Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Venäjän asevoimat muutoksessa : kohti 2030-lukua

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja John Hilly, 27.06.2016.

Tagit:
  1. Lepard

    Lepard Kapteeni

    Liittynyt:
    10.05.2014
    Viestejä:
    549
    Tykkäykset:
    1,596
    Pisteet:
    76
    Hmm. Jotkut ovat kovasti eri mieltä http://imrussia.org/en/analysis/nation/2224-a-new-emigration-the-best-are-leaving-part-1
    Toteavat mm seuraavaa: "According to Rosstat, the main destination for the flow of Russian emigration is the UNITED STATES. (In Russia, the net migration rate, i.e., the difference between the number of persons entering and leaving a country per 1,000 inhabitants, is −644; in Germany it’s −588, in Canada it’s −347, and in Finland it’s −283)."
    Sekä: "Rosstat’s statistics show that over the last two years, the number of those leaving the country, including to non-CIS countries, has been increasing by 60 percent a year. In the second half of the 2000s, the number of those seeking permanent residency in non-CIS countries fluctuated from 12 to 14 thousand people; in 2012, it increased twofold and reached 27.2 thousand people, and in 2013, 38.5 thousand. The figure from the first eight months of 2014 (31.2 thousand people) is 40 percent higher than that from the same period of 2013 (22.4 thousand).”
    Eli ei ne kaikki ihan keski-aasialaisilta vierastyöläisiltä vaikuta...
     
  2. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,067
    Tykkäykset:
    17,997
    Pisteet:
    1,286
    Kun nyt lukee Lepardin esittämän pienen pintasilauksen siitä, mitä on "teknologia-aseiden" käyttö, huolto, ylläpito, varastointi, niin kovin vähän ostovoimapariteetilla korjattu käsite auttaa yhtään mihinkään. Telakoille, kentille, luolastoihin, varikoille on löydyttävä väkeä, joiden palkka ei ole kuusi senttiä tunti. Orja- tai vankityövoimalla homma ei sentään toimi, eikä varusmiehistäkään ole juuri apua. Eli on palkattava spesialisteja ja silloin tuo -ostovoimapariteetti- tulee kyllä uuteen valoon.

    En malta olla ajattelematta sitäkään, kuinka Persianlahti ykkösen jälkeen amerikkalaisilla oli käsissään kalustoa, joka vaati teollisen korjaamisen ja huollon. Ja väitetään, että se oli hirveä ruletti kokonaisuutena, jossa aikataulut paukkuivat ja rahaa paloi vähän hitokseen.

    Älä ota Bellum noin henkilökohtaisesti näitä minun kirjoituksiani, ei pidä loukkaantua turhaan.
     
    PSS ja ctg tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,515
    Tykkäykset:
    9,735
    Pisteet:
    1,286
    Luehan uudestaan. En puhunut niinkään lukumääristä, vaan siitä, kuinka koulutuksen perustaa on rapautettu. Uutta fiksua väkeä ei tule tilalle samassa määrin kuin muuttaa pois.
    Ja sitähän on nostettu usein esille, että tilanne ei välttämättä ole vastenmielinen Venäjän nykyjohdolle. Antaa mm. kielitaitoisten poistua, niin helpompi on vain ainoaa kotikieltä hallitseville syytää valtion tv-kanavilta uhantuntua siitä, että länkkärit jyrää meitin, tule apuun Putte.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,067
    Tykkäykset:
    17,997
    Pisteet:
    1,286
    Valtion ja hallinnon rakenne on sellainen, että hyvin riittää, kun 15 miljoonaa venäläistä on sorvin ääressä hiilivetyperustuotannon parissa. Siitä harvalukuinen eliitti voi kirnuta rikkautensa ja loput voivat noukkia muruja pöytien alta.
     
  6. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    8,702
    Tykkäykset:
    19,628
    Pisteet:
    1,286
    Kun keskustellaan sotilasmenoista, yksi mielenkiintoinen data on SOTILASMENOJEN OSUUS JULKISISTA MENOISTA, ei siis BKT:stä.

    Dataa on saatavilla heikommin tuosta tekijästä, mutta Suomi huinii jossain 4% hujakoilla ja Venäjä n. 15%. Yhdysvallat vähän alle 18%. Saksa alle 5%. Luvut 2012.

    http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.ZS

    Jollakin tavalla tämä kuvaa sitä, kuinka suuri osuus verorahoista panostetaan esim. infran ja muiden asioiden kehittämiseen. Voi vaikuttaa tähän ihmisten hyvinvoinnin ja sapelinkalistelun suhteeseen. Eipä tuolta rapakon takaakaan aina kuule mitään hyvää kerrottavaa esim. tiestön kunnosta, vaikka valtavasti suuremman taloudellisen toimeliaisuuden takia rahaa menee niihinkin toki paljon enemmän per capita kuin Venäjällä.
     
    krd, tulikomento, baikal ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,592
    Tykkäykset:
    2,405
    Pisteet:
    316
    Pelkkä energiasektorin bkt-osuus ei kerro kaikkea. Wikipedian mukaan öljyteollisuus vastaa 45% Saudi-arabian bkt:sta, mutta 90% viennistä ja 75% valtion tuloista. Jokainen voi miettiä miten kävisi lopun 55% bkt-osuuden, jos öljyteollisuus yhtäkkiä maasta loppuisi. Venäjä on osittain samassa tilanteessa, joskaan ei yhtä äärimmäinen esimerkki.

    Armeijan ja modernin kaluston ylläpito on kallista. Nyt varusteltavat uudet yksiköt syövät tulevaisuuden puolustusbudjetteja jo pelkällä olemassaolollaan, jättäen jatkossa vähemmän tilaa uusille hankinnoille ellei budjetteja jatkuvasti kasvateta.

    Tuskin kukaan tietää mikä on se puolustuksen bkt-osuus jota Venäjän talous ei enää kestä. Hitlerin budjetti kesti 30-luvun varustelun, ja ennen väistämätöntä romahdusta aloitettiin sota.
     
    Honcho, JR49 ja baikal tykkäsivät tästä.
  8. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    8,702
    Tykkäykset:
    19,628
    Pisteet:
    1,286
    Näin on. Mutta Saksa oli kuitenkin ennen sotaa sen luokan mahtimaa suhteessa vastustajiin (sans USA) että lähtökohta vastakkaisasettelulle suursodassa oli ihan erilainen, kuin jos Venäjä lähtisi yrittämään.

    Eli voitaneen todeta, että mitä tahansa onkin, niin suhteessa se osuus on hiton paljon pienempi kuin Saksalla ennen WW2:sta.
     
  9. Lepard

    Lepard Kapteeni

    Liittynyt:
    10.05.2014
    Viestejä:
    549
    Tykkäykset:
    1,596
    Pisteet:
    76
    Tämän artikkelin (http://thediplomat.com/2014/07/russian-emigration-spikes-in-2013-2014/) lopussa puhutaan samasta asiasta:
    "On one level, this emigration could be a boon for Putin. It may leave Russia’s private sector worse off than it would have been had many of these middle class entrepreneurs stayed in the country, but the upside for Putin is that it will leave behind a Russian middle class dominated by Putin-friendly bureaucrats on the state payroll. Whether this is a robust enough middle-class backbone for a prosperous Russia remains to be seen."

    Samassa artikkelissa todetaan, että 68% Venäjän keskiluokasta on valtion työntekijöitä. Varmasti uskollisia Putinille, mutta ei tuolla porukalla kansakunnan taloutta nosteta uuteen nousukiitoon.
     
  10. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    8,702
    Tykkäykset:
    19,628
    Pisteet:
    1,286
    Yrittämisen ja yritysten määrä Venäjällä on edelleen todella pieni.

    Asiaan väistämättä vaikuttaa maan heikko yksityisomaisuuden suoja ongelmatilanteissa.
     
    baikal ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  11. Lepard

    Lepard Kapteeni

    Liittynyt:
    10.05.2014
    Viestejä:
    549
    Tykkäykset:
    1,596
    Pisteet:
    76
    Hyvä havainto. Kyllä kun esimerkiksi USA:n itärannikolla Norfolkin seudulla ajaa, lähtee paikatkin hampaista. Tieverkko on varsin heikossa hapessa. Hyvin suuri osa valtateiden silloista on ylittänyt jo elinikänsä. Washingtonin seudulla suomalaiset usein vaihtavat auton vähän ennen kotiinpaluuta, koska pari vuotta ajoa paikallisilla huonoilla teillä pistää auton alustan koville.
     
    Rannari ja Honcho tykkäsivät tästä.
  12. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,592
    Tykkäykset:
    2,405
    Pisteet:
    316
    Jos puhutaan puhtaasti puolustusmenojen bkt-osuudesta, ei valtion sotavoimalla suhteessa vastustajiin ole merkitystä.

    Nyky-Venäjän ja 30-luvun Saksan sotavoimien vertailu on sinänsä mielenkiintoista (ja tämä sille väärä ketju). V. 1933 Saksa oli sotilaallinen kääpiö, ja vielä vuosina 1937-39 monessa suhteessa paperilla alivoimainen verrattuna Britanniaan ja Ranskaan, aivan kuten Venäjä on alivoimainen verrattuna Länsi-Eurooppaan, NATO:sta puhumattakaan.

    Tilanne tasoittui Hitlerin aloitettua nopean varustautumisen ja ennen kaikkea uhkapelaamisen aluelaajennuksilla: Itävalta ja Tsekkoslovakian sudeettialueet 1938, muu Tsekkoslovakia 1939. Vielä Puolan sotaretken aikaan Saksa tuskin olisi kestänyt länsiliittoutuneitten hyökkäystä ja kahden rintaman sotaa. Tähän vain ei ollut lännessä valmiutta. Keväällä -40 Saksa sitten murskasi länsirintaman ja pakotti ranskan antautumaan.

    Tarinan opetus nykypäivään on se, että voimasuhteet saattavat muutamassa vuodessa radikaalisti muuttua. Lisäksi taktiikalla ja valmiudella voimankäyttöön on suuri merkitys lopputulokseen.
     
    Platypi, Honcho, Rannari ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Venäläisillä on historiaa onnistuneesta varustautumisen salaamisesta, todennäköisyys siihen nyt on pieni mutta huomioitava asia.
     
  14. Mainos



  15. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,714
    Pisteet:
    156
    @Honcho nosti esille tärkeän asian, mutta vertailu ei olekaan niin helppoa. USA:n osalta on huomioitava liittovaltion ja osavaltioiden kulut. Liittovaltion kulut koostuvat lähinnä turvallisuusmenoista, hyvin rajatusta osaa infraa ja esim. osasta korkeakoulumenoista. Osavaltioiden vastuulla onkin valtaosa (tie)infraa, peruskoulutus jne. Jotta luvut olisivat vertailukelpoiset, pitää tarkkaan tietää laskuperusteet.

    Venäjällä lisämausteen tuo talouden suuri riippuvuus valtiosta, edelleen yli 60 prosenttia yrityksistä on valtionyrityksiä. Nyt ne tarvitsisivat investointeihin valtion rahoitusta, mutta rahat menevätkin aseisiin. Tämä ei lupaa hyvää talouden tulevaisuudelle!
     
    baikal, krd, Honcho ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  16. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,585
    Tykkäykset:
    4,636
    Pisteet:
    1,286
    Pörräilin juuri kuukauden päivät ympäri jenkkilää 6000km verran ja tieverkkoa tosiaan löytyy monentasoista. Välillä täristää niin ettei meinaa tiellä pysyä mutta vaikkapa Kansasissa tiet ovat kuin samettia. Tämä kuulemma näkyy selkeästi myös veroissa osavaltioiden välillä. Verotus taas näkyy paitsi tilinauhassa myös mm. bensan hinnassa.

    Hämmentävin kokemus oli Texasin puolella n. 200 mailia pitkä tietyömaa. Ilmeisesti vanhaa valtatietä parannettiin samalle paikalle rakentuvaksi moottoritieksi. Liittymätkin ovat komeita kun uusi tie oli liittymissä parhaimmillaan silloilla neljässä kerroksessa. Parasta oli silti tankkaaminen. Nousi oikein hymy huulille kun ison SUV:n tankillinen maksaa noin 30 taalaa litrahinnan pyöriessä 50 eurosentin molemmin puolin.
     
    Rajajääkäri, Honcho ja ctg tykkäsivät tästä.
  17. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    8,702
    Tykkäykset:
    19,628
    Pisteet:
    1,286
    Näin on. En silti jaksa luottaa Venäjän kykyyn suorittaa vastaavanlaista "ilmaveiviä" varustautumisen osalta. Asioiden hallinnointikyky on siellä jotenkin kroonisesti heikolla tolalla, resurssien käytössä alisuoritetaan ja kaikkea toimintaa syö massiivinen korruptio ja aidon motivaation puute rattaissa.

    Juna on mennyt niin pahasti ohi Venäjän osalta että se ei yksinään ota enää mitenkään kiinni Länsi-Euroopan taloudellista etumatkaa. Siemenviljoista iso osa on jo syöty nälkäänsä. Ja Venäjä on yksin, todella yksin. Se esittää mielellään Kiinan liittolaisena mutta näkisin että Kiinan kertoimet taistella Venäjää vastaan ovat massiivisesti suuremmat kuin ikinä sen rinnalla. Venäjän todelliset sotilaalliset riskit sijaitsevatkin ihan muualla kuin länsirajalla, mikä sivumennen sanoen on kyllä myös huomioitu sen tukikohtien sijoittelussa...länsimaiden kanssa vastakkainasettelu tuntuu pelkältä sisäpolitiikalta.

    Toki siellä käytetään kaikesta huolimatta paljon rahaa sotavarusteluun joten jotain tulostakin tulee väkisinkin enkä vähättelisi sikäläisen kaluston tekniikkaa, vaikka se ei selvästi ole sitä jumalallista tasoa mitä heidän propagandassaan esitetään. Eikä pääosin vastaa kuin hieman vanhempaa länsikamaa.

    Edit: Ydinaseet ovat sitten oma itsetuhoinen korttinsa, mutta niiden ylläpito on satumaisen kallista ja syö paljon resursseja konventionaalisesta varustautumiskyvystä.

    Se mikä on Venäjän etu (ja ongelma) on sikäläisen johdon käytännössä osoittama häikäilemättömyys sotavoiman käytössä ja maskirovka-hommissa. En myöskään vähättelisi keihäänkärkijoukkojen tasoa ja rohkeutta minkä tahansa hullutuksen toteuttamisessa mikä Kremlissä keksitään. Mutta Ukrainan(kin) esimerkki osoittaa että mistään yliluonnollisesta asiasta ei niidenkään osalta ole kysymys.
     
  18. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,592
    Tykkäykset:
    2,405
    Pisteet:
    316
    Venäjä varustautuu minkä pystyy ja lopputulos nähdään aikanaan. Voimasuhteiden muutoksessa olisin enemmän huolissani länsimaiden saamattomuudesta sekä niiden keskinäisestä ja sisäisestä hajaannuksesta.
     
  19. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    8,702
    Tykkäykset:
    19,628
    Pisteet:
    1,286
    Sepä se. En ole unohtanut natsi-Saksan melkoisesksi virheliikkeeksi osoittautunutta ajatusta Neuvostoliitosta: "Potkaise ovi sisään ja koko mätä rotisko romahtaa".

    Siinä missä täällä "lännessä" maanpuolustusasiat ovat pahimmillaan vähän noloa nationalismia ja hävittäjäkone vie leipää pois mummojen ja köyhien suusta, Venäjällä porukkaa kaitsetaan vimmaisen "isänmaallisiksi" ja ainakin virallisissa kyselyissä ihmiset uskovat Venäjän omistavan maailman parhaat asevoimat. Vaikka siellä sitä leipää tulee mummojen ja köyhien suuhun korkeintaan murunen.
     
  20. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,895
    Tykkäykset:
    2,267
    Pisteet:
    636
    Vielä kiinnostavampi olisi tietää luku jossa olisi koko turvallisuuskoneiston, ml. tämä uusi "kansalliskaarti"', FSB yms., osuus julkisista menoista. Se kertoisi nimittäin siitä, minkä verran jää rahaa koulutukseen, soteen ja infran kehittämiseen, eli investointeihin jotka parantavat tulevaisuuden kykyä ylläpitää asevoimia joskus X vuoden tähtäimellä.
     
    Honcho ja baikal tykkäsivät tästä.
  21. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,592
    Tykkäykset:
    2,405
    Pisteet:
    316
    En kyllä kaipaa meille venäläismallin militarismia tai ääliönationalistista kiihkoilua joilla yritetään peittää sikäläisen yhteiskunnan karmivat puutteet. Rahoituksenkin pitäisi riittää, koska länsimaat käyttävät paljon Venäjää enemmän rahaa puolustukseen.

    Resurssit pitäisi sen sijaan kohdistaa oikein. Siirtomaaseikkailuihin kykenevien joukkojen sijaan tulisi keskittyä konventionaaliseen Euroopan puolustukseen. Tarvitaan tankkeja, tykistöä ja miehiä eikä kevyitä pataljoonia, ilmakuljetuskykyä ja äärimmäisen kalliita mutta vähälukuisia asejärjestelmiä. Ei pidä ampua itseään jalkaan rypäleasekiellon kaltaisilla yksipuolisilla sitoumuksilla.

    Venäjällä on selvästi pyritty nollaamaan lännen vahvuuksia, samalla kun lännessä ollaan luultu perinteisen sodan jääneen historiankirjoihin. Alla lainaus @Siipimies postista Ukrainan opetukset -ketjussa.

    Mitenköhän kävisi jos venäläinen ja läntinen joukko ottaisivat tosissaan yhteen?

     
  22. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,338
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    No kyllähän sen arvaa.
     

Jaa tämä sivu