Varusteet, joita reserviläisen kannattaa hommata

Asiasta mitään tietämättä, veikkaan että sodan tullen hermostuttaisivat perustuspaikkaa lähestyvät aseistetut miehet. Ei sillä että ne olisivat sabotöörien ensisijainen kohde mutta silti.
Kenties yleisohjeeksi lähetymisestä PERKiä oman aseen kanssa; ase selässä piippu alaspäin ja kädet ylhäällä? Jos lähestytään koko ABC:n voimin, yksi keulille kantamaan valkoista lippua? Sabotöörit kun kuitenkin liikkuu siviileissä tai nollafemmoissa, niin ei voi olla liian varma.

Tässä toverukset näyttävät mallia. :ROFLMAO:
3a6fe86fbc1f43b18466b281e03148e9.jpg
 
Turha tässä on antaa soluttautujille enempää ideoita, mutta uskon että tähänkin on varauduttu.
 
Tiedä häntä, Talvisodan alkaessa paremminkin toivottiin, että omia aseita olisi mukana, kun jakotavaraa ei riittänyt. Niinpä äijiä joutui linjaan karvareuhka päässä ja oma haulikko käsissä. Kokardi sentään jaettiin kruunun puolesta. Mutta se oli silloin
Silloin oli aivan toisenlaiset ajat mitä aseisiin ja niiden stigmaan tulee.
 
Silloin oli aivan toisenlaiset ajat mitä aseisiin ja niiden stigmaan tulee.
Enpä menisi vannomaan. Just on hesarissa juttu, miten Ukrainalainen nuori mies joutui sotaan, ensimmäinen pyssy mikä käsiin annettiin oli edesmenneen ryssän rynkky. Ryssän aika on pysähtynyt siihen vuoteen, minkä puutin sanoo. Ja nyt se on 1945
 
Omien aseiden osalta on niin paljon erilaista ja keskenään ristiriitaista tietoa, että tästä asiasta ei ilmiselvästi taida olla mitään yhtenävää linjaa.

@CV9030FIN antaa yhden vastauksen tässä viestissä.

Mä taas esimerkiksi olen saanut myös ihan viralliselta taholta, nimittäin Pääesikunnasta ja kirjallisessa muodossa, tähän kysymykseen yhdenlaista tietoa ja se on sisällöltään aivan erilaista kuin yksinkertainen väite siitä, että omat aseet takavarikoitaisiin.

Saamassani vastauksessa todetaan, että mikäli reserviläisellä on mukanaan aseita, ampumatarvikkeita tai muita omia geareja, niin niistä laaditaan perustamisen yhteydessä luettelo ja Puolustusvoimien patruunahuoltoon sopivat aseet lähtökohtaisesti lunastetaan ja varastoidaan joukkokohtaiseen materiaaliin. Lunastettu materiaali korvataan käyvästä arvosta, jonka jälkeen se on Puolustusvoimien omaisuutta ja jatkokäytöstä vastaa joukon johtaja.

Puolustusvoimien patruunahuoltoon sopimattomat aseet taas arvioidaan, jonka jälkeen ratkaistaan, onko reserviläisen mukanaan tuoma ase kokonaisuutena parempi kuin joukolle varattu ase. Arvion tekee asehuoltohenkilöstö ja päätöksen siitä, kumman aseen reserviläinen ottaa käyttöön tekee yksikön päällikkö.

Tuo yllä oleva on toki vain yksi näkemys muiden joukossa ilman viitteitä, joilla joku toinen ammattisotilas voisi sen punaleimapapereista todentaa ja en tiedä mitä esimerkiksi tarkoittaa ampumatarvikehuollollisesti yhteensopivien aseiden "varastointi joukkokohtaiseen materiaaliin".

Tarkoittaako se sitä, että ne merkitään yksikön kirjanpitoon vai varastoidaanko miesten mukanaan tuomat 9 mm pistoolit ja 7.62x39 "reserviläiskiväärit" optisin tähtäimineen jonnekin ihan fyysisesti? Ehkä tosiaan tulee olemaan jotain mystisiä erikoisvarastoja joihin kunnon hyvät aseet jemmataan paksussa rasvassa odottamaan Ragnarökiä, mutta siihen voinee suhtautua hieman skeptisesti, sillä perustamisen yhteydessä tavara virtaa varastoista ulos eikä toisinpäin.

Huomattavaa kuitenkin on, että omien aseiden tuontia ei kielletä, joskaan ne eivät vastauksen mukaan myöskään kuulu niihin tavaroihin tai varusteisiin, joita palvelukseenastumismääräyksessä kehotetaan tuomaan mukana.

Se on sitten perkki-ketjussa olevaan keskusteluun kuuluvaa vääntämistä, että missä määrin PV edes on toimivaltainen viranomainen kansalaisten omistamien aseiden suhteen, koska eihän ampuma-aselaki tai oikeusjärjestys lakkaa sodan tullen suinkaan olemasta ja lain mukaan kansalainen saa lähtökohtaisesti käyttää asettaan kaikkiin laillisiin käyttötarkoituksiin riippumatta siitä millä perusteella aseen lupa on myönnetty. Maanpuolustusvelvoitteen hoitaminen omalla aseella on lainsäädännön mielestä ihan ok ja ampumatarvikehuollollisesti sopivat aseet eivät aiheuta edes ongelmia logistiikan suhteen.
Lunastaminen ei välttämättä tarkoita, että se otettaisiin sinulta fyysisesti pois. Esim. maiharisi voidaan lunastaa, ja niille annetaan korvausarvoksi vaikkapa 10 e, mutta ei kukaan ole niitä jalastasi repimässä. Varastointi voi tarkoittaa esim. laittamista asehuoneeseen / vartioituun tilaan, ettet hihhuloi sen vintovkan kanssa miten sattuu. Mutta tämä kannattaa SA-päällikön kanssa sopia etukäteen.

Jos tulet esim. PERKiin suojakomppanian ukoksi, niin se .223 AR15 -kisapyssy luultavasti kelpaa sen aikaa, tarkoitus ei ole leikkiä Vietnamia ja tyhjentää lippaita jokaiseen katumerkkiin. Mutta jos lähdetään sotimaan, voivat arvioida, että jos kaikilla muilla on 7,62x39 / 7,62x54 / 7,62x51 -aseet, ja omasi on 5,56, niin ei kannata ottaa mukaan ellet tuo muutamaa tuhatta patruunaa mukanasi. Tai sitten jos se on 7,62x51 ja hyvä kiikarikivääri ja itse olet esikunnassa syömässä hillomunkkeja kopiokoneen äärellä, onneksi olkoon, aseesi lähtee jv:n ryhmän TAMPille.

Entisen kouluttajani sanoin, ei tämä nyt niin jäykkä järjestelmä ole. Siellä on kuitenkin ressut hoitamassa asioita, ja maalaisjärjen käyttö on sallittua.

Tämä tosin on näin miehistönjäsenen näkökulma asiaan.
 
Enpä menisi vannomaan. Just on hesarissa juttu, miten Ukrainalainen nuori mies joutui sotaan, ensimmäinen pyssy mikä käsiin annettiin oli edesmenneen ryssän rynkky. Ryssän aika on pysähtynyt siihen vuoteen, minkä puutin sanoo. Ja nyt se on 1945
No jos on kalashnikov-klooni niin mitäpä tuossa? Oikein käytettynä tappavaa tavaraa ja ammuksiakin taitaa olla saatavissa. Yhtään hehkuttamatta niin osaksi sotasaalisaseilla Suomessakin vedettiin taannoin useammassakin sodassa.
 
Tämä on oma mielipiteeni, mutta tämän PERK ja saako käyttää juupastelun saisi lopullisesti haudata. Kun sota on semmoista mitä ukrainassa nähdään ja henki on äärimmäisen halpaa, niin ketä oikeasti kiinnostaa jos on omat kamat (ja niitä kyllä kehoitetaan määräyksessä tuomaan) tai jos on jokin oma ase. Turhat aseet päätyy syystä tai toisesta jonnekkin poteron pohjalle lukko viskattuna pusikkoon, tai jää sinne jonnekkin omien romujen säkkiin joka on varastoituna kuin liiton arkki indiana joneksessa.

Ei PV uskalla sanoa että kamat ei kaikilla ole priimaa, tai että kyllä kruunu omistaan huolen pitää kun maine kärsii..
 
Tämä on oma mielipiteeni, mutta tämän PERK ja saako käyttää juupastelun saisi lopullisesti haudata. Kun sota on semmoista mitä ukrainassa nähdään ja henki on äärimmäisen halpaa, niin ketä oikeasti kiinnostaa jos on omat kamat (ja niitä kyllä kehoitetaan määräyksessä tuomaan) tai jos on jokin oma ase. Turhat aseet päätyy syystä tai toisesta jonnekkin poteron pohjalle lukko viskattuna pusikkoon, tai jää sinne jonnekkin omien romujen säkkiin joka on varastoituna kuin liiton arkki indiana joneksessa.

Ei PV uskalla sanoa että kamat ei kaikilla ole priimaa, tai että kyllä kruunu omistaan huolen pitää kun maine kärsii..
6682929.jpg


"Meille luvattiin kuule Raivaaja kaikki varusteet."
 
Vuodelta 2015 tuon mukaan. Tuskin tulisi samanlaista uutista tänään. Mukaan vain kaikki järkevä tavara, minkä pystyy itse kuljettamaan mukanaan.

Onko Puolustusvoimien tiedotuspäällikkö siis puhunut silkkaa paskaa vuonna 2015 vai onko varustetilanne oleellisesti huonontunut vajaan 8 vuoden aikana?

Puolustusvoimien suunnasta olisi vastuullista kertoa reilusti mikä tilanne on, jotta yksilöt ehtivät omalta kohdaltaan sitä korjaamaan.

Ihan sama miten demoralisoivaa tai poliitikoille epämiellyttävää se olisikaan kertoa, että 70% saa suojakseen vain teräskypärän ja kuusinumeroinen määrä kantolaitteekseen M60 taisteluvyön. Valehtelu on kuitenkin vastuutonta.

Kyllä se totuus tulee esille viimeistään joukkoja perustettaessa ja silloin on myöhäistä käydä Varustelekassa ostoksilla.

Iso osa joukoista lähtee tuleen varusteissa, jotka olivat kurantteja silloin, kun tämän päivän varusmiesten isoisät olisivat olleet mobikkeja. Ne, jotka selviävät hengissä ensimmäiset viikot tai kuukaudet saattavat sitten saada jotain länsimaiden surplussaa sikäli kun sitä vielä tänne riittää.
 
LKP:ssä mukaan otettavien varusteiden tiedottamisessa on ryhtiliikkeen paikka. Ja myös siinä minkälaista tavaraa olisi jaossa. Totuus saattaisi innostaa oman varustuksen hankintaan. Jos olette niitä surullisenkuuluisia kiinanrynkkyjä käpistelleet, tietäisitte että vaikka se 308 pulttilukko on parempi sinne rintamalle kunhan paukkua löytyy. Ja joka ikisellä metsästäjällä tai vaeltajalla löytyy kuuskekkosta paremmat vaatteet. Melkeinpä mikä tahansa ulkoiluvaate pitää taistelijan toimintakykyisenä paremmin, kuin 62. Toki se on kesähelteillä haaroista revenneenä ihan mukava kampe. Se vaan, kun kävelee metriälähempää lätäkköä, niin kuuskekkonennon läpimärkä.

Nyt pitäisi silmien aueta Ukrainassa nähdystä, että sitä hyvää peruskampetta täytyy olla jo valmiina. Joko reserviläisillä tai pv varastoissa. Jännästi markkinat tyhjenivät hetkessä lähes kaikesta sotakamppeesta, kun piti oikeasti alkaa varustamaan satoja tuhansia sotilaita.
 
Luotisuojalevyjä voisi kriisin tullen tehdä täällä kotimaassakin, koska kyllä täältä löytyy AR500 tms terästä, ja laitteita sen levyiksi leikkelemiseen. Kilohintakaan ei ole hirveän paha. ;)
(Joo, varmaan löytyy aramidiakin, mutta epäilen että muita kypärien tekemiseen tarvittavia materiaaleja ja muotteja ei välttämättä löydy ihan jokaiselta metallipajalta.)
Teräksiset suojalevyt vaativat paksun sirpaleita pysäyttävän pinnoitteen, koska muuten osumat kimmottavat luodin sirpaleita levyn pinnan tasossa, ja täysin pinnoittamattomasta saattaa myös lähteä takapinnasta sirpaleita. Pelkkää teräslevyä käyttäessä esimerkiksi ei-tappava keuhko-osuma saattaa muuttua tappavaksi sirpaleryöpyksi kaulaan.

En voi vastata lehden toimituksen puolesta, mutta testissä käytetty .223 3,56g fmj vastannee melkein yks yhteen Nato 5,56 patruunaa. Käsiasekaliberien käyttö testissä simuloi, luullakseni, sotatilanteessa ilmassa lentäviä kranaatinsirpaleita, joita vastaan rivisotilaskypärä nykyään enimmäkseen on tarkoitettukin. Varsinaisesti luoteja vastaan suunnitellut kypärät ovat erikoisempien joukkojen käyttöön, kuten vaikkapa poliisin, kun sirpaleita todennäköisempää on juurikin saada luoteja vastaansa
Tuo 3,5 gramman FMJ vastaa amerikkalaisten M193:a (lyijysydän-FMJ), NATO-patruunan luoti SS109 eli M855 on 4,2 grammaa ja siinä on teräksinen keerna.

.17 HMR kaliiperin Vmaxit ois just sopivasti 17 grainin eli 1,1 gramman painoisia eli sama massa kuin standardikokoisella sirpaleella.
Täytyy toisaalta muistaa, että se 1,1 gramman standardipartikkeli on täyttä terästä, kaliiperiltaan 5,6 mm (.22).
 
Puolustusvoimien suunnasta olisi vastuullista kertoa reilusti mikä tilanne on, jotta yksilöt ehtivät omalta kohdaltaan sitä korjaamaan.
Ei tätä materiaalin sitomistilannetta tiedä kuin yksikkökohtaisesti. Osalla komppanioista vast on kaikkea ja osalla aseet ja maastopuku. Suurin vastuu on yksikön päällikölle kertoa omille reserviläisilleen mitä tarvitsee ottaa mukaan, kun käsky käy.
Isoja puutteita voi olla missä tahansa käskytyserässä.
 
Kyllä. Esimerkki:

On 5 jääkärikomppaniaa täysin identtisillä kalustolistoilla.

Jääkärikomppania 1 joka on idässä saa 80% yönäkölaitteistaan

Jääkärikomppania 2 saa 50% yönäkölaitteistaan joka on vähän lännemmässä

Jääkärikomppania 5 joka on Porvoon tasalla saa yhden.

Vaikka sotilaspassi ei enää sano mitään tavaroiden tuomisesta, on yhä kyllä lomakkeet olemassa reserviläisten omien varusteiden lunastamiseksi, valitettavasti en löytänyt siitä tähän hätään kuvaa.

Ja sen vielä sanon että kyllä fiksut järjestelmäkeskuksen ihmiset tietää puutteet ja haasteet, että jotkut lähtevät päällään tulleilla varusteilla tehtäviin, mutta ohjukset maksaa miljoonia..

Suurin häviäjä tässä varustehommassa on ne komentajan reservin tyypit. Eli jotka on jostain 2. Sijoituksestaan potkittu jossain 35 vuotiaana, tai jopa nuorempana jos on vaikka asejärjestelmä poistunut alta. Nämä täydennystapaukset josta tappioita saanut tai perustamisessa vajaaksi jäänyt komppania raapii edes jotenkin sopivia tyyppejä. Näille ei ole oikein mitään.
 
Nii ja vielä lisäyksenä. Ei jokin korkeassa asemassa oleva upseeri saatika poliitikko ymmärrä mitä näkee, jos saa nähtäväksi perustamislistan jossa joukko saa
▪︎kypärä
▪︎taisteluvyö
▪︎ ase
▪︎vaatteita
▪︎,kengät
▪︎reppu

Että mikäs tuossa, kyllähän noilla pärjää!



Mutta jos osaa lukea ne M/85 sun muut merkinnät ja bongaa esimerkiksi sen että komppanialla on 20 makuupussia, ja ei yhtään keitintä ruuan valmistukseen niin sit rupeaa vähän valoittumaan tilanne. Useimmat eivät tätä realiteettia ymmärrä, vaan huijaantuvat tästä rauhan ajan yltäkylläisyydestä kun kaikki saa hyvät kamat varastoilta.
 
Kolmas asia mikä tulee ihan lainsäädännöstä on huolehtimisvelvollisuus, ei varusmiehiä voi paiskata maastoon ilman kunnollisia varusteita, tai reserviläisiäkään. Käräjille siitä joutuu jos joku paleltuu sen takia koska harjoiteltiin "niin harjoittelet kuin taistelet"
 
Nii ja vielä lisäyksenä. Ei jokin korkeassa asemassa oleva upseeri saatika poliitikko ymmärrä mitä näkee, jos saa nähtäväksi perustamislistan jossa joukko saa
▪︎kypärä
▪︎taisteluvyö
▪︎ ase
▪︎vaatteita
▪︎,kengät
▪︎reppu

Että mikäs tuossa, kyllähän noilla pärjää!



Mutta jos osaa lukea ne M/85 sun muut merkinnät ja bongaa esimerkiksi sen että komppanialla on 20 makuupussia, ja ei yhtään keitintä ruuan valmistukseen niin sit rupeaa vähän valoittumaan tilanne. Useimmat eivät tätä realiteettia ymmärrä, vaan huijaantuvat tästä rauhan ajan yltäkylläisyydestä kun kaikki saa hyvät kamat varastoilta.
Tuossa tuli muuten kaksi tosi hyvää pointtia. Hommatkaa hyvä makuupussi (ja umpisolumuovinen makuualusta)! Niitä tosiaan ei ole jakaa läheskään kaikille. Mikään ei syö taistelukykyä nolliin niin nopeasti, kuin se ettei missään vaiheessa saa nukuttua lämpimänä. No, nestehukkaa tai haavoittumista lukuunottamatta.

Toinen on retkikeitin, polttoainepullo ja astiat. Monipolttoainekeitin olisi varmasti paras, kun ainakin bensaa pitäisi olla helposti saatavilla. Perinteinen trangia on erinomainen paketti kunhan hyväätulta on saatavilla. Jos budjettiratkaisua hakee, niin bilteman halpis trangiakopio on aivan toimiva.
 
Teräksiset suojalevyt vaativat paksun sirpaleita pysäyttävän pinnoitteen, koska muuten osumat kimmottavat luodin sirpaleita levyn pinnan tasossa, ja täysin pinnoittamattomasta saattaa myös lähteä takapinnasta sirpaleita. Pelkkää teräslevyä käyttäessä esimerkiksi ei-tappava keuhko-osuma saattaa muuttua tappavaksi sirpaleryöpyksi kaulaan.

Olet aivan oikeassa, toki noita erilaisia pinnoituksia on useita, joilla tuota sirpalevaaraa voidaan minimoida. Eiväthän nekään mitään magiaa ole, vaan saattavat kestää juuri sen yhden sarjan PKMästä tms.
Ei todellakaan mitenkään optimaallinen ratkaisu, mutta mm. Ukrainassa tuollaisia on käytetty, ja niistä on positiivisia kokemuksia.
Kyllä itsekkin kantaisin mieluummin keraamisia tai UHMWPE levyjä, mutta kun jaetaan niukkuutta ja eioota, niin tuollai voi nostaa omaa suojaustaan merkittävästi, suhteellisen helpolla.

Jäi mainitsematta, että testissä ammuttiin myös sferaa kal. 9mm-.44mag, 7m etäisyydeltä samoin. Tulosten perusteella testaajat totesivat, että tappavia vaurioita ei syntynyt.
Koska en ole vielä k.o lehteä saanut ostettua, niin en tiedä testi metodologiasta mitään, mutta jos kypärän sisällä ei ollut mitään mallintamassa päätä, niin tuota on melko hankala mitata.
Kypärän rakenne on sellainen, että se voi ihan hyvin aiheuttaa dramaattisen aivovamman, vaikka siihen ei mitään läpäisyä synnykkään. Sen iskuenergian on mentävä johonkin, ja tässä tapauksessa se siirtyy käytännössä suoraan kalloon, johtuen kypärän "kelluvasta" designista.

Koska minä pidän vertauksista, niin kokeillaan näin: Ottaisitko mieluummin iskun pesäpallomailasta päähäsi nakkipipoon, jossa on otsassa metallilaatta joka suoraan pehmuisteissa kiinni, vai ottaisitko sen mieluummin kovaan kypärään, jossa koko kypärän massa on vastaanottamassa ja jakamassa iskun energiaa? Esimerkiksi tässä perinteinen teräskypärä on parempi, koska se ei ole samalla tapaa monesta osasta kasattu "kelluva" kokonaisuus.

Siihen on syynsä, että miksi myös Venäjällä on siirrytty muihin kypäriin. Samoin siihen, että useista yrityksistä huolimatta teräskypärät eivät ole vielä(kään) tuleet takaisin.

Voi toki olla, että meikäläisen ymmärrys vammamekaniikasta on vajavanainen, saa (ja pitää) korjata jos olen väärässä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top