Venäjän erikoisjoukot
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
Vääpeli
Greatest Leader
Eri asia jos Herra Isoherra hakee kokemusta ja oppia miten se joukko toimii linjassa, eikä saa johtamiskohtauksia siellä kentällä. Mutta kun ikäväkyllä, ne yleensä tuppaa saamaan niitä.
Olen eräälle Herra aika isolle herralle sanonut kun sai johtamiskohtauksen, että millon viimeksi olet ollut kentällä tekemässä näitä hommia? Että jätä nämä homma niille, jotka niitä tekee. Oli korvat aika punasena, herralla mutta eipä siitä mitään kuulunut jälkikäteen, vaikka aikamoinen joojoomiesten lauma oli perässä.
Olen eräälle Herra aika isolle herralle sanonut kun sai johtamiskohtauksen, että millon viimeksi olet ollut kentällä tekemässä näitä hommia? Että jätä nämä homma niille, jotka niitä tekee. Oli korvat aika punasena, herralla mutta eipä siitä mitään kuulunut jälkikäteen, vaikka aikamoinen joojoomiesten lauma oli perässä.
Abdullah Koo
Luutnantti
Tottakai myös sitä. Samoin toimii yritysmaailmassa, duunarit intoilee kun dirikat laskeutuu rahvaan pariin hommailemaan
Kustaanmiekka
Kenraali
@Kapiainen muistelen kenraali Adolf Ehrnroothin usein sanoneen, että suomalaisia sotilaita pitää johtaa edestä eikä takaa.
Mitä mielestäsi Ehrnroot tällä mahtoi tarkoittaa?
Ilmestyikö Ehrnroot etulinjaan johtamaan asioita, ottamaan tilanteesta selvää paikan päällä, nostattamaan taistelumielialaa näyttäytymällä etulinjan miehille vai jonkin muun syyn takia?
Mitä mielestäsi Ehrnroot tällä mahtoi tarkoittaa?
Ilmestyikö Ehrnroot etulinjaan johtamaan asioita, ottamaan tilanteesta selvää paikan päällä, nostattamaan taistelumielialaa näyttäytymällä etulinjan miehille vai jonkin muun syyn takia?
Putinin ja Löfvenin tapamisen jälkeen kun nämä esiintyivät lehdistölle, Putin totesi "ystäviemme" investoinneista. Tulkki käänsi sen partnereiksi. Putin korjasi ja käski kääntä ystäväksi.
Putinhan puhuu hyvin saksaa ja Ivanov joka oman väitteensä mukaan puhuu ruotsia Putinin kanssa oli Helsingissä aikanaan tiedustelun palveluksessa. Ruotsi on venäläiselle helpompi oppia kuin suomi ja jos saksaa hanskaa ei ruotsi ole kovinkaan vaikeaa opetella. Ivanov mahdollisesti väntää lauseen tai kaksi ja Purin sitten opettelee hieman ja koittaa vastata, jota Ivanov sitten korjaa. Ei mahdotonta leikkiä.
Tässä video tuosta korjauksesta
Putin calls out ‘bandit’ translator for making him sound less friendly
Russian President Vladimir Putin branded his translator a “bandit” during a conversation with Swedish Prime Minister Stefan Löfven, after noticing a not very accurate translation of his words.
Viimeksi muokattu:
Vaikka kysymys ei ollutkaan minulle, vastailen silti, koska tuli juuri pari viikkoa sitten lukaistua Kenraalin Testamentti -kirja. Ehrnrooth tosiaan kertoo moneen otteeseen tärkeydestä johtaa joukkoja edestä. Näin joukkojen luottamus johtajaansa kasvaa ja vaikeitakin käskyjä on helpompi saada läpi kun tilanne on pahimmillaan. Myös johtajan käsitys joukkojen mielialasta pysyy todenmukaisena.
Toinen hyvä pointti Kenraalilta on, että Suomalainen kyllä tottelee älyttömältäkin tuntuvaa käskyä kunhan se perustellaan, eli taisteluoloissa kerrotaan vallitsevasta tilannekuvasta myös sille kuraportaalle. Itsekin tämän huomannut työelämässä kun olen jotain käskenyt tekemään ja vastaanottajan naamavärkistä on nähnyt, että nyt on syytä avata oudolta tuntuvan käskyn tarkoitusperiä. Sen jälkeen homma yleensä etenee ilman narinoita.
Kustaanmiekka
Kenraali
Vierailiko Ehrnroot ihan etulinjassa rivisotilaiden luona silloin kun tilanne oli päällä? Vaiko silloin kun tilanne oli rauhallisempi?
Entä miten riskialttiisiin tilanteisiin meni? Oliko onnea matkassa?
Ei varmaankaan olisi ollut myöskään hyvä sellainen tilanne, että Ehrnroot itse olisi kuollut tai loukkaantunut vakavasti.
Muistaakseni pyrki vierailemaan päivittäin. Ja hengen lähtökin oli välillä lähellä. Oliko toiminta järkevää vai ei, se riippuu mistä suunnasta asiaa katsoo.
Edestä johtaminen lienee eräs eniten väärin ymmärrettyjä termejä.
Edestä johtaminen ja etulinjassa koohottaminen johtaminen unohtaen on kaksi aivan eri asiaa.
Komentajan tehtävä on olla kärryillä tilanteesta riittävän laajalla näkökulmalla ja johtaa sen perusteella ennaloiden (ei reagoiden) komentamaansa joukkoa. Se ei onnistu etulinjassa koohottamalla.
Ymmärrän hyvin miksi jotkut komentajat historiassa ovat tykänneet koohottaa etulinjassa, tiedän että heitä on tänäkin päivänä. Sanon kuitenkin uudelleen: jos haluat olla operaattori, valitse koulutusputkesi siten että olet operaattori. Jos haluat olla komentaja, kouluttaudu komentajaksi JA OLE KOMENTAJA - koska et voi olla sekä operaattori että komentaja.
Se nyt vaan on komentajaksi kouluttautuneen ymmärrettävä että komentaja on komentaja jolla on komentajan tehtävät - niihin ei kuulu operaattorin leikkiminen, vaikka se kuinka kivaa olisikin.
Edestä johtaminen ja etulinjassa koohottaminen johtaminen unohtaen on kaksi aivan eri asiaa.
Komentajan tehtävä on olla kärryillä tilanteesta riittävän laajalla näkökulmalla ja johtaa sen perusteella ennaloiden (ei reagoiden) komentamaansa joukkoa. Se ei onnistu etulinjassa koohottamalla.
Ymmärrän hyvin miksi jotkut komentajat historiassa ovat tykänneet koohottaa etulinjassa, tiedän että heitä on tänäkin päivänä. Sanon kuitenkin uudelleen: jos haluat olla operaattori, valitse koulutusputkesi siten että olet operaattori. Jos haluat olla komentaja, kouluttaudu komentajaksi JA OLE KOMENTAJA - koska et voi olla sekä operaattori että komentaja.
Se nyt vaan on komentajaksi kouluttautuneen ymmärrettävä että komentaja on komentaja jolla on komentajan tehtävät - niihin ei kuulu operaattorin leikkiminen, vaikka se kuinka kivaa olisikin.
Raivaaja
Kapteeni
Amiraali McRaven joka oli laivaston erikoisjoukkojen pomo, kyllä tietyllätapaa herättää kunnioitusta jos isoin pomo pukee samat kamat päälle ja olemus on muutenkin "operaattori" eikä se kevyin varustevalinta joka on vielä puettu päälke vähän miten sattuu. Tietynlainen realitycheck ei tee välillä pahaa ja jalkaantua johonkin matalariskiseen operaatioon jätkien kanssa. Muuten pysykööt komentopaikalla ja antakoot taistelukenttien kuninkaalle, Ryhmänjohtajalle tukensa sieltäkäsin.
Einomies1
Respected Leader
Erään dokkarin mukaan Aatun komentopaikka oli aina melko lähellä linjoja, paljon lähempänä kuin ohjeet sanoivat. Monet komentajat pitivät turvallisuuden vuoksi etäisyyttä useamman kilometrin enemmän.
Siiranmäen taistelussa Aatu piti komentopaikkaa hallussa, vaikka neuvostopanssarit ajoivat ihan viereen mäen harjalle murtokohdasta. Tykistö oli pyytänyt irtautumista aikaisemmin, koska neukut oli tulossa jo iholle. Aatu kielsi tämän ja vaati tykistöä pysymään asemissaan ja ampumaan suorasuuntauksella vihollista tarvittaessa.
Hyökkäysvaiheessa Aatu painoi etunenässä niin, että kun yritti pienellä porukalla saada saaliiksi peräytyviä neuvostotykkejä, suojaava neuvostojalkaväki haavoitti Aatua ampumalla ja vielä heitti käsikranaatilla. Siinä oli lähtö lähellä ja Aatu oli henkihieverissä kuukausikaupalla sairaalassa, mutta selvisi.
Kyllä se hurja soturi oli ja vaativa upseeri.
vastarannankiiski
Kenraali
Samaa mieltä. Kuinka pysyä kartalla divisioonan tai prikaatin tilanteesta tiukassa paikassa, jos painelee menemään kärkikomppanian mukana? Muuta vaihtoehtoa ei ole kun jättää isomman kuvan johtaminen esikunnan harteille, mutta onko vastuullista tai ammattimaista että johtaja näin tekee tiukassa paikassa ja lähtee heilumaan "sotilasturistina" kärkikomppanian matkaan?
LZ X-ray vuodelta -65 on hyvä esimerkki mielestäni siitä edestäjohtamisesta. Everstiluutnantti Harold Moore johti taistelua edestä omasta komentopaikastaan, mutta ei suoraan etulinjasta.
Muistan lukeneeni jostain kirjasta että vihollisen käsikranaatti kolahti Ehrnrootin kypäräänsä kun hän oli maassa. Ja sai vartalon täyteen sirpaleita. Kuulemma pelasti että oli vaihtanut puhtaat alusvaatteet jolloin haavoihin menneet riekaleet olivat puhtaat. Ja oliko se niin että vatsa tyhjä, muuten olisi ruokamassa vatsassa aiheuttanut tulehduksen.
vastarannankiiski
Kenraali
Joo. Joukkueenjohtajilla ja ryhmänjohtajilla tuskin on muutakaan mahdollisuutta kun johtaa sieltä etulinjasta käsin.
Leikki sikseen. Tästä IDF:n mainiosta esimerkistä kuuluisin lienee Yonni Netanyahu.
Briteillä myös ensimmäisessä maailmansodassa taisi olla "junior officereiden" tappiot aivan käsittämättömiä prosentuaalisesti.
Viimeksi muokattu:
Joo. Joukkueenjohtajilla ja ryhmänjohtajilla tuskin on muutakaan mahdollisuutta kun johtaa sieltä etulinjasta käsin.
Leikki sikseen. Tästä IDF:n mainiosta esimerkistä kuuluisin lienee Yonni Netanyahu.
Briteillä myös ensimmäisessä maailmansodassa taisi olla "junior officereiden" tappiot aivan käsittämättömiä prosentuaalisesti.
Kenraaleita IDF:n touhuissa harvemmin kaatuu...mutta evl-ev-tasoa aika säännöllisesti.
Niillä on melkolailla pokerin tyylinen "all-in"-asenne.
Kannattaa tietty asiassa huomioida, että IDF:n upseerit ovat järjestään nuorempia kuin esim. Suomessa. Olen tavannut alle 40v. evl-sakkia ja n. 40v. everstejä....
vastarannankiiski
Kenraali
Olen tehnyt saman havainnon. Esimerkiksi tuo Yonni, kaatuessaan oli 30v ja arvoltaan everstiluutnantti.
Yonni ja vastaavat ovat sinänsä erikoisuuksia.
Normisetti on, että erikoisjoukot ja panssarijoukot sekä lentäjät ovat ns. "fast track". Esim. jokin tykistöupseeri tai it-upseeri...puhumattakaan "jobnikeista" ei ylene tuohon tahtiin.
Viimeksi muokattu: