Vantaan kouluampuminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Umkhonto
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vonka kirjoitti:
Ylipäänsä opetusministeriö on ollut jonkinlainen jämäministeriö. Se ei ole ollut himoittu salkku. Lisäksi eduskunnassa on aika vähän poliitikoita, jotka ovat kiinnostuneita koulutuspolitiikasta.

Henriksson on nyt... Saa nähdä, onko hän niin viisas, ettei väkisin runno jotain toimimatonta uudistusta. Koko 2000-luku on ollut sellaista mylläystä, että ihmettelen, miten kukaan alalla oleva on enää järjissään. Älkää ymmärtäkö väärin @Bwana ja @EK 😎
Klikkaa laajentaaksesi...
Harmi, että opetusministerinä ei ole ollut pitkään aikaan ketään asioista oikeasti kiinnostunutta oikeistolaista. Andersson oli kiinnostunut, mutta hän ei joko halunnut tai voinut vaikuttaa jo tehtyihin virheisiin, joko omien poliittisten näkemystensä tai vallinneen herrasmiessopimuksen (ettei aiempien ministereiden päätöksiä mennä pyörtämään noin vain) takia. Toki opetusministeriön henkilökuntakin voi olla jo siinä määrin valikoitunutta nykyisen linjan kannattajaa, että linjamuutos ja kärkkäät näkemykset ministerin suunnalta aiheuttaisivat ongelmia virkamieskunnassa.
Andersson kuitenkin pyrki puuttumaan sosiaalisiin ongelmiin, ainakin sosiaaliluokan aiheuttamiin, mikä on vasemmistoliiton politiikan painopistealuetta.

Olen yllättynyt, ettei se ole kiinnostanut perussuomalaisia, koska siellä jos missä heidän kannattaisi vaikuttaa, jos haluavat vaikuttaa yhteiskunnan syvempään asenneilmapiiriin - eikä se tarvitsisi edes mitään Pirkkalan monisteen kaltaista propagandaa, vaan vain tiettyjen aineiden ja jo nyt opetettujen aihekokonaisuuksien uudelleenpainottamista opetussuunnitelmassa. Povasin jo yli 10 vuotta sitten Halla-ahosta opetusministeriä juuri tämän takia, jos persut pääsevät hallitukseen, mutta ei ole vielä tapahtunut, saa nähdä tapahtuuko koskaan.
 
Vonka kirjoitti:
Ylipäänsä opetusministeriö on ollut jonkinlainen jämäministeriö. Se ei ole ollut himoittu salkku. Lisäksi eduskunnassa on aika vähän poliitikoita, jotka ovat kiinnostuneita koulutuspolitiikasta.

Henriksson on nyt... Saa nähdä, onko hän niin viisas, ettei väkisin runno jotain toimimatonta uudistusta. Koko 2000-luku on ollut sellaista mylläystä, että ihmettelen, miten kukaan alalla oleva on enää järjissään. Älkää ymmärtäkö väärin @Bwana ja @EK 😎
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuo arvio ainakaan meikäläisen osalta ihan huti ole. Tosin puolet tästä vuosituhannesta on tullut vietettyä muiden maiden OPSien parissa.
 
Ja ei myöskään ole ollut menossa toiselle koululle tai uhkaillut muita aseella.
"– Viikonlopun kuulusteluisissa on tullut ilmi, että epäillyn teon jälkeen käyttämä reitti on valikoitunut sattumanvaraisesti ja tämänhetkisen tiedon mukaan epäilty ei olisi pakomatkansa aikana uhkaillut aseella muita henkilöitä, Särkkä kertoo."
 
AINA kun joku toimittelija kirjottaa jonkun jutun, jossa on raflaava otsikko.... niin...jätä lukematta....Ne tekee sitä ilman mitään tietoa asiasta, kunhan klikkejä tulis.... Tämmönen se on meitin nykytoimittelijoiden etiikka.... Sitte somekansa lynkkaa jonkun, vaikka mitään perusteita ei ollutkaan, mutta kun maailman ensteks typerin toimittelija näin ja näin sano...."mää kuulin ja luulin"... ite en sano mitään suuntaan sun toiseen tässä jutussa, kun en TIEDÄ....
 
TomiDude kirjoitti:
Canceloin vastedes Lauri Nurmen: https://yle.fi/a/74-20082373

Joku mäntti laiminlyö lopetusreukkunsa säilytyksen, ja heti tarvitsisi ”pohdistella miksi Suomessa kaupungeissa ja tavallisissa kodeissa saa pitää käsiaseita?” Olisi kiva tietää, onko miehellä itsellään edes edellytyksiä hallussapitolupaan, vai mistä angsti kumpuaa. Omasta mielestäni jos jotain täytyy tarkastaa aseiden suhteen, on se niiden lainmukaiset säilytystilat.

Olen nyt kahdesti nähnyt miehen ”livenä”. Siinä missä Laurin ensiesiintyminen Nato-harjoituksissa toi mieleeni mikkihiireilyn, oli tämä uudempi jo sellaista jotain rottamaista besserwisseröintiä: ”Mies jonka ympäriltä tuolit viedään.”
Katso liite: 96184
Klikkaa laajentaaksesi...

Kouluampujan ase oli siis
a) asianmukaisesti / lainmukaisesti säilytetty.


Pahoittelisikohan Iltalehden Lauri Nurmi nyt noita vuorenvarmasti esittämiään mielipiteitä "meillä aseet on statussymboleita ja niillä leveillään ja niitä säilytetään huonosti ja siksi tämmöistä tapahtuu". Tai että pysähtyisiköhän ajattelemaan johtopäätöksiään "miksi ihmeessä aseita saa säilyttää kotona eikä jossain keskusvarastoissa".
 
S.a.v.u kirjoitti:
AINA kun joku toimittelija kirjottaa jonkun jutun, jossa on raflaava otsikko.... niin...jätä lukematta....Ne tekee sitä ilman mitään tietoa asiasta, kunhan klikkejä tulis.... Tämmönen se on meitin nykytoimittelijoiden etiikka.... Sitte somekansa lynkkaa jonkun, vaikka mitään perusteita ei ollutkaan, mutta kun maailman ensteks typerin toimittelija näin ja näin sano...."mää kuulin ja luulin"... ite en sano mitään suuntaan sun toiseen tässä jutussa, kun en TIEDÄ....
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kaikki foorumihöpinä on ollut juuri tuota samaa. Kaamea tarve heittää huhua ja skenaarioita aivan miten mielikuvitus vain keksii.

Tekijä oli ollut koulussa hyvin lyhyen aikaa. Syyksi ei siis kelpaa pitkäaikainen kiusaaminen, jolla tältäkin foorumilta sai lähes täyden synninpäästön, vaan hulluttelu. Ylipäänsä kuulostaa kyllä aivan Late Johanssonin puheelta etsiä perusteita murhaamiseen "ei nekään mitään partiopoikia olleet" tai "ne olivat kiusaajia".

Esitutkinta varmasti vie aikansa, mutta sieltä selvinnee kaikki oleennainen. Alkaa näyttää ihan murha.infolle tämäkin palsta tämän casen osalta, on sen verran lennokkaat on jutut.
 
Rigby416 kirjoitti:
Jaahas nyt poliisi tiedotti ettei ase kuulunut perheenjäsenelle ja on ollut säilytetty asianmukaisesti. Tekijä saanut sen käyttöönsä luvattomasti. Ei tietenkään uhreja lämmitä tuo mutta nopeasti ehdittiin taas lynkata aseenomistajat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuitenkin vielä kertoi kysessä olevan lähisukulainen, silloin voi haarukoida jo kohtalaisesti (ikä huomoiden sulkee lapset ja puolisot pois) esim. https://www.kuntaliitto.fi/laki/kun.../esteellisyyssaannosten-tarkoittamat-laheiset avulla mahdollista aseen saantipaikkaa (isovanhemmat, erillään asuva sisarus tai sitten vähän kauempaa lähisukupiiristä):
1712579513161.png
 
www.hs.fi

Vantaan ampuminen | Poliisi: Luokkaan hälytetty opettaja sai puhuttua epäillyn poistumaan koulusta

Poliisi kertoo edistyneensä Vantaan ampumistapauksen tutkinnassa. Epäillyn kertoman perusteella häntä olisi kiusattu edellisessä koulussa.
www.hs.fi www.hs.fi

Poliisi selvittää edelleen laajalti tekoon johtaneita syitä. Tiedotteessa mainitaan, että syyksi aiemmin kerrottu kiusaaminen on hyvin subjektiivinen ja yksilöllinen kokemus.

..

”Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kiusaaminen on tapahtunut aiemmassa koulussa”, Särkkä sanoo.

Toivon mukaan jokainen tässä ketjussa ampujaa peukuttanut viimein menee itseensä. Uhreilla - joista yksi olitsekin vasta siirtynyt tähän kouluun - ei vaikuta olleen osaa kiusaamiseen, ja vaikka olisikin, miten selkärangaton aikuisen pitää olla, jos pitää 12-vuotiaan lapsen ampumista omankädenoikeudella sopivana rangaistuksena?
Toivottavasti poliisi selvittää, että onko näillä kouluampumisen ihannoijilla aselupia ja suorittaa asianmukaisen harkinnan.
 
Edellisessä jutussa mainittiin myös:

Poliisin mukaan Vantaan kouluampuminen tapahtui luokkahuoneessa, jossa oli yksi opettaja. Hän ryhtyi antamaan uhreille hätäensiapua, ja toinen paikalle hälytetty opettaja sai puhutettua aseistettua epäiltyä niin, että tämä lähti pois koululta.

Poliisin mukaan koulun henkilökunta toimi tilanteessa esimerkillisesti.

”Kaiken tämän kaaoksen keskellä siellä tehtiin oikeita ja hienoja asioita”, sanoo poliisin tutkinnanjohtaja Marko Särkkä STT:lle.

Ehkä ne syytökset opettajien pelkurimaisuudesta, kun eivät sadan metrin esteiden maailmanennätysnopeudella hypänneet luotien eteen, riisuneet ampujaa röntgenkatseella aseista ja evakuoineet oppilaita hiirten vetämällä kurpitsalla voisi jättää sinne murha.infon ja vauva.fi:n foorumeille, etteivät tosiasiat tutkinnan edetessä aseta syljen suusta lentäessään mukanaan tuomia fantasioita kovin noloon valoon. Mun tietääkseni me olemme koko ajan kuitenkin puhuneet ala-asteen musiikintunnin opettajasta eikä Arskan Commandosta.
 
Juu meni vähän eri tavalla. Oho, pyssyn toi. Haen apua. Pam pam. Alan antaa ensiapua. Apuvoimat saapuvat. Juttelevat pojan pois paikalta.

Toiminta on joko jäätävän rauhallista tai sitten kukaan ei oikein myöntänyt tapahtunutta todeksi vaan toimi kuin olisi vain ollut pikku kärhämä. Veikkaan jälkimmäistä, koska kukaan tällä planeetalla ei ole henkisesti varautunut tällaiseen, vaan alkaa toimia totutun kaavan mukaisesti.
 
Fisu kirjoitti:
Eihän noita opettajat tunnistaisi. Kuten jo aiemmin totesin, niin ei tästä maasta löytyisi aseistautuviksi soveltuvia opettajia kuin 0-1 per koulu. Vaikka .22LR ja 9mm pauke on kuin kahdesta eri maailmasta, niin ei meidän opettajat sitä eroa tunnistaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä. Ja vaikka itsekin harrastan ampumista ja aseita, niin jos yhtäkkiä sisätiloissa alkaa paukkua niin se yllättäen tuleva 22 LR paukekin voi kuulostaa aika erilaiselta kuin ampumaradalla kuulonsuojauksen läpi.

Aseistetut opettajat ovat suurin piirtein yhtä hyvä idea kuin aseistetut kahvilanpitäjät, aseistetut kaupan kassat tai aseistetut kirjastonhoitajat. Harvalla on mielenkiintoa ja kykyä valmistautua mitenkään kohtaamaan aseistettua hullua.
 
OXPAHA kirjoitti:
Juu meni vähän eri tavalla. Oho, pyssyn toi. Haen apua. Pam pam. Alan antaa ensiapua. Apuvoimat saapuvat. Juttelevat pojan pois paikalta.

Toiminta on joko jäätävän rauhallista tai sitten kukaan ei oikein myöntänyt tapahtunutta todeksi vaan toimi kuin olisi vain ollut pikku kärhämä. Veikkaan jälkimmäistä, koska kukaan tällä planeetalla ei ole henkisesti varautunut tällaiseen, vaan alkaa toimia totutun kaavan mukaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmiset ovat erilaisia. Jotkut pystyvät tuohon "jäätävän rauhalliseen" toimintaan. Etukäteen sitä ei kukaan voi tietää, se selviää vasta todellisessa tilanteessa.
 
Kalvosinappi kirjoitti:
Aseistetut opettajat ovat suurin piirtein yhtä hyvä idea kuin aseistetut kahvilanpitäjät, aseistetut kaupan kassat tai aseistetut kirjastonhoitajat. Harvalla on mielenkiintoa ja kykyä valmistautua mitenkään kohtaamaan aseistettua hullua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kyse ole siitä, että nämä syöksyisivät ampujia vastaan kuin rambot, vaan lähtökohtaisesti kyse on puolustautumisesta ja varsinkin tämän ennaltaehkäisevästä vaikutuksesta. Käytännössä toimiakseen se tosin vaatii sen, että näitä on koulussa enemmän kuin se 0-1. Muuten se vastaa nykytilannetta tai sitten tästä 1:stä tulee 1. uhri.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että Suomessa näitä kouluampumisia tehtaillaan muusta maailmasta poiketen pienoispistooleilla, joten tämä 1. uhri olisi myös kätevä tapa upgreidaa aseistus, vaikkei kovin paljon ammuksia saisikaan. Ilmeisesti männävuosien aselait ovat toimineet, kun ei ole kaikille tarvinut luvittaa järeitä automaattirynnnäkköpistooleita, vaan ovat joutuneet tyytymään pistenoispistooleihin.
 
Samovarius kirjoitti:
Edellisessä jutussa mainittiin myös:

Poliisin mukaan Vantaan kouluampuminen tapahtui luokkahuoneessa, jossa oli yksi opettaja. Hän ryhtyi antamaan uhreille hätäensiapua, ja toinen paikalle hälytetty opettaja sai puhutettua aseistettua epäiltyä niin, että tämä lähti pois koululta.

Poliisin mukaan koulun henkilökunta toimi tilanteessa esimerkillisesti.

”Kaiken tämän kaaoksen keskellä siellä tehtiin oikeita ja hienoja asioita”, sanoo poliisin tutkinnanjohtaja Marko Särkkä STT:lle.

Ehkä ne syytökset opettajien pelkurimaisuudesta, kun eivät sadan metrin esteiden maailmanennätysnopeudella hypänneet luotien eteen, riisuneet ampujaa röntgenkatseella aseista ja evakuoineet oppilaita hiirten vetämällä kurpitsalla voisi jättää sinne murha.infon ja vauva.fi:n foorumeille, etteivät tosiasiat tutkinnan edetessä aseta syljen suusta lentäessään mukanaan tuomia fantasioita kovin noloon valoon. Mun tietääkseni me olemme koko ajan kuitenkin puhuneet ala-asteen musiikintunnin opettajasta eikä Arskan Commandosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole mitään syytä saarnata.

Täällä ei ole haukuttu opettajia, päinvastoin oltu erittäin ymmärtäväisiä että se on vain heidän työtänsä johon ei voi kuulua kuolettava toiminta ja että opettajat eivät tyypillisesti ole mitään toimintasankareita. En ole yhtään postausta nähnyt jossa opettajaa olisi haukuttu pelkuruudesta. Eikä edes opettajie yleensä. Se on vaativa homma ja sen vaatimukset ovat ihan jotain muuta kuin olla asesankari.

Eikä 12-vuotiaiden ampumisiakaan ole toivottu, vaan vain ymmärretty että kiusaaminen on vakava asia, ja pystyy aiheuttamaan traumoja. Ehkä arvioitiin hieman suurempi osuus kiusaamiselle kuin mitä nyt näiden tietojen perusteella vaikuttaa, mutta ei tässä olla mitään ampujaa peukutettu, vaan toivottu sekä korjaavia että rankaisevia toimenpiteitä myös alaikäistä rikoksentekijää kohtaan. Huomioiden lain vaikutus rikosrangaistuksen puutteesta, ja 12-vuotiaan kypsyysasteen huomioiden.

Vaikka tietoja levitettiin - osin siis huhuja - niin kyllä foorumi aika asiallisesti on käsitellyt tämän asian. Itse pidän hyvänä että tietoja tulee eri puolilta, ja kokonaisuudesta sitten voi arvioida jotain. Osa on huhua ja roskaa, mutta useista tietolähteistä minusta tulee vajaan tiedon tapauksessa parempi kokonaiskuva kuin kieltämällä kaikki paitsi virallinen hiljaisuus/totuus tipoittain. Ainakin minulla mielestäni oleva kokonaiskuva on suhteellisesti se mitä arvelinkin, ja poikkeama pojan rikollisuudesta tai kiusaamisen kohteena olemisesta on ilmiön epämääräisyyden huomioiden siedettävä.

--
Ja edit:
Kuulostaa siltä, että opettajat ovat todella toimineet erinomaisesti. Juuri sellaisissa puitteissa kuin voidaan ajatella, ilman että ovat ryhtyneet jackbauereiksi. Poliisin kehut ovat ilmeisesti ansaitut (tässäkin olemme vielä hyvin vähäisten tietojen varassa), ja soisin että tuota koulun erinomaista toimintaa nostettaisiin esille myös julkisessa keskustelussa.
 
TKorho kirjoitti:
Poliisin kehut ovat ilmeisesti ansaitut (tässäkin olemme vielä hyvin vähäisten tietojen varassa)
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäisi varmistaa niitä tietoja jotenkin, koska poliisin uskottavuus on tässä nyt matalalla. Kaikilla osapuolilla on erittäin suuri intressi selittää asioita itselleen parhain päin. Ainoastaan se yksi kriittisesti haavoittunut ja kuollut eivät enää pysty puhumaan.
 
Huolimatta siitä että oliko kiusaaminen motiivi vai ei tässä tapauksessa, julkisessa sanassa se pyritään kuitenkin häivyttämään, koska rehtoreille ja asiaankuuluville virkahenkilöille saattaa tulla hankalia kysymyksiä vastattaviksi
 
Samovarius kirjoitti:
<snip>
Toivon mukaan jokainen tässä ketjussa ampujaa peukuttanut viimein menee itseensä. Uhreilla - joista yksi olitsekin vasta siirtynyt tähän kouluun - ei vaikuta olleen osaa kiusaamiseen, ja vaikka olisikin, miten selkärangaton aikuisen pitää olla, jos pitää 12-vuotiaan lapsen ampumista omankädenoikeudella sopivana rangaistuksena?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanoin ymmärtäväni kouluampujaa, eikä se ole muuttunut miksikään. En silti peukuta/ihaile/fanita/hyväksy hänen toimintaansa tai pidä sitä oikeutettuna kostona. Mutta niin kauan kuin koulukiusaamisen annetaan tapahtua, osa kiusatuista masentuu, osa tappaa itsensä ja osalla naksahtaa päässä niin, että heistä tulee kouluampujia.

Fuck Around and Find Out: Niin kauan kuin koulukiusaamiseen ei puututa, eikä koulujen resursseja ja opettajien kurinpitomahdollisuuksia lisätä, kouluampumisia ja -puukotuksia tulee tapahtumaan. Tekijän demonisointi sekä keskustelu aselainsäädännön kiristämisestä ja opettajien aseistamisesta vie huomion ongelman juurisyystä.

Fuck Around and Find Out: Jokaisen koulukiusaajan kannattaa miettiä, että riittävän pitkäkestoisen ja/tai rajun koulukiusaamisen uhrin päässä saattaa naksahtaa ja kiusattu voi tulla kättä pidemmän kanssa kostamaan.

Samovarius kirjoitti:
Toivottavasti poliisi selvittää, että onko näillä kouluampumisen ihannoijilla aselupia ja suorittaa asianmukaisen harkinnan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ottaako noin koville, etteivät kaikki jaa maailmankuvaasi, jossa vika on vain ja ainoastaan kouluampujassa.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Miten poliisin uskottavuus on matalalla? Koska ei tiedoteta huhuja?
Klikkaa laajentaaksesi...
No itselläni se uskottavuus kärsi siinä kun tiedotettiin että kaikki osalliset olivat Suomalaisia, näinhän ei ollut vaan selvisi että yksi uhri oli Kosovasta, eipä tuossa sinällään mitään vakavaa ole mutta kyllähän se uskottavuus väkisinkin kärsii, vaikea ymmärtää motiivia tuohon ulostuloon.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top