sotajätkä
Majuri
Eli meni Siltamäen koululle uhkailemaan aseella muita junioreita, joita ei tuntenut entuudestaan. Vaikea ymmärtää kiusaamista motiivina tässä.
Vantaan kouluampuminen
- Viestiketjun aloittaja Umkhonto
- Aloitus PVM
Niin siis menikö oikein sinne kouluun uhkailemaan?
Itse kun luin uutisen, ymmärsin että koulu oli siinä hänen kävelymatkan varrella ja huusi ettei häntä saisi katsoa.
Voi olla että muistan väärin myös.
Ei tästä tapauksesta voi vielä montaa yksityiskohtaa sanoa satavarmana.
sotajätkä
Majuri
Se uutinen, minkä luin oli epäselvä siitä miten lähellä koulua oltiin ja tuota, että ei saa katsoa ei ollu mainittu.
Isoalaviiva
Majuri
Siinä on vähän eroa sanotaanko ei saa katsoa vai ei saa katsoa with revolver, just sayin
Mistään en ole lukenut faktana, että olisi ollut menossa mihinkään toiseen kouluun tai että olisi ollut toisen koulun alueella. Spekulaatiota kyllä oli siitä että olisi ollut vanhaan kouluunsa menossa, mutta se tieto että vanha koulu PK-seudun ulkopuolella tekee tästä teoriasta epätodennäköisen.
Olen siinä käsityksessä että oli kävelemässä koulun lähellä mutta se uhkaaminen ei välttämättä olisi edes tapahtunut koulun vieressä vaan uhrit olisivat mahdollisesti olleet koulumatkalla. Tästä tosin on vain mielikuva.
Olen siinä käsityksessä että oli kävelemässä koulun lähellä mutta se uhkaaminen ei välttämättä olisi edes tapahtunut koulun vieressä vaan uhrit olisivat mahdollisesti olleet koulumatkalla. Tästä tosin on vain mielikuva.
ak.tied
Greatest Leader
Juuri näin. Itse vähän spekuloin asialla, mutta tässä kohtaa jo olen teorian hylännyt. Tuntui loogiselta siinä hetkessä. Ns. huti.
Vonka
Supreme Leader
Otettiin kiinni parinsadan metrin päässä Siltamäen alakoulusta (Siltakyläntie - Pallomäentie). On saattanut tulla jokivarren kävelypolkua Suutarilan alueelle. Miksipä ei tienviertäkin mutta epäilen, kun haettiin aktiivisesti. Tuskin tuntee paikkoja vielä, jos on vasta muuttanut. Oli rähjännyt näkemilleen koululaisille, mutta se on voinut tapahtua liikuntapuistossa, jonka vierestä ne ulkoilupolut kulkevat tai koulun lähellä katualueella.
YLE teki liian vähin lähtein ison numeron kiusaamisesta, jonka poika ilmoitti ensi kuulemisessa yhdeksi motiivikseen. Tämä on johtanut somessa uhrien panetteluun ja tuomitsemiseen. Mitään vahvistusta kuulemisissa ei ole ainakaan vielä sille, että olisi Viertolassa kohdeltu huonosti. Tätä toki selvitellään vielä.
Näyttöä on suunnitelmallisuudesta, kun laitteita on tutkittu. Yksi hengiltä.Toinen tyttö tuskin toipuu. Se on se raaka data.
Samovarius
Ylipäällikkö
Muun muassa tässä ketjussa.
Mietytyttää miten tuota lasta pitäisi kohdella, lain mukaan päätä silitetään eikä joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen.
Laitetaanko, ehkä vanhanaikainen sanonta, mielisairaalaan jossa on määrättömän ajan?
Ei kai tuota voi kotia päästää ja palatuttaaa normi kouluun?
Laitetaanko, ehkä vanhanaikainen sanonta, mielisairaalaan jossa on määrättömän ajan?
Ei kai tuota voi kotia päästää ja palatuttaaa normi kouluun?
Viimeksi muokattu:
Näinhän monesti käy kun luottaa YLE:n uutisiin.
Hyvä kun toit asian esille, peukkua kun huomioit asian.
Huhta
Greatest Leader
Jos on hoitoa vaativa sairaus, niin toivottavasti saa sitä sairaalahoitoa. Yleensähän sitä ei meinaan saa, kun terveydenhuollon resurssit riittää korkeintaan diagnosointiin ja "hoito" on sitten sosiaalipuolen suorittama huostaanotto.
Mutta jos ei ole terveysongelmia (tai ne paranevat nopeasti) eikä sossut löydä kotioloista moitittavaa, niin sittenhän järkevintä on palauttaa poika kotiin. Sekä inhimillisesti että kustannusmielessä.
Samovarius
Ylipäällikkö
Alaikäinen henkirikoksen tai sen yrityksen tekijä on ainakin yksin toimiessaan ollut usein syyntakeeton, varsinkin kun teko on ollut näin suunnitelmallinen että tekijä on hankkinut ampuma-aseen ja ampunut useampaa ihmistä. Voisin kuvitella että tekijän tahdonvastainen sijoituspaikka on suurella todennäköisyydellä nuorisopsykiatrian osasto, teko on lapselle sen verran suunnitelmallinen, raaka ja paatunut että henkilö voi hyvinkin olla psykoottinen.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Ei ole edes teoreettista mahdollisuutta, tuon ikäistä saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen. Vahingonkorvausten suhteen eri asia. Riippuen psyk. arvioinnista, yksi mahdollisuus saattaisi olla esim. sairaalakoulu. Kaikki toimenpiteet rikoksen jälkeen ovat siis luonteeltaan "ei-rankaisevia".
Ala-ikäisillä, tahdonvastainen hoidon kriteerit (yksinkertaistettuna):
"Alaikäisen henkilön hoitoon määrääminen ei edellytä sitä, että henkilöllä on mielisairauden asteinen mielenterveyden häiriö. Alaikäinen voidaan määrätä hoitoon, jos hän on vakavan mielenterveyden häiriön vuoksi hoidon tarpeessa ja jos muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi. Kysymyksessä olevia vakavia mielenterveyden häiriöitä voivat olla muun muassa erittäin vakavat käyttäytymisen häiriöt, erittäin vakavaa itsetuhoisuutta aiheuttavat häiriöt ja erittäin vakavat syömishäiriöt."
Tahdosta riippumaton hoito | Valvira
valvira.fi
Hyvä huomata myös se, että tämänkaltaisissa hyvin poikkeuksellisissa rikoksissa, statistiikan merkittävä osa selittäjänä saattaa hyvinkin vajaaksi jäädä.
Edit; lisätty jälkimmäinen linkki
Tässä vähän pohdintaa
areena.yle.fi
Jos lapsi tekee murhan, minne hän päätyy? Yksi vaihtoehto on koulukoti | Uutispodcast
Vantaan kouluampumisesta epäilty ei 12-vuotiaana ole rikosoikeudellisessa vastuussa eikä hän koskaan tule saamaan tuomiota teoistaan. Suomessa on vain muutamia tapauksia, joissa näin nuori on tehnyt henkirikoksen. Mitä alle 15-vuotiaille rikoksen tehneille lapsille ja nuorille tapahtuu? Ja...
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Näin anekdootinomaisena ajatuksena: aikanaan opintoja suorittaessa, toimin ns. integraatioryhmässä päiväkoti-ikäisten parissa. Osa lapsista vaikutti olevan hyvin vahvasti epätasapainossa psyykkisesti. Väkivallan, seksuaalisen- ja muun kokemukset olivat läsnä, mutta eivät mitenkään itsestäänselviä tai laajasti (ainakaan tiedossa olevia) lasten psyyke-haasteellisuuden selittäviä tekijöitä. Valta-osalle psykososiaalisen toiminnan häiriöitä ei ymmärtääkseni mitään selvää aiheuttajaa tiedossa ollut. Tämä ei itselleni varsinkaan näin ikääntyneenä, mikään yllätys ole.
Tuossa ryhmässä ajoittain kävi myös sairaalakoulua käyvä oppilas, ts. useamman vuoden integraatioryhmää vanhempi oppilas. Epäselväksi ei jäänyt se, että aikuiset poikaa pelkäsivät.
Olen kohtuullisen varma siitä, että tuo poika tämän myös hahmotti. Tiedostaen tai tai alitajuisesti. Toimintaa mahdollisesti ohjaten.
Maailma missä elämme, on mielestäni jo lähtökohtaisesti hyvin epätasapainoinen lapsia ja lapsuuden olemusta ajatellen. Mutta ei tietenkään lapsiin tai lapsista lähtevään rajoittuen.
Perusturvallisuuden kokemus lapsuudessa lähtee pienimmästä yksiköstä eli perheestä, kuten myös tuon poissaolo. Perusturvallisuuden olemuksen korvaaminen jälkikäteen millään yhteiskunnan tukitoimilla, taitaa hyvin haasteellista olla.
Tuossa ryhmässä ajoittain kävi myös sairaalakoulua käyvä oppilas, ts. useamman vuoden integraatioryhmää vanhempi oppilas. Epäselväksi ei jäänyt se, että aikuiset poikaa pelkäsivät.
Olen kohtuullisen varma siitä, että tuo poika tämän myös hahmotti. Tiedostaen tai tai alitajuisesti. Toimintaa mahdollisesti ohjaten.
Maailma missä elämme, on mielestäni jo lähtökohtaisesti hyvin epätasapainoinen lapsia ja lapsuuden olemusta ajatellen. Mutta ei tietenkään lapsiin tai lapsista lähtevään rajoittuen.
Perusturvallisuuden kokemus lapsuudessa lähtee pienimmästä yksiköstä eli perheestä, kuten myös tuon poissaolo. Perusturvallisuuden olemuksen korvaaminen jälkikäteen millään yhteiskunnan tukitoimilla, taitaa hyvin haasteellista olla.
TomiDude
Kapteeni
Canceloin vastedes Lauri Nurmen: https://yle.fi/a/74-20082373
Joku mäntti laiminlyö lopetusreukkunsa säilytyksen, ja heti tarvitsisi ”pohdistella miksi Suomessa kaupungeissa ja tavallisissa kodeissa saa pitää käsiaseita?” Olisi kiva tietää, onko miehellä itsellään edes edellytyksiä hallussapitolupaan, vai mistä angsti kumpuaa. Omasta mielestäni jos jotain täytyy tarkastaa aseiden suhteen, on se niiden lainmukaiset säilytystilat.
Olen nyt kahdesti nähnyt miehen ”livenä”. Siinä missä Laurin ensiesiintyminen Nato-harjoituksissa toi mieleeni mikkihiireilyn, oli tämä uudempi jo sellaista jotain rottamaista besserwisseröintiä: ”Mies jonka ympäriltä tuolit viedään.”
Joku mäntti laiminlyö lopetusreukkunsa säilytyksen, ja heti tarvitsisi ”pohdistella miksi Suomessa kaupungeissa ja tavallisissa kodeissa saa pitää käsiaseita?” Olisi kiva tietää, onko miehellä itsellään edes edellytyksiä hallussapitolupaan, vai mistä angsti kumpuaa. Omasta mielestäni jos jotain täytyy tarkastaa aseiden suhteen, on se niiden lainmukaiset säilytystilat.
Olen nyt kahdesti nähnyt miehen ”livenä”. Siinä missä Laurin ensiesiintyminen Nato-harjoituksissa toi mieleeni mikkihiireilyn, oli tämä uudempi jo sellaista jotain rottamaista besserwisseröintiä: ”Mies jonka ympäriltä tuolit viedään.”
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Psykoottinen ihminen ei kyllä lähtökohtaisesti pysty pitkäjänteiseen ja suunnitelmalliseen toimintaan. Se on pikemminkin sekavaa, huonosti suunniteltua ja epämääräisesti toteutettua toimintaa ilman selkeitä päämääriä. Tässä tapauksessa epäilty on hankkinut tekovälineen, mennyt varustautuneena tekopaikalle, toiminut nopeasti ja paennut tekopaikalta.
Psykoosia vastaan puhuu myös se, että epäiltyä on päästy kuulustelemaan. Lähtökohtaisesti täysin sekaisin olevia ei kuulustella. Poliisin myös pitäisi toimittaa sekaisin kuin seinäkello olevat terveydenhuollon piiriin - ei sosiaaliviranomaisten haltuun, kuten tässä tapauksessa.
Ihmisen tappaminen sinänsä ei vaadi ihmeitä psyykkisellä tasolla. Tappamisen luontaisia estoja voidaan madaltaa dehumanisoimalla tapettavat, ja pitkäkestoinen kiusaaminen on siihen hyvä väline. Samalla väkivallan hyväksyttävyys todennäköisesti lisääntyy, jos ja kun joutuu itse sen kohteeksi. "Lyöty lapsi lyö." Tähän kun yhdistää epätoivoisen kokonaistilanteen (jatkuva kiusaaminen/stressi/kärsimys) ilman ulospääsyä, niin mitä voi odottaa? Helkkari, englanniksi tunnetaan sellainenkin käsite kuin "battered wife syndrome" ja ne vaimot on sentään aikuisia ihmisiä, jotka voisivat oikeasti lähteä siitä parisuhteesta miehensä tappamisen sijaan. Lapsella ei ole samaa vaihtoehtoa lähteä koulusta, jos se on ikävä paikka.
Samovarius
Ylipäällikkö
En osaa alan termistöä. Tarkoitan ehkä jopa psykopaattia tai sellaisen kohtauksen vallassa olevaa, joka toimii jotenkin robottimaisesti ja kylmästi kuten vaikkapa elokuvassa Amerikan Psyko.
Noin lähtökohtaisesti, ihmisillä on tunnesääntely joka rajoittaa heidän aggressiivisuuttaan, väkivaltaista käytöstään ja jopa väkivaltaisia refleksivasteita. Noin kylmäverinen teko on aika suorassa ristiriidassa tämän normin kanssa ja uskallan olla ilman eri lähdeviitettä sillä kannalla, että tekijää odottaisi mielentilatutkimus myös, vaikka hän olisi ollut ikänsä puolesta jo rikosoikeudellisessa vastuussa. Tekoprofiili on sellainen, että aika varmasti se odottaisi myös täysi-ikäistä.
Psykopaatiksi synnyttään ja eletään elämää psykopaattina. se ei ole varsinainen kohtaus. Mutta Juurikin noin toimien, robottimaisesti,kylmästi, vailla empatiaa ihmisiä tai eläimiä kohtaan, vailla syyllisyyttä/katumusta. oikeastaan mikään ei edes pahemmin pelota, liiallisesti jännitä tai aiheuta edes pahemmin ahdistusta. vaikka tekisi mitä.