuoleminen on heikkoutta.

 

[Passi]

En juuri nyt hirveesti laskisi sen varaan.
Katso liite: 47426

Demokratiassa vain nyt pitää. Sitähän se on.
Meidän pitää hyväksyä myös itsemme mielestä huonot johtajat/päätökset.

Demokraattinen itsenäinen Suomi on puolustettavan arvoinen asia.

 

[Passi]

Sitähän minä juuri en tee. Minä seison rivissä enkä lähde sooloilemaan hölmöilyjä YYA-henkeen. Se Putinin perseen nuoleminen on heikkoutta.

Sooloilua on se että luovuttaisi päätäntävaltaa muualle, kun oman maan päätökset ei kelpaa. Vallan luovuttaminen on heikkouden merkki.
Jos haluat vaikuttaa suomen politiikkaan , niin ainut keino on politiikka. Vallan luovuttaminen on perseestä. Kehtaan jopa väittää, että siinä ei ole mitään isänmaallista.

 

[inscout]

Pistetäänkö taas ulkoministerille Moskovaan vietäväksi multaa aiemman presidentin kotipihasta?
Moskova tietää, ettei siitä ole enää vastusta EU:lle. Siksi se yrittää pompottaa jäsenmaita yksi kerrallaan. Ja juuri siksi sille pitää painottaa, että EU-maiden ulkopolitiikkaa hoitaa EU.

Onko suomi itsenäinen maa vai ei?

 

[PSS]

Sooloilua on se että luovuttaisi päätäntävaltaa muualle, kun oman maan päätökset ei kelpaa. Vallan luovuttaminen on heikkouden merkki.
Jos haluat vaikuttaa suomen politiikkaan , niin ainut keino on politiikka. Vallan luovuttaminen on perseestä. Kehtaan jopa väittää, että siinä ei ole mitään isänmaallista.

Suomi on suvereeni maa EU:n sisällä kuten muutkin jäsenmaat.

EU:n ulkopuolella kohtalomme on justiinsa se, mistä Sauli Niinistökin muistutti. Ryssä vie kaiken, mikä on löysästi kiinni.

 

[Passi]

Suomi on suvereeni maa EU:n sisällä kuten muutkin jäsenmaat.

EU:n ulkopuolella kohtalomme on justiinsa se, mistä Sauli Niinistökin muistutti. Ryssä vie kaiken, mikä on löysästi kiinni.

En nyt edes tiedä mitä kaikkea suomi on allekirjoittanut, mutta tärkein

"Ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa"

Mielipiteenä. Tästä lähdetään ja tässä pitää pysyä.

 

[inscout]

@Passi esittää juurikin sen ikiaikaisen kysymyksen. Milloin Suomi on itsenäinen?

Raa'asti sanottuna monen mielestä Suomi on itsenäinen vain suhteessa venäjään. Täällä monet ovat valmiit myymään meidät saman tien saadakseen leveämmän selän jonka takaa huutaa venäläisille.

Tällä ajatelulla on ok antaa kaikki päätösvalta EU:lle, NATO:lle, Saksalle, USA:lle, Ruotsille, Nigerialle tai kuka nyt sattuu olemaan se, jolla kulloinkin on eniten ääntä suhteessa venäjään.

Tuossa @PSS oikeastaan kiteytti tuo ajattelun. "Jos me emme ole osa jotain itseämme isompaa, me emme ole olemassa".

Minä en hyväksy tuota ajatusta. Orja ajattelee noin. "Tämä isäntä on parempi kuin tuo isäntä".

Itsenäisyyden kanssa tuolla ajattelulla ei ole mitään tekemistä.

 

[pstsika]

Navalnyi tai yleensäkin venäläisten sisäpolitiikka on heidän oma asiansa, johon meidän tulisi puuttua yhtä vähän kuin minkä tahansa muun suvereenin valtion sisäpoliikkaan. Mitäpä uutta siinä on, että Venäjällä ei ole vapaata oppositiota, vapaita vaaleja tai muuta, jota lännessä pidetään normaalina? Se on Venäjä.

Jos venäläiset haluavat elää noin niin suotakoon se heille, kunhan eivät pakota muita samaan.

Ilmeisen laajentumishaluinen isovenäläinen nationalisti ei ole Suomelle yhtään sen parempi vaihtoehto kuin valtion varoja uudelleen järjestelevä Putin. Navalnyi saattaa kenties jopa olla meidän näkökulmasta se vaarallisempi vaihtoehto. Hänen tukemisensa on sama kuin parantaisi ruttoa ja saisi tilalle koleran.

Mielestäni Suomen ei tulisi osallistua mihinkään Navalnyi-pakotteisiin. Voimme todeta itseksemme, että kaikeksi yllätykseksi Venäjästä ei ole tullut ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion mallimaata, vaikka siellä on kokeltu laajamittaisesti niin keisarin, kommunistien kuin kapitalistienkin valtaa. Jos venäläiset haluavat muutosta, niin hoitakoot itse asiansa haluamalleen tavalle.

Ukrainan sota ja siihen liittyvät pakotteet on asia erikseen, mutta sekin on vähän niin ja näin. Samoja ryssiähän ne siellä on, mutta kyse on sentään tunnustetun valtion suvereniteetin loukkauksesta.

Ranskalaisen on varmaan aika helppo vittuilla kaukaa ryssille baskeri silmillä ja viinilasi kädessä ydinaseiden siilot selän takana. Meillä tilanne on aivan toinen.

Meihin nähden Venäjä on heikoimmillaankin ihan liian iso ja vahva ja sen kanssa on sodittu viimeisen 800 vuoden aikana keskimäärin kerran miespolveen. Useimmiten syynä on ollut ei-suomalaisen hallitsijan harjoittama Suomen väestölle epäedullinen politiikka ja suurimman hinnan tuollaisista seikkailuista on maksanut Suomen vähäväkinen kansa. Mahdollinen menestys ei ole ikinä myöskään tuonut mannaa kansalle, vaan aina sen on joku muu saanut osakseen.

Itsenäisen Suomen ulkopolitiikan ehdoton johtotähti tulisi olla välttää sota Venäjän kanssa liki hinnalla millä hyvänsä. Se ei kuitenkaan tarkoita alistumista Saksan ja Ranskan vasalliksi sen enempää kuin Venäjänkään. Meidän tulee olla valmiit puolustamaan suvereniteettiämme Venäjää tai mitä tahansa muuta sellaista valtiota tai yhteisöä vastaan, joka sitä pyrkii loukkaamaan.

Itsenäisyyttä ei tule luovuttaa isoille eurooppalaisille valtioille Venäjän pelossa, vaan olla ystävällisissä väleissä kaikkien kanssa, mutta varautua ampumaan jokaiseen ilmansuuntaan. Vain sellainen valtio nauttii naapuriensa kunnioitusta ja voi kehittyä rauhassa.

Venäjästä tuskin kehittyy ainakaan omana elinaikanani sellaista maata, josta voitaisiin puhua "länsimaana". Aina se tulee tuossa rajan takana kuitenkin olemaan ja sitä suuremmalla syyllä ison ja vahvan Naapurin kanssa tulisi olla ennemmin hyvissä kuin huonoissa väleissä. Naapuririidassa ei kannata kauhean paljon laskea toisessa kaupungissa asuvan epäluotettavan ja kenties jopa toimintakyvyttömän tuttavan tai tuttavien varaan. Meille on kansakuntana paljon tärkeämpää olla hyvää pataa ennemmin ryssien kuin vaikka ranskalaisten kanssa.

 

[Aarne1]

Pekka kun gonahtaa ministeriön pomona nillittävälle lumihiutalevirkamiehelle, täällä ulistaan että Pekka on liian raju, kelju rikollinen.

Sitten kun hän lähtee Suomen aktiivipoliitikoista eniten neuvottelukokemusta omaavana moikkaamaan rikollisvaltion edustajaa, voivotellaan pehmeydestä.

Eiköhän tuolla käydä suljettujen ovien takana normaalia keskustelua ja tunnustellaan kaupankäynnin paikkoja, ja koitetaan lypsää tietoa. Sitten kameroiden edessä pidetään sovittua teatteria. Ja lopuksi Venäjä tekee mitä huvittaa.

 

[Nargö]

Naapuririidassa ei kannata kauhean paljon laskea toisessa kaupungissa asuvan epäluotettavan ja kenties jopa toimintakyvyttömän tuttavan tai tuttavien varaan. Meille on kansakuntana paljon tärkeämpää olla hyvää pataa ennemmin ryssien kuin vaikka ranskalaisten kanssa.

Jos naapurilla on paljon isommat lihakset, niin kyllä niitä liittolaisia kannattaa hankkia silläkin uhalla, että ne ovat kaukana ja naapurisopu heikkenee. Muuten päädytään YYA-tilanteeseen, eli pitkälti sen naapurin armoille ja naapurin hyvän tahdon varaan.

 

[PSS]

Sattuukos teistä kukaan muistamaan, että Venäjää on vuodesta 2000 johtanut KGB:n mies? Vaikkei luotiakaan ammuttaisi, on se maa sodassa. Se versio sodasta näkyy vaikka siten, että joku maa rakentaa sille Pietariin jätevesien käsittelyn ja maksuksi tehdystä työksi presidentti saa kissan. Juu, toki se naapurimaa kehuu olevansa itsenäinen.

 

[baikal]

Jollekin toiselle suomalaiselle kelpaa varmaan kopeekat, onhan sekin nähty monta kertaa

Kopeekat, taalerit, dollarit ja eurot eivät kyllä liity Vapauden käsitteeseen sen enempää kuin vessapaperirulla pyttykompuusin seinässä. Tai jos liittyy, niin puhumme kyllä kahdesta eri asiasta.

Olemme hieman keskenkasvuinen kansa henkisesti ja se johtuu historiastamme ja siitä hallintotavasta, jolla meitä on paimennettu satoja vuosia ihan riippumatta oliko piällikkönä tsaari vai kuningas.

Ei se mikään taivaasta tippunut vahinko ole, että Usasta kasvoi maailman suurin mahti. Kyllä se tekopohja luotiin viimeistään 1700-luvulla. Ja siihen liittyi asioita, jotka edelleen ovat vaiheessa suurimmassa osassa maailmaa.

Tämä ysärin teesi: EU vaiko IVY on iskostettu alamaisten kalloon niin tiukasti, että ei sitä uskoisi.

Jos katsotaan asioita, joita olemme vapaina kansalaisina suostuneet maksamaan, kuten nyt esim. Italian ja Espanjan et Kreikan velkojen takaaminen jne. Jos joku profeetta olisi YYA-kasarilla sanonut, että hän näki näyn, jossa Suomi antoi kovasti vajaasta lompakostaan aputaloutta Välimeren maihin, jotta ne pystyvät alentamaan eläkeikää, pitämään työkkärikorvaukset tapissa ja maksamaan ilmaiset lääkärinpalvelut jne. niin tuo profeetta olisi armotta hilattu saamaan henkistä valmennusta läänin henkisen valmennuksen yksikössä. Ja hänelle olisi naurettu koko yhteiskunnan voimin röhönaurua. Eeee, eee suomalaiset ole mitään hölmöläisiä.....olisi todettu. Profeettahan on seinähullu.

Jos Teidän käsityksenne vapaudesta on se, että olemme jatkuvasti kielen mitan päässä Saksan liittokanslerista, niin ei siihen ole mitään sanomista. Se voi olla realismia ja todellisuutta, mutta vapauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, oikeasti.

Vapauteen liittyviä vastuita ja riskejä emme uskalla ottaa kantaaksemme, se lienee jo selvää. YYA-kauden jälkeen valittiin uusi peesi, toki vapaaehtoisesti ja vapaasti valiten. Kuten sanoin aiemmin: pitää olla hoksottimet höröllään, ettemme vapaasti myös jää seisomaan sellaisille raunioille, joiden pelastamiseen eivät hartiamme kyllä piisaa. Onhan se vapautta tietysti sekin: saada pitää EUn lippua kahdestaan Unionin jäähtyvillä raunioilla yhdessä sakujen kanssa, voi onnea ja auvoa.

Olen edelleen sitä mieltä, että NLn kyykähdettyä meidän olisi pitänyt ensin opetella olemaan vapaa kansa ja vasta sitten kiirehtiä liittymistä ns. ytimiin.

En ole EU-vastainen, mutta EU kehittyy tavalla, joka pakottaa ajattelemaan asioita uusiksi. Vakauttamismekanismeilla kyllästetty vanhojen ihmisten Eurooppa kulkee suuntaan, jossa menestystietä on jo vaikea hahmottaa edes mielikuvituksella.