fulcrum
Greatest Leader
Ei ole. Venäjällä ei ole myöskään samanlaista valuuttakuplaa kuin 1998 (jos olisi, se olisi varmasti jo poksahtanut) joten äkkirysäyksen mahdollisuus ilman merkittävää ulkoista tekijää ei ole suuri.
Venäjän pahin tulevaisuudennäkymä on maailmantalouden - etenkin Kiinan ja Euroopan Unionin - uusi lama joka heikentäisi pahasti Venäjän vientituotteiden kysyntää. Valtion tulot romahtaisivat energiaviennin myötä ja tällöin kaikki aikaisemmat peikot - inflaatio, työttömyys, sosiaaliset levottomuudet - alkaisivat luultavasti taas nostaa päätään.
Putinin kyselytunnin mukaan Venäjän valtion tämän vuoden budjetti on laadittu sen mukaan että öljyn hinta olisi noin 90 dollaria/barreli. Tämän vuoden puolella raakaöljyn hinta on ollut siinä $105-115 tynnyriä kohti, joten siinä suhteessa ei ole vielä aihetta paniikkiin. Jos talous sakkaa, hinta voi kuitenkin pudota kovastikin ja nopeasti. 2008 romahduksen keskellä käytiin 32 dollarissa. Noissa lukemissa Venäjän budjetti menisi jo pahasti pakkaselle.
Raakaöljyn hinnankehitys 1987-2013. Tuota käyrää kun katselee niin putinistinen talousihme selittyy kummasti.
Venäjällä tietysti tilanne tiedetään. Putinin taannoiselta kyselytunnilta:
VLADIMIR PUTIN: I have to say that oil and gas revenues make up a large part of the Russian budget revenue. This is a serious component for us in addressing economic development, budget funding for our development programmes and, of course, and meeting of our social commitments to our citizens.
I’ll tell you what. I am not sure that I’ll get the figures right, but, if my memory serves me correctly, the bulk of oil and gas revenue comes not from gas but from oil. In terms of the dollar equivalent, our oil revenues last year amounted to $191-194 billion and gas revenues to about $28 billion. See the difference? 191 from oil and 28 from gas.
Oil is sold on world markets. Is there any way to do us harm? One may try. But what would be the result for those who would attempt to do it? First of all, how would this be done? Of all the countries in the world, only Saudi Arabia has the real potential to increase production and thus bring down world prices. Saudi Arabia’s budget assumes a price of $85-$90 per thousand cubic metres.
KIRILL KLEYMENOV: President Obama has already visited them.
VLADIMIR PUTIN: I’m sorry, I meant oil, not gas. The budget assumes a price of $85-$90 per barrel, and our budget, I think, $90. So, if one goes below $85, Saudi Arabia will be on the losing end and have problems. For us a drop from $90 to $85 is not critical. That is first.
Second, we are on very good terms with Saudi Arabia. We may, for example, differ in terms of our views on Syria, but we practically have identical positions on the development of the situation in Egypt. There are many other things where we see eye-to-eye.
I have great respect for the custodian of the two Muslim shrines, the King of Saudi Arabia. He is a very clever and balanced man. I don’t think that our Saudi friends would make any abrupt changes to harm themselves and the Russian economy.
Furthermore, they are members of OPEC, where we have many supporters. It is not that they have sympathy for us, but that they have their own economic interests and sharply reducing production – which can only be done in a manner agreed upon within OPEC – is a fairly complicated business.
Finally, in the United States, which is developing shale gas and shale oil production, production costs are very high. These are expensive projects. If world prices tumble, these projects may turn out to be unprofitable, loss-making and the nascent industry may simply die.
Venäjän pahin tulevaisuudennäkymä on maailmantalouden - etenkin Kiinan ja Euroopan Unionin - uusi lama joka heikentäisi pahasti Venäjän vientituotteiden kysyntää. Valtion tulot romahtaisivat energiaviennin myötä ja tällöin kaikki aikaisemmat peikot - inflaatio, työttömyys, sosiaaliset levottomuudet - alkaisivat luultavasti taas nostaa päätään.
Putinin kyselytunnin mukaan Venäjän valtion tämän vuoden budjetti on laadittu sen mukaan että öljyn hinta olisi noin 90 dollaria/barreli. Tämän vuoden puolella raakaöljyn hinta on ollut siinä $105-115 tynnyriä kohti, joten siinä suhteessa ei ole vielä aihetta paniikkiin. Jos talous sakkaa, hinta voi kuitenkin pudota kovastikin ja nopeasti. 2008 romahduksen keskellä käytiin 32 dollarissa. Noissa lukemissa Venäjän budjetti menisi jo pahasti pakkaselle.
Raakaöljyn hinnankehitys 1987-2013. Tuota käyrää kun katselee niin putinistinen talousihme selittyy kummasti.
Venäjällä tietysti tilanne tiedetään. Putinin taannoiselta kyselytunnilta:
VLADIMIR PUTIN: I have to say that oil and gas revenues make up a large part of the Russian budget revenue. This is a serious component for us in addressing economic development, budget funding for our development programmes and, of course, and meeting of our social commitments to our citizens.
I’ll tell you what. I am not sure that I’ll get the figures right, but, if my memory serves me correctly, the bulk of oil and gas revenue comes not from gas but from oil. In terms of the dollar equivalent, our oil revenues last year amounted to $191-194 billion and gas revenues to about $28 billion. See the difference? 191 from oil and 28 from gas.
Oil is sold on world markets. Is there any way to do us harm? One may try. But what would be the result for those who would attempt to do it? First of all, how would this be done? Of all the countries in the world, only Saudi Arabia has the real potential to increase production and thus bring down world prices. Saudi Arabia’s budget assumes a price of $85-$90 per thousand cubic metres.
KIRILL KLEYMENOV: President Obama has already visited them.
VLADIMIR PUTIN: I’m sorry, I meant oil, not gas. The budget assumes a price of $85-$90 per barrel, and our budget, I think, $90. So, if one goes below $85, Saudi Arabia will be on the losing end and have problems. For us a drop from $90 to $85 is not critical. That is first.
Second, we are on very good terms with Saudi Arabia. We may, for example, differ in terms of our views on Syria, but we practically have identical positions on the development of the situation in Egypt. There are many other things where we see eye-to-eye.
I have great respect for the custodian of the two Muslim shrines, the King of Saudi Arabia. He is a very clever and balanced man. I don’t think that our Saudi friends would make any abrupt changes to harm themselves and the Russian economy.
Furthermore, they are members of OPEC, where we have many supporters. It is not that they have sympathy for us, but that they have their own economic interests and sharply reducing production – which can only be done in a manner agreed upon within OPEC – is a fairly complicated business.
Finally, in the United States, which is developing shale gas and shale oil production, production costs are very high. These are expensive projects. If world prices tumble, these projects may turn out to be unprofitable, loss-making and the nascent industry may simply die.
fulcrum
Greatest Leader
Sellaista on väitetty että Reagan olisi lahjonut saudit 80-luvulla lisäämään tuotantoa niin että öljyn hinnat romahtivat. Neuvostoliitto nimittäin hyötyi öljykriisistä - sekä kullan että öljyn hinnat nousivat kovasti 70-luvulla ja NL tuotti paljon molempia. Tämä hintapiikki on voinut viivyttää NL:n romahdusta. Toisaalta, tuo öljyn hinnan romahdus iski myös saudeihin erittäin kovasti, aiheuttaen maassa pahan laman josta seurasi myös ekstremismin nousu, joten en ehkä tuohonkaan oikein kuitenkaan usko.
vaikuttaa kyllä suurelta lukemalta minutemanin luku venäjän budjetista...
50% budjetista pelkästä öljystä ja kaasusta (vai pelkkä öljy?)
sitä voi sanoa kaikkien munien pitämiseksi yhdessä korissa...
toisaalta raaka-aine markkinat yleisesti ovat olleet nousutrendissä lähi-aikoina... Varmaankin ainakin suuresta 2000-luvun pankkikriisistä lähtien (toinen suuri lama)
Myös verotus on ilmeisesti matalalla venäjällä vielä...
Miten ruplan inflaatio on kehittynyt nykyaikana?
50% budjetista pelkästä öljystä ja kaasusta (vai pelkkä öljy?)
sitä voi sanoa kaikkien munien pitämiseksi yhdessä korissa...
toisaalta raaka-aine markkinat yleisesti ovat olleet nousutrendissä lähi-aikoina... Varmaankin ainakin suuresta 2000-luvun pankkikriisistä lähtien (toinen suuri lama)
Myös verotus on ilmeisesti matalalla venäjällä vielä...
Miten ruplan inflaatio on kehittynyt nykyaikana?
Eipä niillä ole. Joku taannoin kiikutti esim. Venäjän pörssin liikehdinnän ja tänään joku viisas radiossa kertoi, että Venäjän pörssi ei kerro oikeastaan mitään yksinkertaisesti siksi, että se on niin pieni.
Raaka-aineviejän miinuksiin sisältyy kääntöpuoli, jossa on vahvuuksiakin. Ei ole mustavalkoista maailmaa eikä talouttakaan.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Taitavat tosiaan useimmilla olla toiveajattelua.
Jos Venäjän talous romahtaa ja maa luopuu lopullisesti suurvalta asemastaan niin mikä sen parempi!
On taas sitten aivan toinen juttu jos alkaa uskoa tuollaiseen ennustukseen ja jos Suomi-laivaa ryhdytään ohjastamaan tuollaisen toiveajattelun voimin, niin siinä otetaan valtaisia riskejä.
Huvittavaa kyllä mitä enemmän Venäjän "valuvioista" puhutaan sitä tympeämmin rivikansalainen suhtautuu puolustusmäärärahojen korotuksiin tai vaikka NATO jäsenyyteen. "Miksi liittyä tai miksi maksaa, kun muutaman vuoden kuluttua homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja Pohjois-Euroopassa koittaa rauhan aika meidän eliniäksemme!!!"
Kun tuohon näkemykseen yhdistetään kuvitelma, että Putin on mieleltään joku banaanivaltion el Presidente tai sotaloordi jolle tärkeintä aseman tuoma vauraus niin mennään taas metsään.
Putin on psykologisesti kiehtova tapaus ja hän ymmärtää jotain sellaista mitä useimmat suomalaiset eivät tule koskaan ymmärtämään.
miheikki
Greatest Leader
Putinhan on suomalainen ei se tänne hyökkää. PV voidaan lakkauttaa ja venäjä liittää suomeen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288336663684.html
Herra tykkimies
Kersantti
Tähtilippu silmälasien takaa tuppaa näkemään kapeasti ja huonosti asiat..
fulcrum
Greatest Leader
Ei olisi millään muotoa yllättävää. Luoteis-Venäjällä on vahva suomalais-ugrilainen tausta. Moni ei tiedäkään miten uusia tulokkaita venäläiset ovat isossa osassa sitä aluetta jota nykyään mielletään Venäjän keskeisiksi osiksi. Venäjän kielessä on myös paljon lainasanoja uralilaisista kielistä (norppa, taimen, tundra jne). Tällaista asiaa ei ehkä edes kovin mielellään haluta tunnustaa siellä.* Jopa Moskova voi olla alkujaan suomensukuinen nimi.**
*venäläiset eivät ole kuitenkaan ainoita joilla on tällaisia historian sokeita pisteitä
**suomensukuinen ei kuitenkaan tarkoita että suomalainen.
Minuteman
Eversti
Venäjän talous A.D. 2014 perustuu energiatuotteiden eli maakaasun, öljyn, kivihiilen, sähkövoiman sekä raaka-aineiden vientiin. Millään näillä alueilla Venäjällä ei ole monopolia eli sen tarjooma voidaan korvata muun maailman tarjoomalla. Ja tämä ei ole mitään ideologisten silmälasien läpi katselemista tai toiveajattelua vaan ihan kylmää tosiasioiden tarkastelua. Venäjä on koulukirjaesimerkki Hollannin taudista eikä muutosta ole näkyvissä. Venäjän on ihan turha haihatella mistään suurvalta-asemasta niin pitkään kun sen asema globaalissa ravintoketjussa on tyypillisen kehitysmaan asema: Tuottaa raaka-aineita kehittyneenmille maille. Piste.
fulcrum
Greatest Leader
Kuka sen korvauksen tekee? Mikä on se maa joka lakkaa ostamasta venäläistä öljyä, ja mihin venäläinen öljy sitten menee? Laskevatko kenties maahan "oh kräp, ei tämä käy enää kaupaksi".
PS: Hollannilla menee nykyisin ihan kivasti
Kuka sen korvauksen tekee? Mikä on se maa joka lakkaa ostamasta venäläistä öljyä, ja mihin venäläinen öljy sitten menee? Laskevatko kenties maahan "oh kräp, ei tämä käy enää kaupaksi".
PS: Hollannilla menee nykyisin ihan kivasti
no eihän se mene kaupaksi jos sitä ei osteta. Tarvitaan aina ostaja, ja myyjä, ja ostotapahtuma, jotta milläkään tuotteella voi olla hintaa ylipäänsä kapitalismissa.
osta halvalla, myy kalliilla, yksinkertaista periaatteessa. Kyllähän öljyn kysyntä silloin laskee jos esim talouspakotteet toteutuvat de facto. Ei ole enää niin paljon ostotapahtumia uudessa tilanteessa, niin silloin kysyntä on laskenut de facto. Ilmeisesti... Toki Intiassa ja Kiinassa on kasvavia markkinoita myös...
Ei ne venäläiset sitä silti ehkä maahan laske... Öljy eroaa muista raaka-aineista lähinnä sillä että se on ehkäpä yksittäinen tärkein energia-raaka-aine. (ilmeisesti n. 25-30% tämän hetkisestä energiakulutuksesta maapallolla)
Öljy myös on sotilaallis-strateginen resurssi mekanisoitua sodankäyntiä varten.
Kuka sen korvauksen tekee? Mikä on se maa joka lakkaa ostamasta venäläistä öljyä, ja mihin venäläinen öljy sitten menee? Laskevatko kenties maahan "oh kräp, ei tämä käy enää kaupaksi".
PS: Hollannilla menee nykyisin ihan kivasti
On metkaa edes keskustella siitä, että Venäjän tarjooma on korvattavissa milloin vain jollain toisella tarjoomalla. Kun lukee esim. saksalais-ranskalaisten suuryritysten johtajien kommentteja, niin....hohhoijjaa.
Mutta tosiasia se on, että Venäjä on alkutuottaja. Ja jos en täysin väärässä ole, niin teollisuuden jne. modernisointi on mennyt ihan perseelleen. Joku valopilkun poikanen siellä täällä ei muuta koko kuvaa. Tehottomuus, korruptio ja yhteiskunnan rakenne taitavat taata sen, että eipä ole isoja odotettavissa.
Jopa tämän alkutuotannon teknologia laahaa kovasti. Voi olla, että seuraava kierros onkin jo sellainen, että Venäjä suorastaan pyytää yhteistyökumppaneita Lännestä modaamaan perustuotantonsa. Halukkaita voi olla vaan vähän....muistissa lienee edellinen kerta.
fulcrum
Greatest Leader
Jos joku päättää korvata venäläisen öljyn jonkun muun öljyllä, niin silloin tämä öljy on taas pois muilta ostajaehdokkailta -> kysyntä pysyy samana. Öljy, ruoka jne ovat joustamattomia hyödykkeitä, kukaan ei voi vain päättää ettei me noita nyt osteta ollenkaan (toisin kuin vaikka Angry Birds-pelit). Ellei sitten koko maailma pistä Venäjää öljysaartoon, mutta niin tuskin sentään käy. Maailmassa on valtiottomia tahoja jotka saavat öljynsä kaupaksi - kurdit, ISIS, Libyan kapinalliset jne. Eivät ehkä ihan niin hyvään hintaan, mutta kyllä sen joku aina ostaa. Kaasu on toki sitten vähän mutkikkaampi tapaus.
Minuteman
Eversti
Tämä(kään) ei ole nollasummapeliä. Maailmalla on yllin kyllin tuotantokapasiteettia korvaamaan Venäjän tuottamat energiatuotteet. Nollasummapeli ei toteudu silläkään tavalla että esimerkiksi Euroopan Venäjältä ostama maakaasu pitäisi korvata jostain toisesta lähteestä hankitulla maakaasulla koska Eurooppa käyttää suurimman osan kuluttamastaan maakaasusta sähköntuotantoon ja sähköä voi tuottaa monilla muillakin menetelmillä kuin kaasua polttamalla. Esimerkiksi ottamalla uudelleen käyttöön ne kaikki sisäpoliittisista syista (vihreät) alasajetut ydinvoimalat. Öljyä, hiiltä, kaasua jne. on kyllä maailmalla tarjolla yllin kyllin kunhan hinta on kohdallaan. Lisäksi vaihtoehtoisia energiantuotantomuotoja on useampiakin kannattavuusrajalla.
Kannattaa palauttaa mieleen semmoinen kirjainyhdistelmä kuin COCOM. Itselläni on semmoinen kutina että Venäjällä voi olla edessään tuon mallin mukaisia rajoitteita joilla on pidemmällä aikavälillä huomattavia vaikutuksia Venäjän talouteen. Nykyvenäjä on riippuvaisempi länsimaisesta huipputeknologiasta kuin koskaan aikaisemmin eikä oman teknologiaosaamisen tuotantokapasiteetista puhumattakaan kehittäminen tapahdu käden käänteessä. Lisäksi teknologian kehitysvauhti on niin kova että kansainvälisestä teknologiayhteistyöstä ja tietojen vaihdosta ulos suljettu maa tippuu välittömästi kehityksen rattailta.
Torrakko
Kapteeni
EU:hun vienti yksistään tekee 272 miljardia. Suurin osa öljytuotteita. Jos Venäjän öljy alalle tulee pakotteet kaikessa voimassaan niin Euroopassa voi bensan hinta nousta. Saksa, Hollanti ja Puola ostaa huomattavasti eniten.
EU:n vienti Venäjälle koostuu enimmäkseen koneista ja ajoneuvoista.
Muutama kuva:
Siinäpä niitä numeroita pyöriteltäviksi.
EU:n vienti Venäjälle koostuu enimmäkseen koneista ja ajoneuvoista.
Muutama kuva:
Siinäpä niitä numeroita pyöriteltäviksi.
Tuosta voi vetää täysin sen johtopäätöksen, että Venäjä tarvitsee aika kipeästi EU:ta taloutensa vuoksi. Ja se, että Venäjältä tuodaan yksipuolisesti miltei ainoastaan raaka-aineita ja polttoaineita tms. Eli Venäjä tarvitsee EU:ta enemmän kuin EU sitä. Mutta eihän se ogligarkkeja kiusaa, rahat on jo ulkomailla, ainakin osa.
Pakotteiden on osuttava oligarkkeihin ja heidän liiketoimintoihinsa. Usa-pankit taisivat tehdä päätöksen, että Venäjä ja sen yritykset eivät saa lainoja. Brittien epäillään seuraavan perässä. Jos tuo saa jatkoa, niin ompa vekkulia nähdä kuinka venäläinen yritystoiminta hankkii päivänrahoituksensa? Energiakassastako ruvetaan nyhtämään lainoitusta? Ja näinköhän sitä energiasäästöpankkiakaan on olemassa siis oikeasti? Näinköhän on jäänyt ryöstämättä tuokaan? Kaikki on näköjään mahdollista tuolla päin.
kimmo.j
Respected Leader
Taitavat tosiaan useimmilla olla toiveajattelua.
Jos Venäjän talous romahtaa ja maa luopuu lopullisesti suurvalta asemastaan niin mikä sen parempi!
On taas sitten aivan toinen juttu jos alkaa uskoa tuollaiseen ennustukseen ja jos Suomi-laivaa ryhdytään ohjastamaan tuollaisen toiveajattelun voimin, niin siinä otetaan valtaisia riskejä.
Huvittavaa kyllä mitä enemmän Venäjän "valuvioista" puhutaan sitä tympeämmin rivikansalainen suhtautuu puolustusmäärärahojen korotuksiin tai vaikka NATO jäsenyyteen. "Miksi liittyä tai miksi maksaa, kun muutaman vuoden kuluttua homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja Pohjois-Euroopassa koittaa rauhan aika meidän eliniäksemme!!!"
Kun tuohon näkemykseen yhdistetään kuvitelma, että Putin on mieleltään joku banaanivaltion el Presidente tai sotaloordi jolle tärkeintä aseman tuoma vauraus niin mennään taas metsään.
Putin on psykologisesti kiehtova tapaus ja hän ymmärtää jotain sellaista mitä useimmat suomalaiset eivät tule koskaan ymmärtämään.
Lihavoimaani kohtaan totean, ettei kai kukaan järkevä suomalainen toivo Venäjän talouden romahtavan.
Se olisi nimittäin melkoinen kolaus myös meidän taloudellemme. Samalla se lisää merkittävästi sotilaallisten voimannäyttö operaatioiden riskiä.
Suurvalta venäjä tulee olemaan aina, aktiivisuus voisi olla hiukan pienempi. Meille maailman moninapaisuus ei ole välttämättä pahasta.
Pieni talousvaikeus sen sijaan voisi(toivottavasti) antaa käytännön oppi käytöstavoista venäjälle.