Vapaaehtoisen reservin sodanajan tehtävät

[letkuspede]

Esim maakkien tehtävät ja kokoonpanot vaihtelee niin paljon että, niistä ei voi tosiaankaan tehdä mitään kokonaisarviota.

.e se joka muuta väittää, niin ei tiedä asioista tai puhuu täysin pas*ka!

 

[Benelli]

Meidän ei tule apinoida ketään, vaan tehtävä asiat omalla parhaalla katsomallamme tavalla.

Tämäkin on vähän niin ja näin kuten lippaan vaihto vahvalla kädellä oli joskus parhaaksi katsottu tapa mutta venäläisiä ei kannata hirvesäti osoitella IR-valolla.

 

[jak]

Tuohon väittelyyn siitä onko yli nelikymppinen reservi vielä käyttökelpoista vai ei niin mietitään että seuraavan kahinan aikana meillä on selustassa pataljoona kyseistä porukkaa ilman tehtävää. Olisiko näin ettei kukaan etulinjan päälliköistä alkaisi jossain vaiheessa vaatia kyseistä porukkaa käyttöönsä kun se ikä?.

 

[CV9030FIN]

Tämä lienee itsestäänselvää. Onko kukaan muuten koskaan oikeasti tavannut tällaista alikuntoista, mutta ylivarusteltua "aktiivireserviläistä"?

Montakin. Useissa eri tapahtumissa.

Jos mahdollinen vihu näyttäytyy heikkona, niin mitä sitä arvioimaan toisin. Meidän ei tule apinoida ketään, vaan tehtävä asiat omalla parhaalla katsomallamme tavalla.

No sepä se kun luullaan että se on heikko. Totuus on aivan toinen. Lue ajatuksella mitä @vastarannankiiski on kirjoittanut.

Esim maakkien tehtävät ja kokoonpanot vaihtelee niin paljon että, niistä ei voi tosiaankaan tehdä mitään kokonaisarviota.

.e se joka muuta väittää, niin ei tiedä asioista tai puhuu täysin pas*ka!

Olen nähnyt useita ja pystyn tekemään melko kattavan arvion. Oma täällä esittämäni arvio perustuu näihin kokemuksiin sekä tietoihin niistä yksiköistä joiden kanssa en ole itse ollut tekemisissä.

Väitän toisin olen siis täysin pas*ka?

Tuohon väittelyyn siitä onko yli nelikymppinen reservi vielä käyttökelpoista vai ei niin mietitään että seuraavan kahinan aikana meillä on selustassa pataljoona kyseistä porukkaa ilman tehtävää. Olisiko näin ettei kukaan etulinjan päälliköistä alkaisi jossain vaiheessa vaatia kyseistä porukkaa käyttöönsä kun se ikä?.

Sota ei tule kestämään vuosia, siinä ei tule olemaan mitään etu- ja takarintamaa eikä meidän järjestelmä perustu tuollaiseen ajatukseen: ei ole mitään täysin varustettuja +40v ukoista koottua irtonaisin "takalinjoilla". PAIKP tekee omaa tärkeää työtään eikä sitä voi irrottaa äkkiseltään mihinkään etulinjan "täydennykseksi". PAIKP on varustettu (paremmin tai huonommin) niihin tehtäviin joihin ne on tarkoitettu eikä siihen kuulu mikään hyökkäily operatiivisen joukon mukana.

 

[Pihatonttu]

Tuohon väittelyyn siitä onko yli nelikymppinen reservi vielä käyttökelpoista vai ei...

...niin voitaisiin hyvin miettiä myös sitä, että mihin tehtäviin jokin - mahdollisesti pienikin - osa siitä voisi olla käyttökelpoista?

- Jos esim. evakuoitavan siviiliväestön turvallisuuden, omaisuuden ja järjestyksen suojaamiseen tarvitaan sotilaita/poliiseja, niin tarvitaanko siihen ehdottomasti ensilinjan parhaita taistelijoita?
- Jos on pieniriskisiä tehtäviä esim. kulunvalvonnan, päivystämisen, vartioinnin tms. suhteen, niin vaaditaanko siihen taistelujoukkoja vai kelpaako hernekeittovarastoa varkailta suojaamaan ylipainoinen mutta motivoitunut tyyppi?
- Käykö kokiksen turvottama nörtti cybertehtäviin jos ei pysty ryömimään konekivääritulessa 20kg varusteiden kanssa saunan oven raon alitse?
- Venäläisomisteisia kiinteistöjä tutkimaan ja kiertämään varmaan tarvitaan helikopterikuljetteinen erikoisjääkäripataljoona sen sijaan että muutama parhaat päivänsä nähnyt ruutiukko kävisi kattomassa että onko paikan päällä mitään epäilyttävää vai ei.
- Jos maassa sattuu tilanteen ärtyessä olemaan vaikka 9 000 ulkomaista marjanpoimijaa ja muuta kausityöläistä ja näistä iso osa itäeurooppalaisia hajallaan pitkin ja poikin vaikka missä, niin sekän kuulostaa aivan panssariprikaatille ja ilmavoimien parhaimmistolle sopivalta selvittelyhommalle vai oisko se "huonokuntoiset harmaissa" -osasto sittenkin parempi.
- Rekka-, linja-auto- jne. kuskeiksi nyt ei ainakaan voi ottaa esim. sen alan kipeäselkäisiä ammattilaisia jotka eivät millään pystyisi juoksemaan juoksuhaudassa cooperin testiä rekka selässään.
- Myös esim. harvinaisemman kielen osaamista vaativin tehtäviin fyysinen peruskunto on tietenkin aina se tärkein kriteeri.

jne. jne. jne.

On olemassa paljon sellaisia tehtäviä, joissa tärkeintä ei ole etulinjan taistelukyky vaan se, että etulinjakelvoton tyyppi joka kykenee täyttämään sen tehtävän voi vapauttaa sen etulinjakelpoisen kaverin sinne taistelutehtäviin.

Periaatteessa vertauskohtana voisi käyttää vaikka logistiikkaa. Rekoille on omat hommansa, pakettiautoille omansa, mönkijöille omansa ja ostoskärrytkin ovat tosi hyviä ja hyödyllisiä siellä missä ne ovat parhaimmillaan vaikkei niillä voikaan korvata rekkoja.

 

[Deleted member 2762]

Sota ei tule kestämään vuosia, siinä ei tule olemaan mitään etu- ja takarintamaa eikä meidän järjestelmä perustu tuollaiseen ajatukseen: ei ole mitään täysin varustettuja +40v ukoista koottua irtonaisin "takalinjoilla". PAIKP tekee omaa tärkeää työtään eikä sitä voi irrottaa äkkiseltään mihinkään etulinjan "täydennykseksi". PAIKP on varustettu (paremmin tai huonommin) niihin tehtäviin joihin ne on tarkoitettu eikä siihen kuulu mikään hyökkäily operatiivisen joukon mukana.

Kyllä täällä vielä moni elää panssarilauttojen aikaa. Ja suurin osa ei ymmärrä PAIKP:n tehtävistä sen enempää kuin sika jäätyneestä jäneksestä.

 

[jak]

Poistettu

 

[Creidiki]

https://www.talouselama.fi/uutiset/...-tarvita/816c965a-e39e-3de7-a127-c56873e1c2a3

”Sodan säännöt ovat muuttuneet. Ei-sotilaallisten keinojen käyttö poliittisten ja strategisten tavoitteiden saavuttamiseksi on entistä tärkeämpää, ja usein nämä keinot ovat osoittautuneet jopa asevoiman käyttöä tehokkaammiksi”, Gerasimov kirjoitti.

Jos veli venäläisen doktriini on tämä, ovat käsitteet "sota", "poikkeustila" ja "harmaa vaihe" lähtökohtaisesti vääriä.

Täytyy ottaa huomioon että itärajan takana armeija, talouselämä, tiedusteluapparaatti ja järjestäytynyt rikollisuus ovat yksi ja sama asia jolloin valtiollisen hyökkäyksen ja tavallista railakkaamman viikonlopun välinen ero ei olekaan enää niin yksiselitteinen ja jos kykymme vastata riippuu kyvystä tunnustaa hyökkäys julistaa asiaan kuuluva juridinen tila on se sama kuin ojentaisimme veli venäläiselle käsikirjan, "Kuinka horjutetaan suomen laillista yhteiskuntajärjestystä."

Siinä missä "sota" kestänee vain viikkoja, voi sitä edeltävä hivutus kestää vuosia ja taitaa olla itse asiassa käynnissä nyt.

 

[jak]

Sota ei tule kestämään vuosia, siinä ei tule olemaan mitään etu- ja takarintamaa eikä meidän järjestelmä perustu tuollaiseen ajatukseen: ei ole mitään täysin varustettuja +40v ukoista koottua irtonaisin "takalinjoilla". PAIKP tekee omaa tärkeää työtään eikä sitä voi irrottaa äkkiseltään mihinkään etulinjan "täydennykseksi". PAIKP on varustettu (paremmin tai huonommin) niihin tehtäviin joihin ne on tarkoitettu eikä siihen kuulu mikään hyökkäily operatiivisen joukon mukana.

Kyllä mää tämä ymmärrän. En osannut muotoilla kysymystä nyt paremmin.
Kyse oli kuvitteellisesta yksiköstä ja etulinjalla tarkoitin mitä tahansa toiminta-aluetta missä ammutaan. Eli koskaan ei mene niin huonosti ettei pelkillä unelmavävyillä pärjättäisi.
Tästä ei tarvitse enempää.

 

[Pihatonttu]

Sota ei tule kestämään vuosia...

...kuten voimme esim. Ukrainasta huomata.

 

[CV9030FIN]

...kuten voimme esim. Ukrainasta huomata.

Tuohon meillä ei ole varaa. Tilannetta ei voi päästää Suomessa ns. jäätyneeksi kofliktiksi.

 

[Benelli]

Sota ei tule kestämään vuosia, siinä ei tule olemaan mitään etu- ja takarintamaa eikä meidän järjestelmä perustu tuollaiseen ajatukseen: ei ole mitään täysin varustettuja +40v ukoista koottua irtonaisin "takalinjoilla". PAIKP tekee omaa tärkeää työtään eikä sitä voi irrottaa äkkiseltään mihinkään etulinjan "täydennykseksi". PAIKP on varustettu (paremmin tai huonommin) niihin tehtäviin joihin ne on tarkoitettu eikä siihen kuulu mikään hyökkäily operatiivisen joukon mukana.

Me emme oikein voi päättää että sotatoimet päättyvät tiettyyn päivämäärään mennessä ainakaan ilman että valloitamme ensin Moskovan, samoin emme voi vain päättää että vihulainen ei kaivaudu asemiin valloittamallaan alueella.

Edit: Tai voimme päättää mutta emme sitten välttämättä pidä rauhanehdoista.

 

[Pihatonttu]

Tuohon meillä ei ole varaa. Tilannetta ei voi päästää Suomessa ns. jäätyneeksi kofliktiksi.

Millään jäätyneen konfliktin kohteeksi joutuneella maalla ei ole varaa olla jäätyneessä konfliktissa. Siinähän sen jäätyneen konflitin idea sen tuottajan näkökulmasta onkin.

Jäätyneen konfliktin purkaminen omin keinoin voi olla pikkuriikkisen vaikeaa jos toisena osapuolena on seurauksista piittaamaton alueellinen suurvalta joka tekee sodalla sisäpolitiikkaa.

Jäätyneen konfliktin syntymisen estäminen sotilaallisin keinoin on toki mahdollista - jos voima riittää. Ja ainakin näin maallikkojärjellä sitä voimaa saadaan parhaiten kasaan sillä tavalla että ensiluokkaista voimaa ei hukkakäytetä neljännen vaatimustason tehtävissä.

Ukrainan koflikti ja erityisesti sen alkuvaihe on hyvä esimerkki myös siitä, miten tärkeää olisi hallita vaikka huonommallakin voimalla varsin kattavasti logistiikan ja tiedustelun estämisen kannalta tärkeitä linjoja.

Joku gopro päällä edestakaisin ajeleva nuoripari voi hyvin olla juuri se tiedustelujoukko, jonka tietojen eteenpäin meneminen pitää pysäyttää hinnalla millä hyvänsä. Ja tientukkona seisovat huivimummot voivat olla juuri se erikoisjoukko, joka pysäyttää jonkin tärkeän toiminnan jossain.

Ei sellaisiin kuitenkaan kannata niitä ensilinjan solttuja käyttää vaikka tehtävät olisivatkin kaikessa vaatimattomuudessaan tärkeitä tyyliin "goprokielto - valvokaa sitä".

 

[Benelli]

Uskallan ajatella että tuossa skenaariossa on...."me ollaan hävitty tää sota"....

No ei välttämättä kuten Etelä-Koreasta oli vihollisesta vapaana pahimmillaan vain 10% mikä vastaisi noin Pohjois-Pohjanmaata.

Tuohon meillä ei ole varaa. Tilannetta ei voi päästää Suomessa ns. jäätyneeksi kofliktiksi.

Voitko vähän tarkentaa?
On kuitenkin esimerkkejä valtioista jotka ovat selvinneet jäätyneestä konfliktista pitkällä aikavälillä kuten Turkki, Kreikka, Taiwan, Etelä-Korea ja Israel. Ei että se mitään herkkua olisi.

 

[Vonka]

Millään jäätyneen konfliktin kohteeksi joutuneella maalla ei ole varaa olla jäätyneessä konfliktissa. Siinähän sen jäätyneen konflitin idea sen tuottajan näkökulmasta onkin.

Jäätyneen konfliktin purkaminen omin keinoin voi olla pikkuriikkisen vaikeaa jos toisena osapuolena on seurauksista piittaamaton alueellinen suurvalta joka tekee sodalla sisäpolitiikkaa.

Jäätyneen konfliktin syntymisen estäminen sotilaallisin keinoin on toki mahdollista - jos voima riittää. Ja ainakin näin maallikkojärjellä sitä voimaa saadaan parhaiten kasaan sillä tavalla että ensiluokkaista voimaa ei hukkakäytetä neljännen vaatimustason tehtävissä.

Ukrainan koflikti ja erityisesti sen alkuvaihe on hyvä esimerkki myös siitä, miten tärkeää olisi hallita vaikka huonommallakin voimalla varsin kattavasti logistiikan ja tiedustelun estämisen kannalta tärkeitä linjoja.

Joku gopro päällä edestakaisin ajeleva nuoripari voi hyvin olla juuri se tiedustelujoukko, jonka tietojen eteenpäin meneminen pitää pysäyttää hinnalla millä hyvänsä. Ja tientukkona seisovat huivimummot voivat olla juuri se erikoisjoukko, joka pysäyttää jonkin tärkeän toiminnan jossain.

Ei sellaisiin kuitenkaan kannata niitä ensilinjan solttuja käyttää vaikka tehtävät olisivatkin kaikessa vaatimattomuudessaan tärkeitä tyyliin "goprokielto - valvokaa sitä".

Oikein. Jo tiedusteluosat on lyötävä tai pelattava pois tavalla tai toisella. Harva ymmärtää, että ei erikoisjoukko ole mikään lihaksikas James Bond joku palosuojahuppu päässä, jonka kaikki huomaavat, kun hän astuu sisään. Hän voi olla se firmasi harmaapäinen siivooja.

Konflikti Itä-Ukrainassa alkoi, kun 20 ihmistä kaappasi erään kaupungintalon. Sen jälkeen neuvoteltiin ja jahkailtiin ja samalla lisättiin idästä voimaa tilaan Rostovin alueelta (ns. palkkasoturit, kasakat, entiset zapadilaiset ym.). Palkan maksoi Konstantin Malofeejev. Venäjää ei voinut suoraan kytkeä tähän vaikka se oli Venäjän operaatio.

Ukraina jahkaili aina huhtikuun 13. päivään ennen kuin se päätti kumota hallintorakennusten valtaukset vastatoimilla ja aloitti kankeasti ATO-operaationsa, jonka toimivin ja menestyvin osa olivat vapaaehtoispataljoonat nimenomaan syvästä reservistä yhdellä maahanlaskuprikaatilla vahvistettuna. Heitä saa Kiova kiittää siitä, että Mariupol, Harkova ja Sloviansk vapautettiin ja että Odessa pelastui.

 

[arix]

Sota ei tule kestämään vuosia, siinä ei tule olemaan mitään etu- ja takarintamaa eikä meidän järjestelmä perustu tuollaiseen ajatukseen.

Tästä olen täysin eri mieltä, me emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja jos tuota mahdollisuutta varten ei ole tehty valmisteluja on esikunnissa kyvyttömiä vatipäitä!

 

[Herman30]

...kuten voimme esim. Ukrainasta huomata.

Ukrainassakin tilanne olisi aivan toinen jos Venäjä olisi avoimesti sodassa koko vahvuudella ja ilmavoimilla eikä kuten nyt että leikkii ettei ole mukana.

 

[Vonka]

Tästä olen täysin eri mieltä, me emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja jos tuota mahdollisuutta varten ei ole tehty valmisteluja on esikunnissa kyvyttömiä vatipäitä!

Kyllä siellä ajatellaan.

Jonkinlainen oman väestön taka-alue voisi tietenkin muodostua esim. kaakonkulmalle.

Vahvuutemme on avoin yhteiskunta, mutta samalla vahvuus on heikkous mitä vihollistiedusteluun tulee. Sitten tulevat tietysti puntariin virkamiesten ja poliitikkojen rohkeus ja kyky nopeisiin päätöksiin. PV reserveineen hoitaa kyllä tehtävänsä. Nopeus on valttia eli koepallot pitäisi siivota jämäkästi ja nopeasti pois. Kaikki hämäävä pelkohuttu "ettei provosoida" maksetaan vaikeammalla ja laajenevalla tilanteella.

Tällä hetkellä viesti on, että Ukrainan tapainen ei onnistu Suomessa, joten siinä mielessä sotilaallisen ratkaisun tai sen epäonnistumisen skenaario on kuitenkin kärjessä.

 

[Pihatonttu]

Jo tiedusteluosat on lyötävä tai pelattava pois tavalla tai toisella. Harva ymmärtää, että ei erikoisjoukko ole mikään lihaksikas James Bond joku palosuojahuppu päässä, jonka kaikki huomaavat, kun hän astuu sisään. Hän voi olla se firmasi harmaapäinen siivooja.

Ukrainasta tulleessa kuvamatskussa on niitä alkuaikojen tilanteita joissa joku Ukrainan yksikkö ei pääse esteenä olevien siviilien takia hoitamaan hommiaan. Huivimummot olivat tyypillinen osa tiesuluissa.

Suomessakin on joillain sotaharjoituksiin tai niitä vastustaviin mielenosoituksiin liittyvillä videoklipeillä näkynyt kamera-allergisia reunoilla pysyviä slaavilaisen näköisiä mummoja.

Känny- ja goprovideot ovat se, mistä esim. Ukrainaan liittyvät venäläisten joukkojen siirrot näkyvät usein nopeimmin. Ei niiden kuvaaminen ole mitään hat-hat-touhua vaan sillankaiteeseen nojailua ja autolla ajelua.

Siivoojat, marjanpoimijat, sienestäjät, rakennusmiehet, huoltomiehet, autonkuljettajat, erilaiset korjaajat ja huoltajat, ammattimaiset ostajat ja myyjät, tutkijat, tulkit... pääsevät liikkumaan varsin paljon ja usein kohteen mandaatilla.

Taaskin todelliset sodat antavat meille hyvää tietoa. Ukraina oli ilmeisesti pullollaan venäläisiä erikoisjoukkojen äijiä tekemässä vaikka mitä Ukrainalle haitallista. Minkä verran ne spesiaalit kävivät tulitaisteluita ja minkä verran koittivat sulautua massaan ja toimia huomaamattomasti?

Toki aina on olemassa se verisen tulitaistelun riski. Mutta jos mietitään että joku porukka olisi täällä tekemässä jotain erilaisten toimenpiteiden sarjaa, niin eikö havaituksi ja tunnistetuksi tuleminen olisi juuri se asia, joka tehokkaimmin haittaisi harjoiteltujen ja annettujen tehtävien onnistumista? Ja tulitaistelua tehokkaampaa tapaa tulla huomatuksi on vaikea keksiä.

 

[Benelli]

Ukrainasta tulleessa kuvamatskussa on niitä alkuaikojen tilanteita joissa joku Ukrainan yksikkö ei pääse esteenä olevien siviilien takia hoitamaan hommiaan. Huivimummot olivat tyypillinen osa tiesuluissa.

Suomessakin on joillain sotaharjoituksiin tai niitä vastustaviin mielenosoituksiin liittyvillä videoklipeillä näkynyt kamera-allergisia reunoilla pysyviä slaavilaisen näköisiä mummoja.

Känny- ja goprovideot ovat se, mistä esim. Ukrainaan liittyvät venäläisten joukkojen siirrot näkyvät usein nopeimmin. Ei niiden kuvaaminen ole mitään hat-hat-touhua vaan sillankaiteeseen nojailua ja autolla ajelua.

Siivoojat, marjanpoimijat, sienestäjät, rakennusmiehet, huoltomiehet, autonkuljettajat, erilaiset korjaajat ja huoltajat, ammattimaiset ostajat ja myyjät, tutkijat, tulkit... pääsevät liikkumaan varsin paljon ja usein kohteen mandaatilla.

Taaskin todelliset sodat antavat meille hyvää tietoa. Ukraina oli ilmeisesti pullollaan venäläisiä erikoisjoukkojen äijiä tekemässä vaikka mitä Ukrainalle haitallista. Minkä verran ne spesiaalit kävivät tulitaisteluita ja minkä verran koittivat sulautua massaan ja toimia huomaamattomasti?

Toki aina on olemassa se verisen tulitaistelun riski. Mutta jos mietitään että joku porukka olisi täällä tekemässä jotain erilaisten toimenpiteiden sarjaa, niin eikö havaituksi ja tunnistetuksi tuleminen olisi juuri se asia, joka tehokkaimmin haittaisi harjoiteltujen ja annettujen tehtävien onnistumista? Ja tulitaistelua tehokkaampaa tapaa tulla huomatuksi on vaikea keksiä.

Homman jujuna onkin että ensin luodaan tilanne jossa vihollinen joutuu käymään tulitaistelun jotta pääsisi vaikutukseen ja vasta sitten mietitään miten se tulitaistelu voitetaan. Kuten noin esimerkiksi kohteeseen voidaan viedä kaukolaukaistavia pommeja mutta näitä ei voida laukoa etupeltoon eli ne on löydettävä tai hillotettava ennen kuin tilanne eskaloituu liikaa.