Venäjän talous

[Oho]

1938 tekniikka oli sen verran hyvaa, etta kelpasi sellaisenaan. Ja vaansi maavoimien raskasta aseistusta saman verran kuin Englanissa tuolla hetkella toimineet tehtaat yhteensa.

Siis Skodan ja Tatran tehtaat olivat keskeinen syy Aatulle kaapata Tshekkosslovakia (?). Tekivät parempia vaunuja kuin saksalaiset ja ennen kaikkea kait mailman parhaita kenttätykkejä. Että sikäli tsekit heittäytyivät seljälleen... Tshekkoslovakiassa oli suunnilleen Euroopan korkein elintaso toisen maailmansodan kynnyksellä.

Octavia 1930 (ei kun ei ole tääkin on joku 30 luvun loppupuolen Superb, kompastuin vain hakutermiini..)

Superb 1939

Kelpais....

 

[SJ]

Kelpais....

Tuohon kuntoon entisöitynä olisihan tuo ihan hyvän näköinen auto. Ajaminen voipi sitten olla toinen juttu nykyautoihin verrattuna.

 

[salama-anteri]

Eikos Bopeda ("voitto") ollut Opel, jonka tehtaat kuskattiin voitto-trophyna Venajalle?

Tatra oli kaikkein hauskin; loistava auto, oliko ilmajousitukset kuin Charles dG:n Citikassa
Vain valtion paamiehille; mutta ilman lammitysta. Syvaan upottavat, untuvalla taytetyt istuimet ja ei kun lisaa vaan vallya paallypuolellekin.

 

[SJ]

Eikos Bopeda ("voitto") ollut Opel, jonka tehtaat kuskattiin voitto-trophyna Venajalle?

Tatra oli kaikkein hauskin; loistava auto, oliko ilmajousitukset kuin Charles dG:n Citikassa
Vain valtion paamiehille; mutta ilman lammitysta. Syvaan upottavat, untuvalla taytetyt istuimet ja ei kun lisaa vaan vallya paallypuolellekin.

KGB ajeli Suomalaisella bensalla, kun ryssät eivät itse osanneet tuottaa kunnollista tavaraa mikä olisi kelvannut KGB:lle.

 

[salama-anteri]

i Suomalaisella bensalla, kun ryssät eivät itse osanneet tuottaa kunnollista tavaraa

Tuo on tosiasia, koska Nesteen "Porvoo" on optimoitu raskaammalle tavaralle kuin melkein kaikki lantiset jalostamot - tuon pitaisi tarkoittaa sita, etta raaka-aineen saisi halvemmalla (katsotaan huonompilaatuiseksi) kun lopputuotteesta kuitenkin saa saman (maailmanmarkkina-) hinnan
- valissa on kustannuksissa varmaan jotain jaynaa, tuskin niin paljoa kuitenkaan, etta koko ero neutraloituisi
- kaippa sielta parempaa tavaraa menee myos lapi, jos siihen jouduttaisiin? Huoltovarmuus, ja sillain...

 

[SJ]

- kaippa sielta parempaa tavaraa menee myos lapi, jos siihen jouduttaisiin? Huoltovarmuus, ja sillain...

Porvoon jalostamo on niitä jalostamoja, joita ei ole rakennettu jalostamaan jotakin yhtä tiettyä laatua, vaan se voidaan säätää käyttämään muitakin. Tämä ei ole jotakin mitä voitaisiin tehdä lennossa ja riippuen mikä laatu on halvinta, mutta jos öljyn tuonti naapurista keskeytyisi jotenkin, niin meillä olisi runsaasti aikaa järjestää uusi toimittaja, kun jalostetaan varastot loppuun. Tietenkin kun varastot tyhjenevät, niin sitten menisi oma aikansa muuntaa jalostamot uudelle laadulle, mutta jos jalostamo ei kykene tuottamaan tuoksi ajaksi polttoaineita varastoon, niin olisi tarpeen tehdä toimenpiteitä säännöstelyn muodossa tai sitten tuoda jonkin verran polttoaineita ulkomailta (jos saadaan laivattua raakaöljyä maahan, niin varmaan myös bensan tuonti onnistuu tietyssä määrin).

 

[Mustaruuti]

Kuopasta noustessa tulee usein ensin pyrähdys heikkojen vertailulukujen vuoksi, mutta sitten kasvu hidastuu trenditasolleen.

Venäjän talouskasvu hidastui odotetusti
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005487465.html

 

[jurppi]

Kuopasta noustessa tulee usein ensin pyrähdys heikkojen vertailulukujen vuoksi, mutta sitten kasvu hidastuu trenditasolleen.

Venäjän talouskasvu hidastui odotetusti
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005487465.html

Niin, tähän muutokseen saattaa löytyä muitakin vaihtoehtoja..

Mikäpä tietää vaikka talous piristyi Venäjällä jo pelkästään siitä että siirrettiin, aiemmin varsin itsenäisesti toiminut, Rosstat (Venäjän tilastovirasto) suoraan Putinin hallinnon alaiselle talousministeriölle?
- oli sinällään hämmästyttävää että Venäjän talouskehityksen raportit ja lukemat muuttuivat heti siirron jälkeen huomattavasti positiivisimmiksi.

Mutta, mitäpä sillä on oikestaan väliä. Venäjä saa kehittää yhteiskuntaansa ihan omalla tavallaan..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rosstat

 

[Mustaruuti]

Niin, tähän muutokseen saattaa löytyä muitakin vaihtoehtoja..

Mikäpä tietää vaikka talous piristyi Venäjällä jo pelkästään siitä että siirrettiin, aiemmin varsin itsenäisesti toiminut, Rosstat (Venäjän tilastovirasto) suoraan Putinin hallinnon alaiselle talousministeriölle?
- oli sinällään hämmästyttävää että Venäjän talouskehityksen raportit ja lukemat muuttuivat heti siirron jälkeen huomattavasti positiivisimmiksi.

Öö, kai huomasit, että siinä raportointiin, että talouskasvu siis hidastui?? Ja ihan Venäjältä peräisin oleva tieto.

Vai meinaatko, että Venäjän talous on edelleen syöksykierteessä alaspäin? Toisin kuin mitä esim. Suomen pankki arvioi?

Tuo mitä kirjoitit on toki aina hyvä muistutus. Siksi rupesinkin keräämään tähän ketjuun Suomalaisten suoraan tekemiä havaintoja, ettei tarvitse välittää venäläisistä lähteistä. Niidenkin sanoma on ollut kuitenkin aika johdonmukainen. Esim alla.

Ei millään pahalla, mutta moneen kertaan tullut vaikutelma, että sinulla on erittäin vahvat omat käsitykset asioista. Ja se on tietysti hyvä asia. Mutta, välillä niin vahvat, että aina faktatkaan eivät niitä käsityksiä toisiksi muuta

Venäläisten matkailijoiden määrä Suomessa rajussa kasvussa
https://yle.fi/uutiset/3-9918528

6.11.2017

 

[Maidan]

Öö, kai huomasit, että siinä raportointiin, että talouskasvu siis hidastui?? Ja ihan Venäjältä peräisin oleva tieto.

Vai meinaatko, että Venäjän talous on edelleen syöksykierteessä alaspäin? Toisin kuin mitä esim. Suomen pankki arvioi?

Tuo mitä kirjoitit on toki aina hyvä muistutus. Siksi rupesinkin keräämään tähän ketjuun Suomalaisten suoraan tekemiä havaintoja, ettei tarvitse välittää venäläisistä lähteistä. Niidenkin sanoma on ollut kuitenkin aika johdonmukainen. Esim alla.

Ei millään pahalla, mutta moneen kertaan tullut vaikutelma, että sinulla on erittäin vahvat omat käsitykset asioista. Ja se on tietysti hyvä asia. Mutta, välillä niin vahvat, että aina faktatkaan eivät niitä käsityksiä toisiksi muuta

Venäläisten matkailijoiden määrä Suomessa rajussa kasvussa
https://yle.fi/uutiset/3-9918528

6.11.2017

Harhaan johtava kirjoitus - tyyppillista YLE:n pro-kremlilaista propaganda.
Ennen v.2014 venäläiset matkustavat niin että Suomeen jätetty perätti yli miljardi euroa vuodessa. YLE:n kirjoittaja ei kerro paljonko jätetty vuodessa sen jälkeen, kun öljyhinnat laskeneet.
Todellisuudessa matkailijoiden kasvu johtuu seuraavasta: lähialueiden venäläiset, ne kaikki 10%, jotka matkustaneet aikaisemminkin ulkomaille, hakevat nyt elintarvikkeita Suomesta. Ja tilanne voi olla seuraava: jos joku viime vuosina (v.2014 jälkeen) matkusti kerran vuodessa Suomessa, nyt matkustaa 5 kertaa. Eli samat ihmiset, joilla on vielä vaara. Jopa
Putinin rakastuneet tajuavat hyvin että venäläisiä eliravikkeita ovat syömiseen kelvottomia.

(Elintarvikkeita ei tietänkään hae kukaan alle 1% oligharheista ja heidän ymäristöstä,niille, jotka eivät pääsee Länteen, toimitetaan vaikka mitä ja suurin osa heistä asuukin Lännessä).

Ja tietenkin öljyhintojen heilahtelu voinut vaikuttaa hiukan.
Silmäni kuitenkin pistää että sitä missä Venäjän propaganda vakuuttaa kuinka loistavasti heillä menee ja kuinka talous nousee, kiitos sanktioiden, toistetaan YLE:ssakin.

 

[Mustaruuti]

Harhaan johtava kirjoitus - tyyppillista YLE:n pro-kremlilaista propaganda.
Ennen v.2014 venäläiset matkustavat niin että Suomeen jätetty perätti yli miljardi euroa vuodessa. YLE:n kirjoittaja ei kerro paljonko jätetty vuodessa sen jälkeen, kun öljyhinnat laskeneet.
Todellisuudessa matkailijoiden kasvu johtuu seuraavasta: lähialueiden venäläiset, ne kaikki 10%, jotka matkustaneet aikaisemminkin ulkomaille, hakevat nyt elintarvikkeita Suomesta. Ja tilanne voi olla seuraava: jos joku viime vuosina (v.2014 jälkeen) matkusti kerran vuodessa Suomessa, nyt matkustaa 5 kertaa. Eli samat ihmiset, joilla on vielä vaara. Jopa
Putinin rakastuneet tajuavat hyvin että venäläisiä eliravikkeita ovat syömiseen kelvottomia.

(Elintarvikkeita ei tietänkään hae kukaan alle 1% oligharheista ja heidän ymäristöstä,niille, jotka eivät pääsee Länteen, toimitetaan vaikka mitä ja suurin osa heistä asuukin Lännessä).

Ja tietenkin öljyhintojen heilahtelu voinut vaikuttaa hiukan.
Silmäni kuitenkin pistää että sitä missä Venäjän propaganda vakuuttaa kuinka loistavasti heillä menee ja kuinka talous nousee, kiitos sanktioiden, toistetaan YLE:ssakin.

Sorry. Meikäläinenkin taitaa joka toisessa viestissä olla sitten venäläinen propagandisti Koska haluttaessa voidaan joka toinen viesti niin tulkita. Tosin joka toinen viesti edustaa sitten suoraa ryssävihaa...

Se on valitettavaa. Koska oleellista olisi pyrkiä kaivamaan esiin faktoja ja ymmärtämään maailmaa.

Ja sen takia olisi ehkä hyvä laittaa jäitä hattuun sen sijaan, että syyttää YLEä pro-kremliläisen propagandan suoltamisesta.

Matkustajamääristä puhuttaessa, vuoteen 14 kuva oli tuossa. 2013 oli siis huippuvuosi. Muista lähteistä katsottuna selviää että alamäki jatkui myös 2015 ja 2016. Kaiken kaikkiaan kumulatiivinen pudotus huipusta oli noin 1/3 eli palattiin noin vuoden 2010 lukemiin. Nyt kuitenkin määrät ovat kääntyneet uudestaan kasvuun, samalla kun Venäjän talous on ilmeisesti kääntynyt kasvuun.

Voi hyvin olla, että matkojen syy/sisältö on muuttunut. Ennen tänne tultiin kylpemään, nyt ostamaan pakotteiden taakse jäänyttä ruokaa.

 

[Maidan]

Sorry. Meikäläinenkin taitaa joka toisessa viestissä olla sitten venäläinen propagandisti Koska haluttaessa voidaan joka toinen viesti niin tulkita. Tosin joka toinen viesti edustaa sitten suoraa ryssävihaa...

Puutuin kyllä YLE: artikkeliin ja minusta on hyvä että tuot ne tänne esiin, ymmärrän paremmin miksi myös jotkut suomalaiset elää kuplassa - käsityksessä miten lujaa venäläisillä meneekin, kiitos pitinille, joka on "molodets ja päihitti lopulta kaikkia".
Arvaa keneltä kuulin livena "Putinhan ihan oikeasti aika fiksu" (vastine venäläiseen yllä mainitun) lauseen? Suomalaiselta naiselta, joka lue vastaavia uutisia.
Hänellä ei ole sen kummempi kontakteja Venäjälle, mutta YLEn ansiosta hän ajattelee lähes Kremlin propagandan mukaisesti.

 

[Mustaruuti]

Puutuin kyllä YLE: artikkeliin ja minusta on hyvä että tuot ne tänne esiin, ymmärrän paremmin miksi myös jotkut suomalaiset elää kuplassa - käsityksessä miten lujaa venäläisillä meneekin, kiitos pitinille, joka on "molodets ja päihitti lopulta kaikkia".
Arvaa keneltä kuulin livena "Putinhan ihan oikeasti aika fiksu" (vastine venäläiseen yllä mainitun) lauseen? Suomalaiselta naiselta, joka lue vastaavia uutisia.
Hänellä ei ole sen kummempi kontaktakteja Venäjälle, mutta YLEn ansiosta hän ajattelee lähes Kremlin propagandan mukaisesti.

Aivan

En ole kuitenkaan itse huomannut YLE:n uutisoinnissa Venäjä-propagandan sävyjä. Eivätkä mielestäni suomalaiset elä kuplassa. Mutta, se toki riippuu jälleen katsantokannasta. Ymmärrän hyvin, että suomalainen pyrkimys neutraaliuteen saattaa vaikuttaa Venäjä-propagandalta, jos asian haluaisi nähdä eri sävyssä.

Omalla tavallaanhan Putin onkin ihan oikeasti aika fiksu. Mutta, hänellä on jotenkin vinksahtanut käsitys maailmasta, ja hän tulee todennäköisesti saavuttamaan vielä monta Pyrhoksen voittoa matkalla kohti tuhoaan.

 

[Jumpsis]

Mutta, hänellä on jotenkin vinksahtanut käsitys maailmasta, ja hän tulee todennäköisesti saavuttamaan vielä monta Pyrhoksen voittoa matkalla kohti tuhoaan.

Miten perustelet tämän? Ei Venäjä ole mihinkään "tuhoon" matkalla, päinvastoin.

 

[jurppi]

Öö, kai huomasit, että siinä raportointiin, että talouskasvu siis hidastui?? Ja ihan Venäjältä peräisin oleva tieto.
Vai meinaatko, että Venäjän talous on edelleen syöksykierteessä alaspäin? Toisin kuin mitä esim. Suomen pankki arvioi?
6.11.2017

Tottakai minä tämän huomioin.. Olen tässä samassa viestiketjussa referoinut jo ainakin kaksi kertaa aikaisemminkin juuri tätä Rosstat'in siirtymistä Venäjän talousministeriön ohjaukseen. Nimittäin ennen tätä kyseistä (pakko)siirtoa Rosstat'iä pidettiin jopa OECD:ssä kohtalaisen realistisena raportoijana.. Jo silloin heidän ennusteensa (vajaa vuosi sitten) kertoi että Venäjän talous polkee likimain paikoillaan..ja samaa ennustettiin myös koko vuodelle 2017.

Mutta, kuinka ollakaan. Rosstat siirrettiin valtion johdon tiukempaan valvontaan ja mikä hämmästyttävintä, saman tien Venäjän talous(ennusteet)suoritti 3-4 %-yksikön harppauksen ylöspäin. En minä suinkaan ollut ainoa joka hämmästeli tällaista yhtäkkistä muutosta..siitä referoitiin aika monissa uutisissa/artikkeleissa viime keväällä. Niistähän minä tämän tiedonkin bongasin.

Nyt raporteissa/ennusteissa on palattu takaisin, lähes samoihin lukuihin joista samainen Rosstat kertoi jo alkuvuodesta. Miksi näin? Minulla on siitä omat arveluni (Venäjän taloustilanne saattaa olla todellisuudessa jopa huonompi kuin täällä arvataankaan), mutta lienee parempi jäädä kaikessa rauhassa odottelemaan mitä asiasta uutisoidaan jatkossa.

Toinen asia on Venäjän talouden romahdus. Se tapahtui jo aikaisemmin. Vararahastot on ilmeisesti jo käytetty viimeiseen tikkuun. Juuri nyt Venäjän talouden kehitys junnaa lähes täysin sisä-/kotimarkkinoiden varassa. Siksi talouden kasvuluvut ovat mitä ovat. Ei Venäjällä ole odotettavissa mitään erityistä talouden kohentumista. Mistä sellaista voisi muka syntyä kun ulkomaiset investoinnit (erityisesti energia-/vientialoilla) ovat pakotteiden vuoksi käytännössä olemattomia.
Länsimaiden kannalta (ja kaikkien muidenkin joita Venäjä pitää vihollisinaan) Venäjän taloustilanne on ihan sopivassa mallissa.

Suomen pankki referoi katsauksissaan Venäjältä saamaansa tietoa..https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/ Siis samoja ennusteita mitä Venäjän talousministeriö julkistaa.

 

[jurppi]

Jatkan vielä...Kyllä em. Suomen pankin viikkotiedotteita kannattaa seurata. Niissä on muka ihan asiallistakin uutisointia. Tässä eräs mikä taas osui silmiin.

BOFIT Viikkokatsaus / BOFIT Weekly2017/47
23.11.2017
Hallitus lähetti tällä viikolla duumaan esityksen tiettyjen taloudellisten tietojen julkistamista rajoittavista lakimuutoksista. Aiemmin tämänkaltaiset rajoitukset ovat koskeneet vain valtionsalaisuuksia. Nyt hallitus voisi määritellä myös muita erityistapauksia, joihin liittyviä tietoja ei saa julkaista. Yritysten osalta lakimuutokset koskevat mm. raportointia ja tilintarkastusta. Yritykset eivät esim. voi julkaista hallituksen määrittelemiin erityistapauksiin liittyviä tietoja taloudellisen raportointinsa yhteydessä. Jos erityistapauksia ei pystytä erottamaan muusta liiketoiminnasta, mitään taloustietoja ei voida julkaista.

https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2017/vw201747_3/

Kuten tuossa kerrotaan niin Venäjän yhteiskunta uudistuu koko ajan.. Siis tapahtuu kehitystä ja suuntakin on ollut jo pitkään sama.

Olkoon tämä vastauksena myös nimimerkki "Jumpsikselle"..

Miten perustelet tämän? Ei Venäjä ole mihinkään "tuhoon" matkalla, päinvastoin.

Tuskinpa nyt sentään tuhoon ollaan menossa, mutta johonkin näillä "uudistuksilla" valmistaudutaan..ei niitä nyt ihan turhan takia Venäjän duumassa käsitellä.

 

[Maidan]

En ole kuitenkaan itse huomannut YLE:n uutisoinnissa Venäjä-propagandan sävyjä. Eivätkä mielestäni suomalaiset elä kuplassa. Mutta, se toki riippuu jälleen katsantokannasta. Ymmärrän hyvin, että suomalainen pyrkimys neutraaliuteen saattaa vaikuttaa Venäjä-propagandalta, jos asian haluaisi nähdä eri sävyssä..

Ihan varmasti on suomalaisia jotka elävät kuplassa, ja on suomalaisia jotka eivät elää kuplassa. Minullle käsitys "kuplassa eläminen" on sama kun oleminen joko ihan pihalla asioista, tai tuntea asiat pinnaltaan, koska se on jostain "neutraalista" lähteestä. Autoritaarisissa valtioissa on yksi totuus yhdestä lähteestä, sekin on kuplassa elämistä.

 

[salama-anteri]

propaganda vakuuttaa kuinka loistavasti heillä menee ja kuinka talous nousee, kiitos sanktioiden, toistetaan YLE:ssakin.

Tuonin korvaamista kestavan kasvun strategiana on kokeiltu monessa paikassa, mm. Intiassa vuosikymmenia, joka sitten - vasta (osittaisen) kurssinmuutoksen jalkeen - sai taloutensa liikkeelle. Siihen asti loppui valuutat joka kerta, kun sato oli huono.

Venäjän talouden romahdus. Se tapahtui jo aikaisemmin. Vararahastot on ilmeisesti jo käytetty viimeiseen tikkuun. Juuri nyt Venäjän talouden kehitys junnaa lähes täysin sisä-/kotimarkkinoiden varassa.

- noilla rahastoilla (niiden valisilla siirroilla) ruvettiin tekemaan silmankaantotemppuja, ja siksi IMF tylysti niputti ne kaikki yhteen (samalta raportointiajankohdalta myos, muutenhan raha on "now you see it; now you don't).

 

[Mustaruuti]

Mutta, kuinka ollakaan. Rosstat siirrettiin valtion johdon tiukempaan valvontaan ja mikä hämmästyttävintä, saman tien Venäjän talous(ennusteet)suoritti 3-4 %-yksikön harppauksen ylöspäin. En minä suinkaan ollut ainoa joka hämmästeli tällaista yhtäkkistä muutosta..siitä referoitiin aika monissa uutisissa/artikkeleissa viime keväällä. Niistähän minä tämän tiedonkin bongasin.

Nyt raporteissa/ennusteissa on palattu takaisin, lähes samoihin lukuihin joista samainen Rosstat kertoi jo alkuvuodesta. Miksi näin? Minulla on siitä omat arveluni (Venäjän taloustilanne saattaa olla todellisuudessa jopa huonompi kuin täällä arvataankaan), mutta lienee parempi jäädä kaikessa rauhassa odottelemaan mitä asiasta uutisoidaan jatkossa.

Laita ihmeessä linkkejä, joissa tällaista epäillään. Tutustuu mielellään. Onhan se täysin mahdollista että tilastoja vääristellään. Ja varmasti jossain määrin Venäjällä vääristelläänkin.

Mutta, on hyvä huomata, että tuolle asialle voi olla myös täysin luonnollinen selitys. Jos tarkemmin tarkastellaan, mikä dynaaminen mekanismi tuossa talouskasvun ensin tapahtuvassa hyppäyksessä ja sitten tasaantumisessa alas on niin se on varastojen täyttäminen.

Tuo tapahtuu tällaisissa tilanteissa talouden sykleissä aina. On siis hyvin mahdollista, ettei kyse ole vääristelystä. Vaan ihan normaalia taloutta.

Siihen viittaa Suomen pankki.

Venäjän BKT:n keväinen kasvupyrähdys johtui pitkälti varastoista
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2017/vw201740_2/

Tässä on laajempi selitys asiasta englanniksi

After destocking comes restocking
http://blogs.worldbank.org/prospects/after-destocking-comes-restocking

 

[StepanRudanskij]

Miten perustelet tämän? Ei Venäjä ole mihinkään "tuhoon" matkalla, päinvastoin.

Pumpsista vaan, niin pomppaat kuin Kasper-nukke (Петрушка) aina esiin.

Venäjällä on niissä ylemmän keskiluokan piireissä, joilla vielä rahaa tms on, aika hyvin tiedossa maan taloustilanne. Romahdusta odotetaan ja omat rahat kannattaa käyttää niin kauan kuin valuuttaan on vielä varaa. Tuodaan rahat joko jemmaan Venäjän ulkopuolelle tai ostetaan jotain arvonsa säilyttävää, kukin kykyjensä ja mahdollisuuksiensa mukaan. Saattaa olla viimeinen uusi vuosi/joulu jolloin se vielä on mahdollista. Veikkaan, että jo ensi vuonna Venäjä joutuu pakkotalouteen, jossa kaikki muut joutuvat valuutta- ym säännöstelyn piiriin paitsi ne harvat muita tasa-arvoisemmat.