Venäjän vastatoimet Suomen Nato-jäsenyydelle
- Viestiketjun aloittaja YJT
- Aloitus PVM
Eläkkeellä oleva entinen sisäministeriön maahanmuutto-osaston osastopäällikkö ja Maahanmuuttoviraston ylijohtaja:
Kuukausi sitten veikkasin tuolla ensimmäisellä sivulla näin. Pidän pelimerkkini edelleen tässä.
skärdis
Greatest Leader
Samoin, Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys on kremlille sen verran nolo juttu, että parempi olla hiljaa. Mitään eivät sille voi.
Tilanne olisi täysin toinen, jos meillä olisi elokuussa kansanäänestys NATO:sta.
Sotilaallisesti tilanne ei kuitenkaan muuksi muutu vaan jo vuosia Suomi ja Ruotsi ovat Kremlin karttahuoneessa olleet osa länttä ja tiukassa paikassa meidän on arvattu hyppäävän lännen kelkkaan
Viimeksi muokattu:
Näin minäkin olen ajatellut. Ja sitten seuraavaksi pohdinkin, että ne -vasta-askelet- mitä ovatkin sijoittuvat aikaan Nato-Suomi. Eli JOS mekanismi on arvioitu siellä olevan tämä, niin silloin pohdinnan päämaali on voinut ollakin siinä, miten pelataan uudessa tilanteessa? Luulen, että tukikohtia ei olla ensimmäisenä vaatimassa Suomeen, luulen, että Suomikin haluaa välttää -provosoimista- tai miksi sitä pitäisikään sanoa. Kalkki halutaan pitää niin helposti nieltävänä kuin suinkin....sitä minä vähän arvelen.
Mutta itse Kehno tietää, mitä padassa porisee tai tulee porisemaan. Arvailu omilla tiedoillani on ajanhukkaa.
mandoliinimies
Alikersantti
Sisäministeri Mikkosen hengenheimolaiset keskustelupalstoilla ja twitterissä heittävät tähän vasta-argumenttina että jos rajan yli alkaa tulla masinoidusti väkeä, ovat ne todennäköisesti Ukrainalaisia koska heitä on siirretty Venäjälle runsaasti. Ja kysyvät perään että haluatko käännyttää ukrainalaiset pikkulapset rajalta. Olisipa todella loogista, järkevää ja toimivaa hybridivaikuttamista jopa Venäjän mittapuulla.
Palaa kyllä välillä käpy kun noiden aivoituksia lukee.
Kun sisäisistä ongelmista pitää vaieta, yritetään ulkoinen vihollinen nimetä ja kohta tuo NATO tulee olemaan lähempänä. Kyllä täältä löytyy edelleen seteliselkärankaisia jotka ovat pikimmiten valmiita jatkamaan taloudellista yhteistyötä. Eli eipä tuo nyt missään tunnu.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Jos Venäjä koettaa sabotoida Suomen jäsenyysprosessia esim lahjomalla Unkaria ainakin vitkuttelemaan ratifioinnin kanssa niin onko sillä oikeasti juuri mitään merkitystä turvallisuustilanteemme kannalta? Suomi on tuossa vaiheessa jo tarkkailijajäsen ja arvelisin että suurin osa NATO-maista ratifioi meidän liittymisemme pikavauhtia.
Vaikea kuvitella tilannetta että jos oikeasti tulisi turvatakuille käyttötarvetta niin meidät jo ratifioineet jenkit tai britit toteaisi että voi voi ei voida auttaa kun tuo Orban vielä ruplamaksusta miettii teidän asemaa. Kaikilla palstoilla vaahtoavien ryssätrollien mielestä asia tietysti menee juuri näin...
Vaikea kuvitella tilannetta että jos oikeasti tulisi turvatakuille käyttötarvetta niin meidät jo ratifioineet jenkit tai britit toteaisi että voi voi ei voida auttaa kun tuo Orban vielä ruplamaksusta miettii teidän asemaa. Kaikilla palstoilla vaahtoavien ryssätrollien mielestä asia tietysti menee juuri näin...
Huhta
Greatest Leader
Ajatuksia vastatoimista. Itse näkisin että näihin vastattaisiin voimalla
Tällaisia hybridi-iskuja Venäjä voisi tehdä Suomeen: pakkolasku Lappiin, karilleajo Ahvenanmaalla tai harhaohjus syrjäseudulla
Venäjä voi luoda keinotekoisen pelastusoperaation, jota Suomen olisi vaikea pysäyttää. Hybridisotaan erikoistunut sotilasprofessori Mika Hyytiäinen listaa kolme skenaariota.yle.fi
Anteeksi mitä?
FinnNSF
Ylipäällikkö
Jokainen Remes-wannabe haluaa nyt oman hypriitiuhkakuva-viistoistaminuuttisensa.
edit: kun luki tarkemmin hyppi silmille että tää kaveri vetää ihan lonkalta miettimättä asiaa, esim.
Menee iloisesti saaret ja kansainväliset merialueet sekaisin. Jos ryssäläisukellusvene on suomalaisella luodolla ei ryssällä ole mitään asiaa kiellellä suomalaisilta yhtään mitään. Onnettomuus ei saaren suvereniteettia poista. ...tana mitä satuilua taas.
Viimeksi muokattu:
proileri
Kenraali
Kyllä, hyvin miedoksi on jäänyt. Media kaivamalla kaivanut Peskovista jotain kommenttia, "mutta ei kai tämä Suomen Nato-jäsenyys nyt voi näin vain onnistua.. ?"
Ei kyllä oikein vakuuta tämä tekaistu lento-onnettomuus tai paatti karilla vaarallisena hybridioperaationa myöskään. Mitä käytännön merkitystä sillä olisi? Jos jotain vaikutusta oikeasti haluaisi, pitäisi luoda sotilaallinen uhka, ja siihen kyllä meni viimeinen mahdollisuus setä-Boriksen vierailun myötä.
Hyvin pelattu tuo UK-FIN-SWE -soppari, kuka sitten olikaan takana.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Venäjän voi olla hankala miettiä vastakeinoja. Länsi yllätti venäjän ukrainassa totaalisesti. Varmasti venäjällä pohditaan mitä voisivat tehdä mutta kun ovat nähneet lännen yhdistymisen ja verrattain kovat toimet niin voi olla ettei siellä riitä halua alkaa potkimaan ovea vaan reagointi on juurikin sanallista uhkailua ja mahdollisesti tukikohtien lisäämistä läntisen sotilaspiirin alueella.
Toki sotia ei käydä tukikohdiata käsin ja suomen lähialueella on jo nyt ollut verrattain vahvat joukot. Puheet ydinohjukset maalituksista on vain suurelle yleisölle suunnattua pelottelua. Tutka asematkin mainittiin mutta kyllähän naapurissa tiedetään että suomelta ja varsinkin natolta löytyy kohtuullinen keinovalikoima vaikuttaa maaleihin mitkä huutavat sijaintinsa eetteriin.
Toki sotia ei käydä tukikohdiata käsin ja suomen lähialueella on jo nyt ollut verrattain vahvat joukot. Puheet ydinohjukset maalituksista on vain suurelle yleisölle suunnattua pelottelua. Tutka asematkin mainittiin mutta kyllähän naapurissa tiedetään että suomelta ja varsinkin natolta löytyy kohtuullinen keinovalikoima vaikuttaa maaleihin mitkä huutavat sijaintinsa eetteriin.
Raveni
Greatest Leader
Venäjä myös tietää itsekkin että ukrainassa tulee sotilaallisesti takkiin ja vaikka taistelun voittaisivatkin niin sota on hävitty. Nyt on enää kyse häviön myymisestä omalle kansalle.
Venäjällä on vain vähän voitettavaa jos alkaisi suomea kiusaamaan. Siellä tiedetään että suomessa maanpuolustus tahto on jotain mitä missään muualla ei. Täällä suurin osa kansalaisista on valmis menemään rintamalle vaikka häviö olisi selviö. Spartalainen kansa kuten on sanottu.
Venäjällä on vain vähän voitettavaa jos alkaisi suomea kiusaamaan. Siellä tiedetään että suomessa maanpuolustus tahto on jotain mitä missään muualla ei. Täällä suurin osa kansalaisista on valmis menemään rintamalle vaikka häviö olisi selviö. Spartalainen kansa kuten on sanottu.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Ja se suuri yleisö on nimenomaan kotiyleisö. Sille pitää keksiä uhkakuvia että tsaarilla olisi joku tehtävä, suojella kansaa, oli ne uhkakuvat miten naurettavia tahansa. Kaikki tietävät ettei NATO ole uhka Venäjälle, kaikki paitsi se luiskaotsaisin Igor ja Tatjaana jonka ainoa tietolähde on ryssäläisteeveekanavat. Ukrainan masinointi uhkakuvaksi narkomaaninatseineen oli vuosikausien prosessi. Jos Kreml yrittää muutamassa viikossa alkaa selittää että Suomi on valtava uhka Äiti-Venäjän olemassaololle koska Lappeenrannan pioaselaporatoriossa kehitellään gayhirviä levittämään homoutta Karjalan tasavaltaan niin se luiskaotsaisinkin voi alkaa epäröidä viestin aitoutta. Siksi samaa mieltä arveluista että vastatoimet Suomen NATO-jäsenyydelle jäävät aikalailla sanapuhinaksi ja epämääräiseksi kiusanteoksi.
tviiru
Kapteeni
Suomihan ei ole NATOon liittymässä, vaan Suomessa on käynnissä NATOn erikoisoperaatio.
skärdis
Greatest Leader
Ei NATO-jäsenyys mitenkään automaattisesti ikuisesti jäätyneitä suhteita tarkoita. Olen käynyt ihmettelemässä NATO:n ja Venäjän rajaa niin Norjassa kuin Virossakin ja ihan normaaliin tapaan siellä väki on kulkenut kaupoilla lännessä ja tankkaamassa idässä. Kaasu on virrannut ja junat kulkeneet rajan ylitse jne.
Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tilanne Suomenkin rajalla normalisoidu kunhan aikanaan sota loppuu ja bisneksen intressit voittavat. Voi siihen 10 tai 20 vuotta mennä, mutta niin se on aina Venäjän kanssa ollut.
Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö tilanne Suomenkin rajalla normalisoidu kunhan aikanaan sota loppuu ja bisneksen intressit voittavat. Voi siihen 10 tai 20 vuotta mennä, mutta niin se on aina Venäjän kanssa ollut.
Sako
Eversti
Suomessa on käynnissä erikoisoperaatio kv investointien lisäämiseksi ja sivutuotteena Nato-jäsenyys on mahdollinen. Joskin mitään päätöksiä ei ole tehty ja valtiojohto ei ole kantaansa ilmoittanut.Suomihan ei ole NATOon liittymässä, vaan Suomessa on käynnissä NATOn erikoisoperaatio.
(Pistin hippusen kremliä sekaan.)Näkisin, että tämä on kiinni lännen ja rus suhteista isommassa kuvassa. Jos rus jämähtää ruscismiin pitkäksi aikaa, niin rautaesirippu on ja pysyy. Samaten osa pakotteista, vaikka sota Ukrainassa loppuisi.
skärdis
Greatest Leader
Siitä juuri, ja Suomen NATO-jäsenyys on yhdentekevää.
Paljon on kiinni siitäkin, että oliko tämä Putinin vai silovikien sotaretki. Jos kyse jälkimmäisestä niin Putinin poistuminen näyttämöltä ei paljoa muuta vaan pakotteet jatkuvat.
Sako
Eversti
Kun putler poistuu, niin rus narratiivi tulee olemaan putinin sota. Mutta ei putte ole pysynyt vallassa ilman miljoonien örkkien tukea ja se on ollut helppo saada, sillä ruscistien propaganda soittelee Venäjän olemuksen herkkiä kieliä. Se olemus kehoittaa sotarikoksiin.
Sama kliki pysyy vallassa, diktatuuri jatkuu. Jos venäjällä ei järjestetä vapaita vaaleja kv pykälien mukaan, niin olisi tyhmää ostaa sumutus. Siinä mitataan lännen kykyä oppia.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Itse itselleni vastaillen (hiipivän hulluuden merkki?), toisessa ketjussa oli hyvä linkki
11 artikla Sopimuspuolten on ratifioitava tämä valtiosopimus ja toteutettava sen määräykset omien perustuslaillisten menettelyittensä mukaisesti. Ratifiointikirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallituksen huostaan, joka ilmoittaa kaikille muille allekirjoittaneille kustakin talletuksesta. Sopimus tulee voimaan niiden valtioiden välillä, jotka ovat ratifioineet sen, heti, kun allekirjoittaneiden valtioiden enemmistön, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifiointikirjat on talletettu, ja se tulee voimaan muiden valtioiden osalta niiden ratifiointikirjan talletuspäivänä. (3)
Eli ratifiointiprosessin viivyttely jonkun Unkarin toimesta on merkityksetön. Sopimus astuu voimaan olennaisten maiden kanssa ilman sitäkin.