Venäjän merivoimat-yleisketju
- Viestiketjun aloittaja fulcrum
- Aloitus PVM
Foorumin tietäjille kysymys. Kumpi on kokonaisuudessaan tulivoimaisempi tukialus Admiral Kuznetsov vai kiinalaisten Liaoning?
Kiinalaisten vanha neukku mutta kiinalaisten täysin uudelleen rakentama. Ilmeisesti vasta harjoittelevat operatiivista toimintaa sillä.
Kiinalaisten vanha neukku mutta kiinalaisten täysin uudelleen rakentama. Ilmeisesti vasta harjoittelevat operatiivista toimintaa sillä.
Kuznetzov aluksena koska Liaoning on varustettu vain ilmatorjunnalla muuta kiinalaisilla voi hyvinkin olla tehokkaampi laivueellinen koneita kyydissä ja se on tärkein tietenkin.
fulcrum
Greatest Leader
Kuznetsovilla on paljon enemmän aseistusta, siinähän on mm. sutoraketteja, Granit-ohjuksia, paljon enemmän it-ohjuksia, sonarit...eri asia sitten kuinka paljon tästä on tukialukselle käyttökelpoista tai edes toiminnassa. Veikkaan etteivät Granitit ole enää ampumakunnossa ja ne tiettävästi tullaan poistamaan modernisoinnissa jotta hangaaria saadaan isommaksi. Toisaalta, Liaoningissa on modernimmat tutkat, jotkut väittävät ettei Kuznetsovin Mars Passat-tutka toimi ollenkaan. Liaoningissa on paitsi sama Fregat (Top Plate) valvontatutka kuin Kuznetsovissa, myös sama AESA-tutkajärjestelmä kuin uusimmissa kiinalaisissa ilmatorjuntahävittäjissä. Liaoningin koneisto on myös, jos ei uudempaa mallia niin ainakin paljon vähemmän käytetty.
Lennoston osalta venäläisillä lienee paremmat koneet. J-15:stä ei paljoa tiedetä mutta luultavasti se on varustukseltaan aika lähellä J-11B:tä eli kiinalaistettua perus-Flankeria. Su-33:n kanssa luultavasti aika tasoissa, joiltain osin uudenaikaisempi (ohjaamo, ohjusvaroitinjärjestelmät yms). MiG-29K on sen sijaan kaikin puolin edellisiä modernimpi ja parempi rynnäkkökoneena ja voi toimia myös ilmatankkauskoneena, mikä kiinalaisilta puuttuu kokonaan. J-15:ttä ei olla nähty nousemassa kovin raskaissa lasteissa joten pommitustehtävissä sen kyky on arvoitus. Kiinalaisilla on ollut ongelmia saada riittävän tehokkaita moottoreita aikaan, joten kuinka raskaissa lasteissa J-15 sitten pystyy nousemaan?
Koptereissa venäläisten etu on kompakti tehopakkaus Ka-27 joka vie todella vähän tilaa. Kiinalaisten peruskopteri Z-18 perustuu vanhaan Super Freloniin. Kiinalaiskopterin AEW-versio on varmasti modernimpi kuin tämänhetkinen venäläisten AEW-kopteri Ka-31, mutta muuten venäläiskopteri on parempi kuin vanhahtava ja ahtaissa oloissa kömpelö Z-18, etenkin jos modernisoitu Ka-27M on käytössä. Venäläisillä on käytössä myös halpa tukialusharjoituskone Su-25UTG.
Lennoston osalta venäläisillä lienee paremmat koneet. J-15:stä ei paljoa tiedetä mutta luultavasti se on varustukseltaan aika lähellä J-11B:tä eli kiinalaistettua perus-Flankeria. Su-33:n kanssa luultavasti aika tasoissa, joiltain osin uudenaikaisempi (ohjaamo, ohjusvaroitinjärjestelmät yms). MiG-29K on sen sijaan kaikin puolin edellisiä modernimpi ja parempi rynnäkkökoneena ja voi toimia myös ilmatankkauskoneena, mikä kiinalaisilta puuttuu kokonaan. J-15:ttä ei olla nähty nousemassa kovin raskaissa lasteissa joten pommitustehtävissä sen kyky on arvoitus. Kiinalaisilla on ollut ongelmia saada riittävän tehokkaita moottoreita aikaan, joten kuinka raskaissa lasteissa J-15 sitten pystyy nousemaan?
Koptereissa venäläisten etu on kompakti tehopakkaus Ka-27 joka vie todella vähän tilaa. Kiinalaisten peruskopteri Z-18 perustuu vanhaan Super Freloniin. Kiinalaiskopterin AEW-versio on varmasti modernimpi kuin tämänhetkinen venäläisten AEW-kopteri Ka-31, mutta muuten venäläiskopteri on parempi kuin vanhahtava ja ahtaissa oloissa kömpelö Z-18, etenkin jos modernisoitu Ka-27M on käytössä. Venäläisillä on käytössä myös halpa tukialusharjoituskone Su-25UTG.
Kiitos tuhannesti!
Siltä tosiaan näyttää, propsit venäläisille ja risut kiinalaisille, luulisi Kiinan pystyvän parempaan uusien koneidensa kanssa.
Tuosta uusimmasta J-15A versiosta en löytänyt vielä mitään.
On niilläkin tullut koneita alas, ongelmia täynnä tuo J-15 projekti kun perehdyin.
Itse alus on varmasti paremmassa kunnossa, se on rakennettu kuitenkin alusta asti uudestaan ja muutenkin tarkoitus on harjoitella isompia projekteja varten.
Jeps. Liaoning kun ei ole varsinaisesti tarkoitettu taistelukäyttöön heti, vaan perustarkoitus on tukialusoperaatioiden opettelu. Ja se vie aikaa ja tupakkia, ainoa maa joka sen hallitsee perusteellisesti on USA WWII perinteiden mukaisesti. Nuo hommat kuulemma vaativat aikamoisen "instututional memory"-jutun toimiakseen viimesen päälle.
Mielestäni Kiina ei kuulu niihin maihin joihin luottaisin tämän tyyppisissä uutisoinneissa.
Ainakin molemat kaputit uutisoitiin avoimesti.Mutta Venäjään luotat?
Oli pakko, kun ne oli julkisia....siis kun niitä seurasivat muutkin kuin Venäjän asevoimat...
Eiköhän nyt ainakin Ranska hallitse aika hyvin nuo operaatiot. Samaten Britit, vaikka nyt muutamaan vuoteen tukialusta ei ole ollut käytössä. Pian taas on ja upea sellainen.
Niin, onhan tuo alus ollut aikamoisessa seurannassa.Oli pakko, kun ne oli julkisia....siis kun niitä seurasivat muutkin kuin Venäjän asevoimat...
Kukaan ei sitä kokonaisuutta hallitse kuin Yhdysvallat, he ovat loivat kokonaisuuden jolla hallitsevat maailman meriä suvereenisti silloin kun menivät Japanista ohi, haastajia ei ole.
Ranskalla on asiat itse asiassa paremmin kuin Briteillä. Ranskalaiset ovat operoineet katapulttivarustettuja tukialuksia vuosikymmeniä. Brittien kokemus Ark Royalin jälkeen on ollut VTOL/STOL-koneiden tukialuksissa, joita jenkit eivät kutsuisi edes tukialukseksikaan vaan "helikopteritukialuksiksi" lyhenteillä LHA (amphibious assault ship) jne.
Tietenkin USA on suvereeni ykkönen ilman haastajaa seuraaviin vuosikymmeniin. Tästä huolimatta Ranska hallitsee varmasti sen täydellisesti mikä heidän tarpeensa ikinä onkin.
Epäilen silti että ranskalainenkin tukialus-osasto on valovuosia jäljessä yhdysvaltalaisesta tilannekuvaltaan, kyvyiltään ja päivittäisiltä toiminnoiltaan, jo pelkkä logistiikka on eri planeetalta.