Venäjän rajattu operaatio Suomea vastaan

[miheikki]

Taistelutahto vain nousee, jos valtionjohto poistetaan näyttämöltä.

 

[scip10]

Monilla tuntuu olevan vaikeuksia erottaa diplomaattisen varovainen ulosanti päätöksentekokyvystä.

On hyväksi havaittu suomalainen tapa jättää uhoaminen muille ja toimia kun tarve vaatii.

 

[Ressu70]

Tuohon ei ole lisättävää.

 

[Sivari]

Varmasti, koska muutakaan hyväksyttyä vastausvaihtoehtoa ei ole. Toiminta vaatisi paitsi hyviä valmiuksia puolustusvoimilta, myös nopeita ja rohkeita päätöksiä johtavilta poliitikoilta. Tästä syystä pelkään pahoin, että Suomi yllätettäisiin housut kintuissa, ja seuraavana aamuna voitaisiin vain todeta, että maa on vallattu käytännössä ilman sotaa.

Skenaario, jossa yhtäkkiä lappeenrannassa ois venäjää puhuvia vihreitä miehiä ahmimassa vetyä, on melko absurdi. PV:llä on kyllä sen verran kykyä katsella rajan taakse, että kuvailemasi kaltainen tilanne ei ole todennäköinen. Mutta taas se, kuten sanoit, että onko Suomen päättäjillä munaa käskeä ensimmäiset joukot aseisiin, on eri asia. Tämä taas ei ymmärrettävästi johdu PV:stä.... Kykyhän tähän löytyy PV:n osalta.

 

[Benelli]

Skenaario, jossa yhtäkkiä lappeenrannassa ois venäjää puhuvia vihreitä miehiä ahmimassa vetyä, on melko absurdi. PV:llä on kyllä sen verran kykyä katsella rajan taakse, että kuvailemasi kaltainen tilanne ei ole todennäköinen. Mutta taas se, kuten sanoit, että onko Suomen päättäjillä munaa käskeä ensimmäiset joukot aseisiin, on eri asia. Tämä taas ei ymmärrettävästi johdu PV:stä.... Kykyhän tähän löytyy PV:n osalta.

Toisaalta rajoitettu operaatio voi alkaa nimenomaan sillä että kykyä katsoa rajan taakse tuhotaan merkitsemättömillä pienillä joukoilla mutta tänne ei saa nykyään edes kirjoittaa siitä miten tuon kyvyn suojaamista on harjoiteltu.

 

[aj77]

Skenaario, jossa yhtäkkiä lappeenrannassa ois venäjää puhuvia vihreitä miehiä ahmimassa vetyä, on melko absurdi. PV:llä on kyllä sen verran kykyä katsella rajan taakse, että kuvailemasi kaltainen tilanne ei ole todennäköinen. Mutta taas se, kuten sanoit, että onko Suomen päättäjillä munaa käskeä ensimmäiset joukot aseisiin, on eri asia. Tämä taas ei ymmärrettävästi johdu PV:stä.... Kykyhän tähän löytyy PV:n osalta.

Taitaa Lapeenranta olla menetty alue vaikka sen ottaisi Norjalaiset. Sipilä ei ole ainkaan kaveri joka asiaan auttaisi. Jussi Niinistö taas vetäisi maastokuosit päälle ja motittaisi itse koko kylän. Se riippuu ketä meillä on johdossa. Moraalin kannalta aika kimurantti. Uhrata suomalaisia vai uhrata suomalainen kaupunki, omistukset yms asukkaineen.Hylätä heidät. Uskon, että Venäjän rajattuun operaatioon vastataan vihollisen täydellisellä tuhoamisella. Muuten missään ei ole mitään järkeä

 

[xzu]

Skenaario, jossa yhtäkkiä lappeenrannassa ois venäjää puhuvia vihreitä miehiä ahmimassa vetyä, on melko absurdi. PV:llä on kyllä sen verran kykyä katsella rajan taakse, että kuvailemasi kaltainen tilanne ei ole todennäköinen. Mutta taas se, kuten sanoit, että onko Suomen päättäjillä munaa käskeä ensimmäiset joukot aseisiin, on eri asia. Tämä taas ei ymmärrettävästi johdu PV:stä.... Kykyhän tähän löytyy PV:n osalta.

Sen verran voi tarkentaa, että ensimmäiset joukot kyllä lähtevät. Ne seuraavat, jotka vaativat näkyviä poliittisia päätöksiä, voisivat olla ongelma, mutta sen verran löytyy vielä luottoa poliittiseen johtoon, että kyllä sekin päätös saatais nopeasti aikaan. Änkyröitä, jotka oikeasti vastustaisivat vastaamista Suomen suvereniteetin loukkaamiseen, ei oikeasti ole montaa.

 

[JR49]

Sen verran voi tarkentaa, että ensimmäiset joukot kyllä lähtevät. Ne seuraavat, jotka vaativat näkyviä poliittisia päätöksiä, voisivat olla ongelma, mutta sen verran löytyy vielä luottoa poliittiseen johtoon, että kyllä sekin päätös saatais nopeasti aikaan. Änkyröitä, jotka oikeasti vastustaisivat vastaamista Suomen suvereniteetin loukkaamiseen, ei oikeasti ole montaa.

Mikä raivo siitä syntyisikään, kun ensimmäiset joukot olisivat taistelussa Suomen puolesta niitaten maahantunkeutujia epätoivoisessa alivoimatilanteessa, ja sitten poliiitikot jättäisivät heidät pulaan ja kuolemaan.
Ei perkele. Ei meidän kansa sellaista katselisi. Poliitikot tietävät sen.
Kyllä minäkin uskon sen verran poliittiseen johtoomme, että käynnistäisivät vastatoimet. Muutenhan se käynnistyisivät ilman lupaa.

 

[PekkaSavo]

Ei onnistu verettömästi. Eikä onnistu sotatoimien keskeyttäminen. Tämä jo siksi, että paikallisilla on aseita ja niitä käytettäisiin. Ja jos paikallisia on taistelussa ja oletettavasti kuolee koko ajan, niin ei valtio voi seisoa tumput suorana, vaan senkin pitää toimia.

Varmastihan toimittaisiin kuten kuuluu toimia. On sitten "valtiovallan aseet ja varusteet" tai omat. Siksi minä olen nostelut esille mm. direktiiviä jolla yritetään karsia suomalaiset tässä asiassa edes jollain tapaa käyttökelpoisista metsästysaseista. Kyse kun voi olla tunneista. Juuri tuollainen aloituskirjoituksen tilanne.

 

[Laamanator]

Taistelutahto vain nousee, jos valtionjohto poistetaan näyttämöltä.

Ehkä paremminkin siinä tilanteessa nousevat lähinnä hallitsematon kaaos, tilannekuvan puuttuminen ja kriittisenä tekijänä olevaa aikaa syövä hajaannus, mitkä aiheuttavat pelkoa ja stressiä. Sen jälkeen hämmentyneen ja hajanaisen kentän alimman johtoportaan eri toimijat voivatkin käyttää omia tunnuksiaan, omia miehiään ja omia asiapapereitaan. Siitä se toiminta lähtee sitten todella kovaa eteenpäin skandinaavien jumalan oodinin johdolla kohti ikuista taistelua.

Tähän kuuluisi ehkä sellainen hassu hymiö.

 

[MeriTJ]

Mikä raivo siitä syntyisikään, kun ensimmäiset joukot olisivat taistelussa Suomen puolesta niitaten maahantunkeutujia epätoivoisessa alivoimatilanteessa, ja sitten poliiitikot jättäisivät heidät pulaan ja kuolemaan.
Ei perkele. Ei meidän kansa sellaista katselisi. Poliitikot tietävät sen.
Kyllä minäkin uskon sen verran poliittiseen johtoomme, että käynnistäisivät vastatoimet. Muutenhan se käynnistyisivät ilman lupaa.

Aika useasti historiassa ympäri maailmaa on omansa hyljännyt ja tapattanut poliitikko kuolemanvakavissa yhteiskunnallisissa asioissa löytänyt itsensä raatona jostain jonkinlaisen vastarintaliikkeen toimesta tai viimeistään voimasuhteiden vaihdoksen jälkeen. En usko että kovinkaan moni täysipäinen poliitikko sellaista menee tekemään, vaikkaa onhan siellä kautta aikojen paljastunut kaikenlaisia idiootteja ja opportunisteja paljon pienemmilläkin työpaineilla. Suurin osa muistanee että heidän työnantajansa on lopulta kansalaiset ja tuo on varmin tapa tehdä itsestään työtön sekä lopuksi ikää vihattu. Tästä syystä näen tuollaisen ehdotuksen saavan pahimmillaankin ihan marginaalisen kannatuksen joten sellaisen läpimeno missään vaiheessa ei ole ainakaan kansanedustajiston tai hallituksen istunnoissa realismia.

 

[tiedotusosasto]

Nyt unohtuu, että ensimmäinen vastarinta tulee - jos ei rajavartiostolta niin poliiseilta. Aseistukseltaan alakynnessä olevan ja edelleen suomalaisten arvostaman poliisin uhratessa henkeään ei voi kuvitella juuri voimakkaampaa sysäystä maanpuolustukseen. Näiden perheellisten tai joidenkin perheenjäsenten kaatuminen sinisessä virka-asussaan tunnuksettomien venäläisten toimesta tekisi sen, että puolustusviranomaisilla olisi täysi työ ehtiä organisoimaan hetkessä leimahtanut maanpuolustustahto ja tehtäviinsä rientävät reserviläiset.

Poliitikoille jäisi lähinnä toteava rooli.

 

[Laamanator]

Valtionjohdon ja eri johtoportaiden toimintakyvyn turvaaminen kaikissa olosuhteissa on ensiarvoisen tärkeää, koska se on perusedellytys yhteiskunnan ja koko puolustusjärjestelmän toimintakyvylle. Jos valtionjohto lamautetaan, niin silloin on oltava heti "varamiehet" tilalle, jotka pystyvät tekemään tilanteen vaatimat ratkaisut ja päätökset sekä antamaan syötteet oikeita putkia pitkin alaspäin, mikä polkaisee sotakoneen käyntiin suunnitelmien mukaisesti. Tällöin järjestäytynyt yhteiskunta puolustaa itseään ja omiaan järjestäytyneenä yhteiskuntana, mikä mahdollistaa parhaan mahdollisen vaikuttavuuden ja lopputuloksen.

Jos yhteiskunta ajautuu sekasortoon ja sen johto lamautuessaan menettää toimintakykynsä eikä mitään ratkaisuja tai päätöksiä saada aikaan, kansa toki reagoi tilanteeseen ja todennäköisesti ryhtyy tekemään jotain, mutta toiminta kanavoituu mikrotason omat tunnukset, omat miehet, omat asiapaperit ja omat tavoitteet linjalle, mikä on kaukana järjestäytyneen yhteiskunnan toiminnasta ja resursseista. Hajanainen vastarinta on järjestäytyneelle vastustajalle helposti lyötävissä ja sen vuoksi toivottu kohde.

Näin kävi esimerkiksi Ukrainassa keväällä -14, jossa virallisen hallinnon toimintakyky oli lamaantunut ja yhteiskunta ajautunut sekasortoon, minkä vuoksi se ei kyennyt tekemään mitään estääkseen Venäjää kaappaamasta Krimiä itselleen ja käynnistämään "separatistien" toiminnan maan itäosissa, vaikka sotilaallista potentiaalia Ukrainalla olisikin ollut. Aikanaan Ukraina sai oman sotakoneensa jollain tavalla käyntiin, mutta silloin oli jo liian myöhäistä ja tällä hetkellä käynnissä on pitkitetty matalan intensiteetin konflikti. Tarvittavat toimenpiteet olisi pitänyt tehdä jo heti alkuvaiheessa. Nyt Venäjä hyödynsi tilanteen täysimääräisesti ja käytti voittamansa ajan edukseen.

Tässä on mielestäni hyvä ja karvaanmakuinen lessons learned tilaisuus siitä, miten nopeat ja määrätietoiset pistävät hitaat haahuilijat poskeensa.

 

[baikal]

Valtionjohdon ja eri johtoportaiden toimintakyvyn turvaaminen kaikissa olosuhteissa on ensiarvoisen tärkeää, koska se on perusedellytys yhteiskunnan ja koko puolustusjärjestelmän toimintakyvylle.

Juuri näin. Ja tämän saman orkesterin hallussa on oltava myös kyky ja mahdollisuus hoitaa katkeamatta ulkopolitiikkaa. Jos puolustuspilari notkuu, niin mahdollisuudet ulkopoliittisiin aktiviteetteihin vähenevät.

Käynnistetty konfliktihan ei lopeta suinkaan päättäjien aktiviteetteja vaan nostavat ne itseasiassa potenssiin jotain. Sotatoimien päättäminen jotenkin siedettävin ehdoin on ensisijainen tavoite. Pienemmän osapuolen etu harvoin on konfliktin kuumimman vaiheen pitkittyminen.

 

[StepanRudanskij]

Aika useasti historiassa ympäri maailmaa on omansa hyljännyt ja tapattanut poliitikko kuolemanvakavissa yhteiskunnallisissa asioissa löytänyt itsensä raatona jostain jonkinlaisen vastarintaliikkeen toimesta tai viimeistään voimasuhteiden vaihdoksen jälkeen. En usko että kovinkaan moni täysipäinen poliitikko sellaista menee tekemään, vaikkaa onhan siellä kautta aikojen paljastunut kaikenlaisia idiootteja ja opportunisteja paljon pienemmilläkin työpaineilla. Suurin osa muistanee että heidän työnantajansa on lopulta kansalaiset ja tuo on varmin tapa tehdä itsestään työtön sekä lopuksi ikää vihattu. Tästä syystä näen tuollaisen ehdotuksen saavan pahimmillaankin ihan marginaalisen kannatuksen joten sellaisen läpimeno missään vaiheessa ei ole ainakaan kansanedustajiston tai hallituksen istunnoissa realismia.

Siehä optimisti oot. Viisi valtioneuvoston ministeriä riittää valmiustilalain käyttöönottoon. Jos/kun nuo viisi ovat demareiden. kepun ja vihreiden "parasta ainesta", niin en halua ajatella mitä päätöksiä he tekisivät valmiustilalain nojalla itselleen ottamilla valtuuksilla.

Edit: lisätty kepu.

 

[MeriTJ]

Siehä optimisti oot. Viisi valtioneuvoston ministeriä riittää valmiustilalain käyttöönottoon. Jos/kun nuo viisi ovat demareiden. kepun ja vihreiden "parasta ainesta", niin en halua ajatella mitä päätöksiä he tekisivät valmiustilalain nojalla itselleen ottamilla valtuuksilla.

Edit: lisätty kepu.

Sikäli olet oikeassa että Kepu pettää aina ja taipumusta positiivisuuteen minussa eittämättä on. Uskon vahvasti että Kepulitkin tietävät missä kohtaa heidän pitää näyttää edistävänsä äänestäjiensä asiaa vaikka avosylin ry***n syleily, anteeksi naapurisovun edistäminen puolueen tapaan houkuttaisikin. Demareillakin on ns järkipoliitikot ja sitten vasemmat idealistit joista parhaat esimerkit on varustettu nimillä Erkki ja Tarja.Kumpiki jengi, demarit ja kepu kyllä sisältävät aineksia vaaraan, olet 100% oikeassa Veli @StepanRudanskij . Vihreistä en ole huolissani venäläisen aggression alla koska he tietävät oman olemassaolonsa oikeutuksen olemattomuuden muualla kuin lempeässä pohjoismaisessa sivistysvaltiossa. Esimerkiksi Venäjällä saman agendan ajaminen ei ole ollenkaan itsestään selvyys ja pahinkaan päättävälle tasolle kiivennyt ituhippi ei kuvittele olevansa niin vahvan ideologian edustaja että voisi kuvitella ajavansa Nevski Prospektia vain pyöräilijöiden käyttöön Putte-sedän Venäjällä.

 

[Sivari]

Sen verran voi tarkentaa, että ensimmäiset joukot kyllä lähtevät.

Eivät ne liiku minnekkään, ennenkuin päätös niiden käyttämisestä tehdään. Se, että kuinka nopeasti ko. Päätös saadaan tehtyä, on ratkaisevaa.

 

[tiedotusosasto]

Eivät ne liiku minnekkään, ennenkuin päätös niiden käyttämisestä tehdään. Se, että kuinka nopeasti ko. Päätös saadaan tehtyä, on ratkaisevaa.

Muistelisin että poliisin Vatiryhmä lähtee kenttäjohtajan päätöksellä ja virka-apupyynnöstä lähtee Karhuryhmä poliisipäällikön valtuuttamana. Samaten virkamiespäätöksenä lähtevät myös puolustusvoimien sopimusotilaiden valmiusjoukko kuin raja- ja merivartioston valmiusryhmätkin. Mainittakoon, että nämä rajavartioston valmiushemmot on aika kovaa porukkaa. Ryhmään kutsutaan muutama soturi vuosittain aika kovakuntoisesta aineksesta joten voisi sanoa Karhuryhmääkin kovemmaksi. Lisäksi raja- ja tullivaltuuksin on toimivaltuudet jopa poliisia laajemmat joskin virka-avussa valtuudet on virka-apupyytäjän mukaiset.

Myös reserviläisten hälytys helpottui uuden lakialoitteen myötä etenkin kun nykyisin osa on ilmoittautunut valmiuteen.

 

[MeriTJ]

Muistelisin että poliisin Vatiryhmä lähtee kenttäjohtajan päätöksellä ja virka-apupyynnöstä lähtee Karhuryhmä poliisipäällikön valtuuttamana. Samaten virkamiespäätöksenä lähtevät myös puolustusvoimien sopimusotilaiden valmiusjoukko kuin raja- ja merivartioston valmiusryhmätkin. Mainittakoon, että nämä rajavartioston valmiushemmot on aika kovaa porukkaa. Ryhmään kutsutaan muutama soturi vuosittain aika kovakuntoisesta aineksesta joten voisi sanoa Karhuryhmääkin kovemmaksi. Lisäksi raja- ja tullivaltuuksin on toimivaltuudet jopa poliisia laajemmat joskin virka-avussa valtuudet on virka-apupyytäjän mukaiset.

Myös reserviläisten hälytys helpottui uuden lakialoitteen myötä etenkin kun nykyisin osa on ilmoittautunut valmiuteen.

Juurikin näin ja myöskin Merivoimien ETO on käsittääkseni kohtalaisen valmiuden jengi alueellisen koskemattomuuden valvonnan johdosta joka myöskin antaa valtuuksia jonkinnäköiseen touhuun.

 

[Sivari]

Toisaalta rajoitettu operaatio voi alkaa nimenomaan sillä että kykyä katsoa rajan taakse tuhotaan merkitsemättömillä pienillä joukoilla mutta tänne ei saa nykyään edes kirjoittaa siitä miten tuon kyvyn suojaamista on harjoiteltu.

Rajattu erikoisjoukko-operaatio Suomea vastaan on hieman eri asia, kuin mitä Ukrainassa on nähty. Lappeenrannan separatistit eivät nauti suurta suosiota, ja koko itärajan pituudelta tiedetään, että ruoho ei ole oikeasti vihreämpää rajan toisella puolella, ja Venäläisväestöä ei ole tarpeeksi . Edelleen; pienet vihreät miehet eivät ole täällä samankaltainen uhka kuin Ukrainassa.