Venäjän asevoimat muutoksessa : kohti 2030-lukua

Samses

Ylipäällikkö
Hyvä kysymys. Ei riitä kompetenssi laskemaan, mutta ilmeisesti ryhmätasolle tosiaan mennään?
Ei riitä edes ryhmätaso, jos prikaatissa on esim. 4500-5500 miestä ja 400-500 ajoneuvoa niin tarkoittaa että joka ajoneuvossa on radio tai kaksi, ja silti joka kolmannella ukolla on vielä lisäksi radio. Hiukan itse asiassa epäilyttää tämä luku.
 

SJ

Supreme Leader
Ei riitä edes ryhmätaso, jos prikaatissa on esim. 4500-5500 miestä ja 400-500 ajoneuvoa niin tarkoittaa että joka ajoneuvossa on radio tai kaksi, ja silti joka kolmannella ukolla on vielä lisäksi radio. Hiukan itse asiassa epäilyttää tämä luku.
Ryhmässä saattaisi olla kaksi radiota, mutta sekään ei selittäisi, koska monet ukot kuitenkaan olisi osana ryhmää, siis muuten kuin ehkä paperilla. Siis ei kai tykki miehistöllä ole kahta radiota vetoajoneuvon radion lisäksi! Heitin joukkueella saattaisi jopa olla radio per ase ja toinen ajoneuvossa, mutta mahtaako oikeasti jokaisessa KA:ssa olla radio? Tai olisiko PSV:n tai RPSV:n miehistöllä oma kannettava radio (ei siitä haittaa varmaankaan olisi)?


Eli aika selvästi liioiteltu lukema, mutta saahan tuosta silti aika hyvän idean siitä, kuinka paljon radioita tarvitaan.
 

peelo

Ylipäällikkö
Joo eiköhän toi radiomäärä prikaatissa olisi jossain 1000-1500 välillä jos ajateltaisiin että radiot on ulotettu ryhmätasalle (1/ryhmä)

@SJ kyllä ajatus varmaan on että sekä ryhmän ajoneuvossa että jalkautuvalla ryhmällä on radio (kuten suomessakin), mutta ei sekään tuollaisia lukuja selitä. Edes taisteluosien partiokohtaiset radiotkaan ei nostaisi lukua tuonne, koska taisteluvien osien määrä on vain murto-osa koko prikaatista.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Ryhmässä saattaisi olla kaksi radiota, mutta sekään ei selittäisi, koska monet ukot kuitenkaan olisi osana ryhmää, siis muuten kuin ehkä paperilla. Siis ei kai tykki miehistöllä ole kahta radiota vetoajoneuvon radion lisäksi! Heitin joukkueella saattaisi jopa olla radio per ase ja toinen ajoneuvossa, mutta mahtaako oikeasti jokaisessa KA:ssa olla radio? Tai olisiko PSV:n tai RPSV:n miehistöllä oma kannettava radio (ei siitä haittaa varmaankaan olisi)?


Eli aika selvästi liioiteltu lukema, mutta saahan tuosta silti aika hyvän idean siitä, kuinka paljon radioita tarvitaan.
En tiedä miten venäläisissä radioissa menee taajuushallinta, mutta komentopaikoilla ja vastaavilla saattaa olla 2-5 radioita helposti. Viestiasemissa sitten saattaa olla 5-10 radioita ja kyllä, venäläisilläkin on viestiasemia organisaatiossaan.
 

SJ

Supreme Leader
En tiedä miten venäläisissä radioissa menee taajuushallinta, mutta komentopaikoilla ja vastaavilla saattaa olla 2-5 radioita helposti. Viestiasemissa sitten saattaa olla 5-10 radioita ja kyllä, venäläisilläkin on viestiasemia organisaatiossaan.
Joo, mutta noita komentopaikkoja tai viestiasemia ei ole loppujenlopuksi niin montaa per yksikkö, ja eikö niilläkin olisi ainakin yksi ukko per radio ja sitten se kaikki muu popula, joten nuokaan eivät selitä noiden radioiden määrää.
 

JR49

Respected Leader
Tästähän oli siis kyse, etsin tuon lähdeviitteen mihin lukumäärätieto perustuu. Linkistä pääsee siihen. Valitettavasti en nopealla selailulla huomannut perusteluja lukumäärille, vaikka muuta mielenkiintoista löytyikin.
Pitäisi ehkä saada selville alkukielellä tuo JesusZ-järjestelmän tiedot.
@StepanRudanskij , taas käännyn puoleesi, lakki ojennettuna.:)

"Venäjän tavoitteena on saada käyttöön vuonna 2020 automaattinen kaikkien puolustushaarojen yhteinen taktisen tason viesti- ja johtamisjärjestelmä JeSU TZ (Jedinaja Sistema Upravlenija v Taktitšeskom Zvene). Järjestelmätestauksissa on kuitenkin havaittu lukuisia haasteita. Eniten haasteita on ollut eri puolustushaarojen omien järjestelmien yhteensovittamisessa yhteiseen järjestelmään. Puutteina on mainittu myös
henkilökunnan ammattitaidottomuus
47.
Joidenkin lähteiden mukaan JeSU TZ -järjestelmän olisi pitänyt olla vuonna 2011 käytössä kolmella tai neljällä prikaatilla. Yhden prikaatin varustaminen vaatii 3 000 radiota ja 4 000 tietokonetta salausjärjestelmineen ja maksaa noin kahdeksan miljardia ruplaa
48."
Lähdeviitteenä lukumäärätietoihin:
48 McDermott, R.: Russian Perspective on Network-Centric Warfare: The Key Aim of Serdyukov’s Reform, Foreign Military Studies Office,731 McClellan Avenue, Fort Leavenworth, Kansas 2011, s. 6.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/124407/Venäjä 2035_verkkoversio.pdf?sequence=2

EDIT: väärä linkki vilahti viestiin, tässä siis tuo mihin lähdeviittaus perustuu.
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a549119.pdf
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Supreme Leader
Joidenkin lähteiden mukaan JeSU TZ -järjestelmän olisi pitänyt olla vuonna 2011 käytössä kolmella tai neljällä prikaatilla. Yhden prikaatin varustaminen vaatii 3 000 radiota ja 4 000 tietokonetta salausjärjestelmineen ja maksaa noin kahdeksan miljardia ruplaa
48."
Sanokaapa, että voisiko tuo numerotieto olla 3-4 prikaatin tarvitsemat vermeet? Ei olisi täysin mahdotonta, että tuollainen sekaannus voisi tapahtua.
 

JR49

Respected Leader
Sanokaapa, että voisiko tuo numerotieto olla 3-4 prikaatin tarvitsemat vermeet? Ei olisi täysin mahdotonta, että tuollainen sekaannus voisi tapahtua.
Hyvinkin mahdollista. Alan tulla samaan mielipiteeseen.
Lisäsin muuten edelliseen viestiin oikean linkin.
 

SJ

Supreme Leader
Hyvinkin mahdollista. Alan tulla samaan mielipiteeseen.
Lisäsin muuten edelliseen viestiin oikean linkin.
Niin, eli riittäisikö ne? Siis taisteluajoneuvot, jalkaväen taistelevat osat (ryhmä tasolle asti) ja sitten varmaankin tykistöaseet. Ja tietenkin muut osat tarvitsevat radioita jonkin määrän.
 
tuon voi vetää vaikka googlen translaattorilla englanniksi.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕСУ_ТЗ

Sikäli kuin ymmärrän niin nuo mainitut lukumäärät voivat olla kohdillaan. Ne on ilmeisesti laskettu suunnitelmatietojen perusteella, eikä otettu suoraan venäläisestä lähteestä.
Kun koko prikaatin tukitoimintoineen varustaa ja lähdetään siitä, että useita radiotaajuuksia käytetään aina satelliittiyhteyksistä alkaen ja WiFi-yhteyksiin päätyen niin erilaisten radiolaitteiden määrä on suuri. Tehtävästä riippuen taistelupari tai yksittäinen taistelijakin voi olla 'radio-ohjattu'. Kaikki prikaatin laitteet eivät välttämättä ole yhtä aikaa käytössä mutta melkein jokaisella aktiivisella ukolla tuo valmius on kai tarkoitus olla täysin kattavassa järjestelmässä.

On kyllä hurjia suunnitelmia, ei vakuuta.

Kuvassa järjestelmää jossain ajoneuvossa. Nappasin jostain militaaripalstalta. Käyttöliittymänä kiinnittää huomion näppäimistö. Vähän kun vaunu heilahtaa niin lähtee mielenkiintoisia käskyjä eteenpäin.;)


Tämä yksikkö on saanut em järjestelmän kalustoa ja harjoitellut vuodesta 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Guards_Tamanskaya_Motor_Rifle_Division
 

Liitteet

JR49

Respected Leader
tuon voi vetää vaikka googlen translaattorilla englanniksi.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕСУ_ТЗ

Sikäli kuin ymmärrän niin nuo mainitut lukumäärät voivat olla kohdillaan. Ne on ilmeisesti laskettu suunnitelmatietojen perusteella, eikä otettu suoraan venäläisestä lähteestä.
Kun koko prikaatin tukitoimintoineen varustaa ja lähdetään siitä, että useita radiotaajuuksia käytetään aina satelliittiyhteyksistä alkaen ja WiFi-yhteyksiin päätyen niin erilaisten radiolaitteiden määrä on suuri. Tehtävästä riippuen taistelupari tai yksittäinen taistelijakin voi olla 'radio-ohjattu'. Kaikki prikaatin laitteet eivät välttämättä ole yhtä aikaa käytössä mutta melkein jokaisella aktiivisella ukolla tuo valmius on kai tarkoitus olla täysin kattavassa järjestelmässä.

On kyllä hurjia suunnitelmia, ei vakuuta.

Kuvassa järjestelmää jossain ajoneuvossa. Nappasin jostain militaaripalstalta. Käyttöliittymänä kiinnittää huomion näppäimistö. Vähän kun vaunu heilahtaa niin lähtee mielenkiintoisia käskyjä eteenpäin.;)


Tämä yksikkö on saanut em järjestelmän kalustoa ja harjoitellut vuodesta 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Guards_Tamanskaya_Motor_Rifle_Division
:salut:
Vai että lähes joka ukolle valmius... Todella suurisuuntaista, ilmankos ei meinattu tajuta lukumääriä.
Rahat ei riitä, ja vaikuttaisi, että teknisestikin haukattu liian suuri pala.
 

Lepard

Kapteeni
Tästähän oli siis kyse, etsin tuon lähdeviitteen mihin lukumäärätieto perustuu. Linkistä pääsee siihen. Valitettavasti en nopealla selailulla huomannut perusteluja lukumäärille, vaikka muuta mielenkiintoista löytyikin.
Pitäisi ehkä saada selville alkukielellä tuo JesusZ-järjestelmän tiedot.
@StepanRudanskij , taas käännyn puoleesi, lakki ojennettuna.:)

"Venäjän tavoitteena on saada käyttöön vuonna 2020 automaattinen kaikkien puolustushaarojen yhteinen taktisen tason viesti- ja johtamisjärjestelmä JeSU TZ (Jedinaja Sistema Upravlenija v Taktitšeskom Zvene). Järjestelmätestauksissa on kuitenkin havaittu lukuisia haasteita. Eniten haasteita on ollut eri puolustushaarojen omien järjestelmien yhteensovittamisessa yhteiseen järjestelmään. Puutteina on mainittu myös
henkilökunnan ammattitaidottomuus
47.
Joidenkin lähteiden mukaan JeSU TZ -järjestelmän olisi pitänyt olla vuonna 2011 käytössä kolmella tai neljällä prikaatilla. Yhden prikaatin varustaminen vaatii 3 000 radiota ja 4 000 tietokonetta salausjärjestelmineen ja maksaa noin kahdeksan miljardia ruplaa
48."
Lähdeviitteenä lukumäärätietoihin:
48 McDermott, R.: Russian Perspective on Network-Centric Warfare: The Key Aim of Serdyukov’s Reform, Foreign Military Studies Office,731 McClellan Avenue, Fort Leavenworth, Kansas 2011, s. 6.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/124407/Venäjä 2035_verkkoversio.pdf?sequence=2

EDIT: väärä linkki vilahti viestiin, tässä siis tuo mihin lähdeviittaus perustuu.
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a549119.pdf

Erinomainen uutinen. Naapuri on hylkäämässä robustit toimivat viestijärjestelmänsä ja lähteneet länsimaiseen johtamisjärjestelmähömpötykseen, missä gigabitit virtaavat verkossa jokaisen taistelijan rannetietokoneeseen jne.

Tulevat polttamaan valtavat määrät rahaa, lamauttavat johtamiskykynsä ja ovat sen jälkeen kiinni jatkuvassa päivityshumassa joka imee loputkin mehut. Yksittäinen moottoroidun jalkaväkiryhmän musikka ei 1) osaa hyödyntää kalliita laitteitaan läheskään täysimääräisesti 2) keskittyy epäoleelliseen vihollisen tuhoamisen sijasta 3) menee raukkaparka sekaisin ja alkaa pelkäämään liiallisessa infoähkyssä...

Tärkeintä ei ole johtamisjärjestelmä ja tilannekuva, tärkeintä on joukot ja johtajat jotka on koulutettu ihan oikeaan tehtävätaktiikkaan. Ei tarvita mitään massiivisia prikaatin tilannekuvaverkkoja esikuntaa palvelemaan. Tarvitaan toimivia, yksinkertaisia ja varmoja paikallisia järjestelmiä joita paikalliset komentajat hyödyntävät. Koulutus, koulutus, koulutus, sitten vasta kalustoa, kalustoa, kalustoa.
 

Lepard

Kapteeni
@Mustaruuti , @jurppi ja muut taloudesta paljon kirjoittaneet.
Sivulta 257 lähtien käsitellään Venäjän sotaloutta yleisesti ja sen nykytilaa. Te kun olette aiheeseen perehtyneet, niin löydättekö mitään uutta?
Venäläiset ajavat itsensä kiville. Sotatalous on ylimitoitettu kansakunnan varallisuuteen nähden. Putin kuvittelee, että sotateollisuudesta tulisi Venäjän teollisuuden veturi, ja on siinä väärässä. Venäjän sotateollisuus on muutamia kärkituotteita lukuunottamatta vanhentunutta ja joko kopioi länsimaisia tuotteita tai modaa vanhoja välineitä. Aivovuoto on mittavaa, korruptio edelleen valtavaa. Puolustusministeri Shoigu on edeltäjästään poiketen lähtenyt taas linjalle, jossa puolustusteollisuudella ei ole minkäänlaista kilpailua ja se saa hinnoitella itse tuotteensa. Tämä ei luo kilpailukykyistä ja tehokasta teollisuutta. Kaikki ne hallinnon talousihmiset jotka ovat varoittaneet tästä, ovat saaneet kenkää.

Lyhyellä aikavälillä kyetään selvästi nostamaan asevoimien kykyä, ja aiempien vuosien satsaukset antavat vielä jonkin aikaa nousukulmaa vaikka talouden moottori jo yskiikin. Jos jotain radikaalia ei tapahdu, taantuma iskee 5-10 vuoden sisään. Suuri yllätys tulee olemaan uuden hankitun kaluston ylläpito. Se ei enää olekaan halpaa perivenäläistä rautaa, vaan kallita komponentteja ja osajärjestelmiä sisältävää kalustoa jota pitää päivittää tasaiseen tahtiin. Tuskaa lisää se, että mennään enemmän ammattimaiseen armeijaan joka harjoittelee ja käyttää kalustoa enemmän ja pääosa kalustosta on kokoajan käytössä, eikä seiso varastossa niin kuin neukkulan aikaan. Samaan tapaan mittava asuntotuotanto ja uudet varuskunnat ja tukikohdat alkavat kohta syödä kunnossapitorahoja. Toki ne liiterit voi vanhaan tapaan jättää lahoamaan, mutta se syö kaluston ylläpitomahdollisuuksia ja hankaloittaa muutenkin vaikeaa rekrytointia. Vaikeuksia on edessä.

Mielenkiintoista tulee siinä vaiheessa kun kassa alkaa olla tyhjä ja kaikki ongelmat alkavat kasautua. Silloin tulee helposti mieleen "use it or lose it"...
 

kimmo.j

Respected Leader
Venäläiset ajavat itsensä kiville. Sotatalous on ylimitoitettu kansakunnan varallisuuteen nähden. Putin kuvittelee, että sotateollisuudesta tulisi Venäjän teollisuuden veturi, ja on siinä väärässä. Venäjän sotateollisuus on muutamia kärkituotteita lukuunottamatta vanhentunutta ja joko kopioi länsimaisia tuotteita tai modaa vanhoja välineitä. Aivovuoto on mittavaa, korruptio edelleen valtavaa. Puolustusministeri Shoigu on edeltäjästään poiketen lähtenyt taas linjalle, jossa puolustusteollisuudella ei ole minkäänlaista kilpailua ja se saa hinnoitella itse tuotteensa. Tämä ei luo kilpailukykyistä ja tehokasta teollisuutta. Kaikki ne hallinnon talousihmiset jotka ovat varoittaneet tästä, ovat saaneet kenkää.

Lyhyellä aikavälillä kyetään selvästi nostamaan asevoimien kykyä, ja aiempien vuosien satsaukset antavat vielä jonkin aikaa nousukulmaa vaikka talouden moottori jo yskiikin. Jos jotain radikaalia ei tapahdu, taantuma iskee 5-10 vuoden sisään. Suuri yllätys tulee olemaan uuden hankitun kaluston ylläpito. Se ei enää olekaan halpaa perivenäläistä rautaa, vaan kallita komponentteja ja osajärjestelmiä sisältävää kalustoa jota pitää päivittää tasaiseen tahtiin. Tuskaa lisää se, että mennään enemmän ammattimaiseen armeijaan joka harjoittelee ja käyttää kalustoa enemmän ja pääosa kalustosta on kokoajan käytössä, eikä seiso varastossa niin kuin neukkulan aikaan. Samaan tapaan mittava asuntotuotanto ja uudet varuskunnat ja tukikohdat alkavat kohta syödä kunnossapitorahoja. Toki ne liiterit voi vanhaan tapaan jättää lahoamaan, mutta se syö kaluston ylläpitomahdollisuuksia ja hankaloittaa muutenkin vaikeaa rekrytointia. Vaikeuksia on edessä.

Mielenkiintoista tulee siinä vaiheessa kun kassa alkaa olla tyhjä ja kaikki ongelmat alkavat kasautua. Silloin tulee helposti mieleen "use it or lose it"...
Kuullostaa hyvältä, näen sieluni silmin uran varteen hyytyneen Armata jonon kun yrittävät päästä harjoitusalueelle.
Se nostaa joukkojen luottamusta omiin mahdollisuuksiian ja lisää halua lähteä höökimään tänne päin, eikun...

Vakavasti sanoen, hyvä analyysi. On helppo olla samaa mieltä kanssasi.
 

Bellum

Luutnantti
Venäläiset ajavat itsensä kiville. Sotatalous on ylimitoitettu kansakunnan varallisuuteen nähden. Putin kuvittelee, että sotateollisuudesta tulisi Venäjän teollisuuden veturi, ja on siinä väärässä. Venäjän sotateollisuus on muutamia kärkituotteita lukuunottamatta vanhentunutta ja joko kopioi länsimaisia tuotteita tai modaa vanhoja välineitä. Aivovuoto on mittavaa, korruptio edelleen valtavaa. Puolustusministeri Shoigu on edeltäjästään poiketen lähtenyt taas linjalle, jossa puolustusteollisuudella ei ole minkäänlaista kilpailua ja se saa hinnoitella itse tuotteensa. Tämä ei luo kilpailukykyistä ja tehokasta teollisuutta. Kaikki ne hallinnon talousihmiset jotka ovat varoittaneet tästä, ovat saaneet kenkää.
Tuo ei ole raportista saatua tietoa, vaan omaa maalailuasi. Raportissa asiassa negatiivisin lainattu asiantuntija on taloustietelijä Sergei Gurijev, joka väittää Venäjän asemenojen olleen 2015 ensimmäisen 3 kuukauden perusteella yli 2x suuremmat kuin yleisesti luullaan eli yli 9% BKTstä. Hän myös ennusti, että tuolla menolla vararahastot olisi tyhjentyneet vuoden loppuun mennessä. Tuosta nyt ei käy selväksi tarkoitetaanko viime vuoden loppua vai tämän, mutta mistäs lyödään vetoa ettei vararahastot tyhjene tämänkään vuoden lopussa? Ja sitä myöten Gurijevin väitteet asettuu vähintäänkin kyseenalaiseen valoon. Joko Gurijev on levittänyt väärää tietoa, syystä tai toisesta, tai sitten asemenot ei jakaudu tasaisesti vuoden jokaiselle kuukaudelle, vaan kasautuvat ehkä alkuvuoteen esim., jos silloin maksetaan kerralla isompia laskuja yms. Joka tapauksessa kyseinen taloustietelijä ei vaikuta olevan kovinkaan varteenotettava auktoriteetti. SIPRIn mukaan Venäjän asemenojen osuus BKT:stä oli viime vuonna 5,4%, toisaalta jos uskotaan Janesia ja Suomen Pankkia, niin Venäjän asebudjetti oli viime vuonna ruplissa 3117 miljardia ja Venäjän BKT 80804 miljardia eli asemenojen osuus olisi n. 3,9% BKTstä. Oli luku kumpi tahansa, ei se vaikuta historian valossa mitenkään kiville ajamiselta. Neuvostoliiton asemenothan oli vuosikymmeniä valtavasti suuremmat ennen kuin se ajoi kiville. Yhdysvalloilla taas asemenot taas laski kylmän sodan alkuvuosien 14% pikkuhiljaa sellaiselle 5% tasolle kylmän sodan lopussa ja nyt viimeiset 10 vuotta taso on ollut siellä 4-5% välimaastossa. Esim. Israelhan tuli toimeen iät ja ajat moninkertaisella asemenojen ylimitoituksella Venäjän nykytilanteeseen verrattuna ja tänäänkin Israelin asemenojen osuus BKTstä on suurempi kuin Venäjällä.

Ei kyllä kovin hirveästi tule mieleen esimerkkejä siitä, että Venäjä kopioisi länsimaisia tuotteita. Annatko sen verran monta esimerkkiä, että voidaan todeta sen olevan jotenkin merkittävää Venäjän asevoimien kannalta? Mitä tulee taas vanhan modaukseen, niin eipä taida olla venäläinen erityispiirre. Kyllähän hyvin suurelta osin esim. Yhdysvaltojenkin kalusto on kylmän sodan ajalta tai modauksia kylmän sodan ajan tuotteisiin. Tällä hetkellä ainakin vaikuttaa hyvin paljon todennäköisemmältä, että Venäjällä on merkittävä määrä mm. kokonaan uutta panssarikalustoa vuonna 2025 kuin Yhdysvalloilla tai millään muullakaan länsimaalla. Toki niiden osuus Venäjän kokonaisvoimasta tullee olemaan vielä varsin vaatimaton, mutta toisaalta Venäjän kokonaisvoimakin on ihan eri tasolla kuin esim. Eurooppalaisilla mailla. Jos Venäjän koko tst-panssarivaunuvoiman vahvuus olisi 250, kuten Saksalla, niin hyvin paljon mahdollisesti 2025 100% Venäjän tst-panssarivaunuista olisi uusia. Paljon pelottavampaa taitaa kuitenkin olla se, että niitä uusia vaunuja on 250 mikä kuitenkin on vain murto-osa koko voimasta, kun niiden takana on 2000 modernisoitua vaunua joiden jälkeen vielä reservissä 10000 vanhempaa T-72 ja T-80.

Mitä tulee aivovuoteen, sehän on hyvin suosittu myytti Venäjästä. Mutta kun katsotaan kylmiä faktoja, niin ei sellaista ole havaittavissa. Esim. OECD:n raportissa todetaan korkeasti koulutettujen maastamuuton Venäjältä olevan Euroopan vähäisimpiä. Laitan viestin loppuun linkin osaan raportista, jossa sivulla 6 on hyvä taulukko aiheesta. Siinä on sellainen osio kuin Emigration rate of the highly educated. Iso-Britannialla luku on esim. 10,8, Saksalla 8,4 ja Ranskalla 5,3, kun taas Venäjän luku on 1,0. Muutaman viime vuoden aikanahan maastamuutto Venäjältä on kasvanut ja joissakin medioissa tämä on tahdottu esittää aivovuodon lisääntymisenä. Ylelläkin taisi olla tällainen uutinen joku aika sitten, jossa otsikon tasolla puhuttiin Venäjän kasvavasta aivovuodosta, mutta itse jutussa selvisikin, että pitkälti kyse on Keski-Aasian siirtolaisten paluumuutosta kotimaihinsa. Eivätkä he tosiaan heikosti koulutettuna työvoimana mene aivovuodon piiriin. Venäjällehän edelleenkin muuttaa enemmän ihmisiä kuin sieltä pois ja kun viime vuosina Venäjälle on muuttanut erityisesti ihmisiä mm. Ukrainasta, niin voisi epäillä että aivovirtaus on ehkä ollut positiivinen Venäjän kannalta. Ukrainalaiset on kuitenkin keskimäärin selvästi paremmin koulutettuja kuin kirgisialaiset tai uzbekistanilaiset.

http://www.oecd.org/els/mig/World-Migration-in-Figures.pdf#page=4&zoom=auto,-158,453
 

baikal

Supreme Leader
Eikös sentään ranskalaiset ole toimittaneet kaikenlaista jännää tuonne?
Ka-52 ja T-90, ja ehkä Armatakin käyttävät ranskalaista tekniikkaa. Ja myös T-72:sta on sitä löydetty.
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,1,1,8465,english-zone,1,poland-is-not-interested-in-mistral-our-problem-is-the-french-thermal-imagers-in-russian-tanks
https://euobserver.com/investigations/129953
On Venäjällä ainakin Ranskan, Italian, Israelin ja Espanjan sotateollisuuksien kanssa yhteistä. Ranska ei toimittanut niitä maihinnousu tms. laivojaan, mutta toisaalta tekivät sopimuksia, jotka eivät nousseet poliittiseen keskiöön ja keskusteluun......

Missään tapauksessa Italian kokoinen tai pienempi kansantalous ei kykene pitkässä juoksussa ylläpitämään esitetynlaisia sotilasmenoja. Tai sitten muu yhteiskunta näivettyy entisestään ja jossain vaiheessa kädessä on silkka luu. Kuten Lepard kirjoitti, ei sotilastaloudesta ole Venäjän talousveturiksi. Korkeamman teknologian innovaatiot ja tuotteet ovat lujasti koeponnistamattomia todellisessa myllyssä....todennäköisesti on rakennettu taas kerran Potemkinin kulissit.

Tosiasia on se, että melko lyhyt on lista tuotteista sotilasalalla, jotka pystyvät edes kiistämään läntisen teknologian vastineet. Ja teknologioiden tason välinen kuilu kasvaa koko ajan suuremmaksi...ei ole vaikeaa arvata, missä ollaan tätä menoa esim. 20 vuoden kuluttua.

Lepard kosketteli tuota ylläpitopuoltakin. Jumalauta, sikäläisellä moraalilla ja asioiden hoitamisintensiteetillä on varsin helppo arvata, mikä on ylläpitoa vaativien kilkkeiden kunto kymmenessä vuodessa......patarautavehkeitäkään ei kyetty pitämään kunnossa kuin marginaalisesti.....entäs rautakankea teknisemmät tuotteet sitten....hyvää päivää. Tuhta ja nykyaikaiset kilkkeet ovat huono pari.
 

JR49

Respected Leader
On Venäjällä ainakin Ranskan, Italian, Israelin ja Espanjan sotateollisuuksien kanssa yhteistä. Ranska ei toimittanut niitä maihinnousu tms. laivojaan, mutta toisaalta tekivät sopimuksia, jotka eivät nousseet poliittiseen keskiöön ja keskusteluun......

Missään tapauksessa Italian kokoinen tai pienempi kansantalous ei kykene pitkässä juoksussa ylläpitämään esitetynlaisia sotilasmenoja. Tai sitten muu yhteiskunta näivettyy entisestään ja jossain vaiheessa kädessä on silkka luu. Kuten Lepard kirjoitti, ei sotilastaloudesta ole Venäjän talousveturiksi. Korkeamman teknologian innovaatiot ja tuotteet ovat lujasti koeponnistamattomia todellisessa myllyssä....todennäköisesti on rakennettu taas kerran Potemkinin kulissit.

Tosiasia on se, että melko lyhyt on lista tuotteista sotilasalalla, jotka pystyvät edes kiistämään läntisen teknologian vastineet. Ja teknologioiden tason välinen kuilu kasvaa koko ajan suuremmaksi...ei ole vaikeaa arvata, missä ollaan tätä menoa esim. 20 vuoden kuluttua.

Lepard kosketteli tuota ylläpitopuoltakin. Jumalauta, sikäläisellä moraalilla ja asioiden hoitamisintensiteetillä on varsin helppo arvata, mikä on ylläpitoa vaativien kilkkeiden kunto kymmenessä vuodessa......patarautavehkeitäkään ei kyetty pitämään kunnossa kuin marginaalisesti.....entäs rautakankea teknisemmät tuotteet sitten....hyvää päivää. Tuhta ja nykyaikaiset kilkkeet ovat huono pari.
Ja kun vaadittiin merkittäviä esimerkkejä, niin tankin lämppäri on juuri sitä sanan täydessä merkityksessä.
Varikkopuolella pitää kohta olla hallia poikineen missä pitää olla lämpötilat ja kosteudet kohillaan, kun putkiradiotekniikasta harpataan rakettitekniikan elektroniikkaan ja sen pitkäaikaisvarastointiin.
Kaikki tämä maksaa ja kysyy investointeja. Ketjussa on kyllä aivan varmasti @Lepard :in vaikutuksia pitemmällä tähtäimellä.
 

Gyllis1

Respected Leader
Lepard kosketteli tuota ylläpitopuoltakin. Jumalauta, sikäläisellä moraalilla ja asioiden hoitamisintensiteetillä on varsin helppo arvata, mikä on ylläpitoa vaativien kilkkeiden kunto kymmenessä vuodessa......patarautavehkeitäkään ei kyetty pitämään kunnossa kuin marginaalisesti.....entäs rautakankea teknisemmät tuotteet sitten....hyvää päivää. Tuhta ja nykyaikaiset kilkkeet ovat huono pari.
Tainnut jo jossain toisessa vitjassa vilahtaa mutta mielestäni sopii tähänkin ketjuun ja varsinkin tuohon viestiisi mainiosti: Itämeren laivaston komentajalle ja 50:lle korkea-arvoiselle upseerille tuli noutaja
https://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-defense-minister-purges-baltic-fleet-command/2016/06/30/1a3703f2-3eab-11e6-9e16-4cf01a41decb_story.html

The Defense Ministry announced the purge in a terse statement late Wednesday. It said the fleet commander, Vice Adm. Viktor Kravchuk, his chief of staff, Rear Adm. Sergei Popov, and an undisclosed number of other senior officers of the fleets have been fired over serious flaws in combat training and their failure to take proper care of personnel. It also mentioned that the fired officers had provided false reports about the fleet’s condition.

Näyttää siltä että vanha kom... eikun koira ei onneksi näissäkään asioissa opi uusia temppuja.
 

JR49

Respected Leader
Tainnut jo jossain toisessa vitjassa vilahtaa mutta mielestäni sopii tähänkin ketjuun ja varsinkin tuohon viestiisi mainiosti: Itämeren laivaston komentajalle ja 50:lle korkea-arvoiselle upseerille tuli noutaja
https://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-defense-minister-purges-baltic-fleet-command/2016/06/30/1a3703f2-3eab-11e6-9e16-4cf01a41decb_story.html

The Defense Ministry announced the purge in a terse statement late Wednesday. It said the fleet commander, Vice Adm. Viktor Kravchuk, his chief of staff, Rear Adm. Sergei Popov, and an undisclosed number of other senior officers of the fleets have been fired over serious flaws in combat training and their failure to take proper care of personnel. It also mentioned that the fired officers had provided false reports about the fleet’s condition.

Näyttää siltä että vanha kom... eikun koira ei onneksi näissäkään asioissa opi uusia temppuja.
Tuosta uutisesta tuli mieleen, että nythän uusimmassa valmiusharjoituksessa testasivat myös varikoiden suorituskykyä. Liekö ilkeevät edes julkaista lukuja, kun siellä havaitut epäkelvot yksilöt potkaistaan pellolle :D.
 
Top