Venäjän talous

[SJ]

Pilkkuun ryhtymistä mutta mitens minä hajanaisista lukemisista muistelen että noissa pallosissa oli kyse titaanin eikä teräksen hitsaamisesta? Tuo koko tarina olisi joskus hauska saada selkosille ja luettavaksi. Olen nähnyt sen kytkettävän myös Hornetien yllättävään tarjolle tulemiseen. Liekö tuo sitten jo titaanifoliopipo-osastoa...

Venäläiset rupesivat kyselemään valmistajaa noille sukellusveneille silloin aikanaan ja löysivät vissiin kolme ehdokasta. Jotenkin muistelen kyseisten olleen Ranskalainen, Ruotsalainen ja tietenkin Suomalainen Rauma Repola. Muut kilpailijat harkitsivat sukellusveneen rungon valmistamista titaanilevyistä hitsaamalla, Rauma Repola taas keksi koettaa hieman tavallisesta poikkeavaa tapaa. Yhdysvaltojen lähetystöt asianmukaisissa maissa luonnollisesti ampuivat alas ne mahdollisina pitämänsä projektit, joten RR tietenkin jäi yksin tuossa hommassa, kun näissä lähetystöissä ei riittänyt asiantuntemus tajuamaan mitä oli tekeillä. Joten kaksi suklaria kerettiin toimittaa ja kolmas oli valmisteilla, kun jenkit tajusivat mihin heidän kehittämällä metalliseoksella oli mahdollista saada aikaan.


Sitä vaan mietin, että mahtaisiko noille sukellusveneille olla käyttöä nykyään? Jos ei venäjälle, niin varmaan maailmalta löytyisi muitakin käyttäjiä noille.

 

[JOKO]

Huipputeknologia on yksi asia. Syöminen on saatanan tärkeää pitkän päälle, eikä maha täyty silkalla propagandalla. Elintarvikeomavaraisuus on nimittäin Venäjällä edelleen heikkoa tasoa. Kotitarveviljely on edelleen voimissaan ja sen merkitys on suuri. Jos Venäjä ajautuu isoon ja pitkään mittelöön, niin sillä pitää olla hyviä kavereita, jotka tuovat maahan vehnää, pottua, sokeria, riisiä, ruista, lihaa, kalaa, maitotuotteita, hedelmiä jne. Toki voidaan jättää väestö syömätauolle, mutta sekään ei pitkän päälle hirmu hyvin toimine.

Rankassa tilanteessa syömisen turvaaminen voi olla pirun haastava sarka. Ja Venäjä on siinä mielessä todella heikko. Toisaalta kotitarveviljely on vahvuus, sitä voidaan tottakai laajentaa. Mutta ei ilman muttia sekään onnistu.

Nykyisen järjestelmänsä puitteissa Venäjälle ei olisi mikään ongelma ruokkia omat kansalaiset. Laajamittaista elintarvikkeiden tuontia venäläiset harrastavat länsimaiden harjoittaman polkumyynnin takia. Köyhin kansanosa tietty kasvattaa omat perunansa, mutta se on lähinnä maan sisäiseen tulonjakoon liittyvä ongelma.

 

[Minuteman]

Nykyisen järjestelmänsä puitteissa Venäjälle ei olisi mikään ongelma ruokkia omat kansalaiset. Laajamittaista elintarvikkeiden tuontia venäläiset harrastavat länsimaiden harjoittaman polkumyynnin takia. Köyhin kansanosa tietty kasvattaa omat perunansa, mutta se on lähinnä maan sisäiseen tulonjakoon liittyvä ongelma.

Oligarkit kuokkimaan pottumaata?

Ei Venäjä nälkään kuole mutta ruokalasku tulee kasvamaan ja se raha on poissa muualta. Tuovat tällä hetkellä kolmasosan käyttämistään elintarvikkeista eikä oma laiminlyöty maatalous pysty tyydyttämään tarpeita. Toivottavasti leikkaavat sotilasbudjetista joka muuten on 20% Venäjän valtion budjetista.

 

[skärdis]

Oligarkit kuokkimaan pottumaata?

Ei Venäjä nälkään kuole mutta ruokalasku tulee kasvamaan ja se raha on poissa muualta.

Oligarkeista en tiedä, mutta kun länsimaisen elämänmenon makuun päässyt keskiluokka joutuu luopumaan elämäntavastaan ja ryhtyä syömään hapankaalia, niin voi alkaa Putinin jakkara heilumaan - tai sitten FSB joutuu ottamaan mallia Prahan keväästä tai Taivaallisen rauhan aukiolta. Valitettavati en laittaisi lanttiakaan likoon sen puolesta, etteikö Putin voisi ajattaa vaunuja oman kansansa ylitse.

Nykyinen ruplan kurssin romahdus antaa jo esimakua, kun hinnat Suomessa ovat jo nyt likimain tuplaantuneet viime vuodesta. Alkaa tuntumaan muiden kuin miljardöörien kassassa.

 

[Minuteman]

Nykyisen järjestelmänsä puitteissa Venäjälle ei olisi mikään ongelma ruokkia omat kansalaiset.

Tuosta piti kysymäni että mihin perustat väitteesi siitä että Venäjä pystyisi ruokkimaan omat kansalaisensa? Ei Neuvostoliittokaan pystynyt elämään ilman satelliittien lypsämistä ja melkoinen osuus maatalouden kapasiteetista Venäjällä on viimeisen 25 vuoden aikana menetetty. Pellot ovat pusikoituneet, koneet romuuttuneet, viljeliät kuolleet, eläköityneet tai muuttaneet pois.

 

[JOKO]

Venäjän maatalous nousisi hyvin nopeasti polkuhintaisten tuontituotteiden poistuttua markkinoilta. Onhan maatalous alana suhteellisen helppo ja pienyrittäjiin pohjaavana helposti toteutettavissa. Toki seurauksena olisi myös elintarvikkeiden hintojen nousu tuotantokustannukset kattaviksi. Raha tosin jäisi suurelta osin Venäjälle ja todennäköisesti elvyttäisi maatalouden ympärille rakentuvaa teollisuutta. Tällaiseen en tosin usko. Lännessä maatalouslobby on vahva ja ei tule tinkimään eduistaan. Tukiviljely vientiin jatkuu kaikissa tapauksissa.

 

[JOKO]

Tuosta piti kysymäni että mihin perustat väitteesi siitä että Venäjä pystyisi ruokkimaan omat kansalaisensa? Ei Neuvostoliittokaan pystynyt elämään ilman satelliittien lypsämistä ja melkoinen osuus maatalouden kapasiteetista Venäjällä on viimeisen 25 vuoden aikana menetetty. Pellot ovat pusikoituneet, koneet romuuttuneet, viljeliät kuolleet, eläköityneet tai muuttaneet pois.

Maatalous ei ole tähtitiedettä. Neuvostoliitto olisi saanut halutessaan heti lopetettua elintarvikkeiden tuonnin avaamalla maataloutta yrittäjien hoidettavaksi tai siirtymällä provisiopalkkaukseen. Olivathan vähäiset sallitut pienviljelykset merkittävä elintarvikkeiden tuottaja, vaikka niiden pinta-ala oli olematon verrattuna valtion viljelyksiin.

 

[skärdis]

Venäjän maatalous nousisi hyvin nopeasti polkuhintaisten tuontituotteiden poistuttua markkinoilta. Onhan maatalous alana suhteellisen helppo ja pienyrittäjiin pohjaavana helposti toteutettavissa.

Talonpoikaiskulttuuriseen pienyrittäjyyteen pohjaava maatalous ja Venäjä eivät milloinkaan ole kuuluneet samaan virkkeeseen.

Eivätkä kuulu tulevaisuudessakaan. Kreml antaisi käskyn kolhoosien kehittämisestä ja löisi pöytään hatusta vedetyt tuotantotavoitteet, jotka eivät perustuisi yhtään mihinkään. Valko-Venäjällähän ollaan jo tällä tiellä ja uutisten mukaan kolhoosien työntekijät eivät enää saa muuttaa kaupunkeihin. Maaorjuus on otettu käyttöön, eikä sen palauttaminen Venäjällekään välttämättä kaukana ole.

Tehokkuudesta ja muista läntisen talousjärjestelmän hyveistä tuskin kannattaa tuon järjestelmän kanssa edes puhua.

 

[Minuteman]

Maatalous ei ole tähtitiedettä. Neuvostoliitto olisi saanut halutessaan heti lopetettua elintarvikkeiden tuonnin avaamalla maataloutta yrittäjien hoidettavaksi tai siirtymällä provisiopalkkaukseen. Olivathan vähäiset sallitut pienviljelykset merkittävä elintarvikkeiden tuottaja, vaikka niiden pinta-ala oli olematon verrattuna valtion viljelyksiin.

Huomaan että sinulla ei ole minkäänlaista käytännön kosketuspintaa maatalouteen. Pihanperän puutarhapalstan kuokkimisesta on vielä pitkä matka siihen että ruokitaan 150 miljoonaa ihmistä ympäri vuoden. Varmaan Venäjä pärjäisi datsojen puutarhoillakin mutta se tarkoittaisi sitten sitä että suuri osa väestöstä viettäisi merkittävän osan työvuodesta perse pystyssä kaalimaalla.

Siihen, että markkinatalousmaissa tilakoot suurenevat jatkuvasti on syynsä joka liittyy panos/tuotos suhteeseen.

Oikeastaan olisi kiva nähdä Venäjä palanneena 1700-luvun maatalousmaaksi. Sodatkin keskeytettäisiin aina kevätkynnön, kylvön, pottujen istutuksen, heinänteon, niiton, puimisen, potunnoston jne. ajaksi.

Ah Venäjä, tuo avaruustutkimuksen ja maakuoppakäymälöiden suurvalta!

 

[Creidiki]

Sotatalouden kokemuksien perusteella (esim Victory Garden, kotimainen pula-aika kommunismin jälkeinen romahdus Venäjällä)n 50% hedelmistä ja kasviksista voidaan tuottaa kotitalouksien omatarveviljelyllä, myös silloin kun pääosa miesväestä on sotatyömaalla. Valikoima on kapeampi kuin markkinataloudessa ja leipävilja ja lihan tuotanto ei takapihalla onnistu, mutta nälkää ei Venäjä kuole vaikka eristäytyy/eristetään.

 

[Benelli]

Täysimittaisessa hötäkässä Venäjän vehnalaiva ei vaan seilaa ihan estoitta.

Juu ei mutta sitten puhutaankin jo sotatoimista eikä enää pakotteista. Tosin en kiellä etteikö NATO merisaarto aiheuttaisi huomattavia ongelmia Venäjälle ja EU taitaa muuten edelleen olla merellä ylivoimainen Venäjään nähden.

 

[baikal]

Talonpoikaiskulttuuriseen pienyrittäjyyteen pohjaava maatalous ja Venäjä eivät milloinkaan ole kuuluneet samaan virkkeeseen.

Eivätkä kuulu tulevaisuudessakaan. Kreml antaisi käskyn kolhoosien kehittämisestä ja löisi pöytään hatusta vedetyt tuotantotavoitteet, jotka eivät perustuisi yhtään mihinkään. Valko-Venäjällähän ollaan jo tällä tiellä ja uutisten mukaan kolhoosien työntekijät eivät enää saa muuttaa kaupunkeihin. Maaorjuus on otettu käyttöön, eikä sen palauttaminen Venäjällekään välttämättä kaukana ole.

Tehokkuudesta ja muista läntisen talousjärjestelmän hyveistä tuskin kannattaa tuon järjestelmän kanssa edes puhua.

Yksi NL:n suurimpia mokia oli talonpoikaisväen likvidointi. Talonpojat ja Venäjä eivät todellakaan ole saman virkkeen alaisia. Maatalous ei ole rakettitiedettä, mutta tehokkaasti hoidettu maatalous on vaativa juttu, joka ei onnistu lonkalta ampuen.

Ei mitään mahdollisuuksia ravinto-omavaraisuuteen, uskokaa pois vaan.

 

[fulcrum]

Pitää paikkansa mutta alihankkija joka syö kuormasta ja myy päämiehen piirustuksilla tehtyjä osia vasten päämiehen tahtoa on saman tien entinen alihankkija.

On toki, mutta se tarkoittaa myös sitä että pakotteille olisi saatava paljon laajempi kv. konsensus kuin mitä kylmän sodan aikana, jolloin huipputeknologia oli huomattavasti monopolisoituneempaa. Nykymaailmassa pakotteita on myös helpompi kiertää välikäsien avulla.

Mitä ruokaan tulee, niin ruokapakotteet olisivat vielä vaikeampia toteuttaa. Ruoan tuottajia maailman markkinoilla kyllä riittää. Käytännössä koko Venäjä pitäisi laittaa täydelliseen meri- ja rajasaartoon että ruoan vienti sinne saataisiin suljettua - täysin mahdoton ajatus. Tietysti rajoitetuistakin pakotteista tulisi Venäjälle lisäkustannuksia jne. käytännön hankaluuksia, mutta sellainen visio että oligarkit joutuisivat kuokkimaan kasvimaata henkensä pitimiksi on aivan utopiaa.

 

[SJ]

On toki, mutta se tarkoittaa myös sitä että pakotteille olisi saatava paljon laajempi kv. konsensus kuin mitä kylmän sodan aikana, jolloin huipputeknologia oli huomattavasti monopolisoituneempaa. Nykymaailmassa pakotteita on myös helpompi kiertää välikäsien avulla.

Mitä ruokaan tulee, niin ruokapakotteet olisivat vielä vaikeampia toteuttaa. Ruoan tuottajia maailman markkinoilla kyllä riittää. Käytännössä koko Venäjä pitäisi laittaa täydelliseen meri- ja rajasaartoon että ruoan vienti sinne saataisiin suljettua - täysin mahdoton ajatus. Tietysti rajoitetuistakin pakotteista tulisi Venäjälle lisäkustannuksia jne. käytännön hankaluuksia, mutta sellainen visio että oligarkit joutuisivat kuokkimaan kasvimaata henkensä pitimiksi on aivan utopiaa.

Saattaisivat jopa nauttia tuosta pikku harrastuksesta, kun pääsevät näpertelemään jotakin ulkoilmassa...

Mutta nuo tyypit ovat viimeisiä henkilöitä, joiden ruuansaanti on vaarassa oli pakotteet mitkä tahansa.

Miten muuten mahtaa olla, että kannattaako noita pakotteita muutenkaan laittaa koko maan kattaviksi, kun silloin kaikki venäläiset ovat samassa veneessä? Jos pakotteet kohdistetaan tiettyihin henkilöihin, niin se toivottavasti ikäänkuin henkilöityy ja pakotteet katsotaan tietynlaisiksi heikkouksiksi näille henkilöille ja Venäläiseen tyyliin heikkoutta vastaan hyökätään?

Sinällään pidän tällä kertaa näitä pakotteita aika hyvin hoidettuina, koska painetta voidaan koko ajan lisätä. Olettaisin, että nämä pakotteet vaativat vastaanottavassa päässä ainakin jonkinlaisia toimia, jotta homma pysyy kasassa, joten kun pakotteita lisätään jatkuvasti, niin mistä ne henkilöresurssit on poissa samaan aikaan? Jotenkin veikkaan, että tuohon ei voi reagoida lisäämällä väkeä töihin, kun on luultavasti aika asiantuntemusta vaativaa hommaa.

 

[skärdis]

Miten muuten mahtaa olla, että kannattaako noita pakotteita muutenkaan laittaa koko maan kattaviksi, kun silloin kaikki venäläiset ovat samassa veneessä?

Ei pakotteet tavallisten venäläisten elämään taida juurikaan vaikuttaa. Ei siellä kaalimaata perkaavat maatuskat jää mistään paitsi.

 

[Taitolaji]

Helsingin Sanomien pääkirjoitus on mielenkiintoinen. Siinä todetaan mm, että ehkä suurin syy Putininin futis-MM-intoon on mahdollisuus paitsi tehdä politiikkaa myös massiiviset tulosiirrot hänen lähipiirilleen, mutta:


"Vuoteen 2018 on vielä matkaa. Toivoa sopii, että Ukrainan kriisi on siihen mennessä saanut jonkinlaisen rauhanomaisen ratkaisun ja että Venäjän ja lännen väliset suhteet ovat nykyistä paremmalla tolalla. Voisi myös toivoa, että kansalaisoikeudet olisivat Venäjällä nykyistä korkeammassa kurssissa. Jos näin ei kuitenkaan ole käynyt, kuka haluaa seisoa Fifan puheenjohtajan Sepp Blatterin ja Putinin rinnalla MM-kisojen avajaisten arvovieraskatsomossa juhlimassa "hyvän voiman" kisoja?"



http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Putinille+MM-kisat+olisivat+politiikkaa/a1406609527323

Pääkirjoitus
Putinille MM-kisat olisivat politiikkaa

 

[Recon4Life]

Helsingin Sanomien pääkirjoitus on mielenkiintoinen. Siinä todetaan mm, että ehkä suurin syy Putininin futis-MM-intoon on mahdollisuus paitsi tehdä politiikkaa myös massiiviset tulosiirrot hänen lähipiirilleen, mutta:


"Vuoteen 2018 on vielä matkaa. Toivoa sopii, että Ukrainan kriisi on siihen mennessä saanut jonkinlaisen rauhanomaisen ratkaisun ja että Venäjän ja lännen väliset suhteet ovat nykyistä paremmalla tolalla. Voisi myös toivoa, että kansalaisoikeudet olisivat Venäjällä nykyistä korkeammassa kurssissa. Jos näin ei kuitenkaan ole käynyt, kuka haluaa seisoa Fifan puheenjohtajan Sepp Blatterin ja Putinin rinnalla MM-kisojen avajaisten arvovieraskatsomossa juhlimassa "hyvän voiman" kisoja?"



http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Putinille MM-kisat olisivat politiikkaa/a1406609527323

Pääkirjoitus
Putinille MM-kisat olisivat politiikkaa

Mikäköhän on todennäköisyys sille, että suosituin yhteislaulu katsomoissa on klassikoksi muodustunut "Putin, Khuilo!"?

 

[aj77]

Helsingin Sanomien pääkirjoitus on mielenkiintoinen. Siinä todetaan mm, että ehkä suurin syy Putininin futis-MM-intoon on mahdollisuus paitsi tehdä politiikkaa myös massiiviset tulosiirrot hänen lähipiirilleen, mutta:


"Vuoteen 2018 on vielä matkaa. Toivoa sopii, että Ukrainan kriisi on siihen mennessä saanut jonkinlaisen rauhanomaisen ratkaisun ja että Venäjän ja lännen väliset suhteet ovat nykyistä paremmalla tolalla. Voisi myös toivoa, että kansalaisoikeudet olisivat Venäjällä nykyistä korkeammassa kurssissa. Jos näin ei kuitenkaan ole käynyt, kuka haluaa seisoa Fifan puheenjohtajan Sepp Blatterin ja Putinin rinnalla MM-kisojen avajaisten arvovieraskatsomossa juhlimassa "hyvän voiman" kisoja?"



http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Putinille MM-kisat olisivat politiikkaa/a1406609527323

Pääkirjoitus
Putinille MM-kisat olisivat politiikkaa

Olen miettinyt samaa. Jos halutaan satuttaa Putinia kovasti, ilman kovia taloudellisia sanktioita, niin Futkisen MM-kisat on paras ase mitä tällä hetkellä on. Jos tehoa lasketaan vitutuskäyrällä. Seuraava sanktiokierros pitäisi sisällään vain yhden asian. Mm-kisoja ei pelata venäjällä. Ei sovi pirtaan sitten mitenkään maailmaa yhdistävä iloinen urheilutapahtuma joita katsoo kaikki ja herra Putin. Ei helvetti. Häväistään jalkapalloa.

 

[baikal]

Jos kyse on strategisen tason asioista, niin silloin futiksen MM-kisoille ei lasketa paljon paskaakaan. Urheilu väistyy kevyesti painavien asioiden tieltä, onhan siitä kokemuksiakin. Olympia-boikotit jne.

 

[SJ]

Sitä mietin, että odottaisivat viimeiseen mahdolliseen hetkeen noiden futis kisojen kanssa ja siirtäisivät ne jonnekin muualle, jossa on järjestäjä joka kykenee homman järjestämään ajoissa. Tällä olisi siis se tarkoitus, että ryssät kerkeäisivät tekemään mahdollisimman paljon investointeja noita kisoja varten, joita ei sitten päästä hyödyntämään.