Veroparatiisikohu

[elso]

Tässä on kyse myös elämänkatsomuksesta, vaikka monet yrittävät typistää asian yhteen, tiukkaan muottiin. Esim. monien libertaristien mielestä valtiolla ei edes tulisi olla oikeutta verottaa ketään, ja asioiden tulisi perustua vapaaehtoisuuteen (voluntarismi).

Juu, joskus saattaa olla kyse elämänkatsomuksesta. Joskus.

Nyt Panama-listoilta löytyi sellaisia libertaristeja kuten Putinin lähipiiri, Le Penin lähipiiri, L.Messi, ...

Ettei nyt kumminkin vain olisi kyse ihan perinteisestä pahasta, eli ahneudesta?

 

[aj77]

Jenkitkin sai osansa paljastuksesta.
Bernie Sanders varoitti tästä jo vuonna 11.

 

[Maidan]

Tämmönen tuli vastaan:

The Panama Papers: Where are the Americans?

For hiding U.S. money, experts say, Panama's hopelessly out of style.

Nosto:

Last year, economist Gabriel Zucman in his book “The Hidden Wealth of Nations” estimated that 8 percent of the world’s financial assets were held offshore, costing governments nearly $200 billion a year in lost tax revenue. But that 8 percent figure masked wide variations between countries. America’s offshoring problem is relatively modest. While 4 percent of U.S. financial wealth was held offshore, that number was 52 percent for Russia and 57 percent for the Gulf countries.

Linkki koko artikkeliin

Olen kuullut että Panama offshori oli erittäin suosittu eteenkin diktaattoreiden keskuudessa ja heidän lähelle haluavien säkin. En tietä kuin pitää paikkansa.

 

[ctg]

Barack Obama has called for international tax reform in the wake of the revelations contained in the Panama Papers.

“There is no doubt that the problem of global tax avoidance generally is a huge problem,” he told reporters at the White House on Tuesday. “The problem is that a lot of this stuff is legal, not illegal.”

The US president said the leak from Panama illustrated the scale of tax avoidance involving Fortune 500 companies and running into trillions of dollars worldwide.

“We shouldn’t make it legal to engage in transactions just to avoid taxes,” he added, praising instead “the basic principle of making sure everyone pays their fair share”.

http://www.theguardian.com/news/201...anama-papers-mossack-fonseca-us-investigation

 

[ctg]

David Cameron has ducked a question about whether his family stands to benefit from offshore assets linked to his late father, after his tax affairs came under scrutiny following the Panama Papers data leak.

The prime minister gave a carefully worded reply saying he had no offshore trusts, funds or shares, after giving a speech about the EU in Birmingham.
...
“In terms of my own financial affairs, I own no shares. I have a salary as prime minister and I have some savings, which I get some interest from, and I have a house, which we used to live in, which we now let out while we are living in Downing Street and that’s all I have,” the prime minister said in Birmingham.

“I own no shares, no offshore trusts, no offshore funds, nothing like that. And, so that, I think, is a very clear description.”
...
Dowing Street later revealed that his wife, Samantha, benefits from shares related to her father’s land, but insisted that neither she nor the Camerons’ children currently benefit from Blairmore, an offshore investment fund set up by the prime minister’s late father.

http://www.theguardian.com/politics...ids-question-father-tax-affairs-panama-papers

The president of the United Arab Emirates has secretly built one of the single biggest offshore property empires in Britain, the Panama Papers reveal.

Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan owns dozens of central London properties worth more than £1.2bn through offshore companies supplied by Mossack Fonseca.

His property portfolio runs from the BHS building on Oxford Street to the designer outlets of Bruton Street and Mayfair’s Berkeley Square estate, where his tenants include Hermès, Stella McCartney and Annabel’s nightclub.

World leaders, business people and celebrities are among those whose anonymous ownership of London property has been exposed by the massive leak of the Panama law firm’s data on offshore companies.

The prime minister of Pakistan, Iraq’s former interim prime minister and the president of the Nigerian senate are among those whose links to London property are detailed by the files.

http://www.theguardian.com/news/201...world-leaders-tycoons-secret-property-empires

Ei ihmekkään miksi kämpät on täällä niin helvetin kalliita, ja miksi Cameronin hallitus ajoi ulos lakisääntöjen muutoksia kämppien suhteen. Kenelläkään tavallisella kansalaisella on mitään rajaa omistaa mitään Lontoossa hyvin suurella alueella.

 

[baikal]

Eikös näille yritetty saada "katumuslakia" aikaiseksi...että jos oikeen vakkuutavasti katuu veronkierojaan niin saa anteeksi ilman suurempia seuraamuksia...?

Ei auttanut veljeäni tuossa kymmenisen vuotta sitten katuminen eikä itku, ei edes hammasten kiristys. Arviolonkalta räpsäytettiin täyslaidallinen, kun verotuksessa oli tiettyjä epäselvyyksiä. Eikä kyllä perätty kunniankaan perään. Maksaa vaan piti.

Missähän kulkenee lopulta kaikenpuolisen sikailun ja irstauden raja?

 

[baikal]

Kaikkea maata suhteessa arvoon. Soiden arvo on mitätön verrattuna Helsingin keskustan tontteihin: http://vapaasana.net/artikkelit/2014/05/maanomistus-on-immateriaalioikeus

Tuskin tapahtuu meidän elinaikanamme. Kyllä tässä maassa autokauppiaiden ja kiinteimmistöjoppareiden edut on turvattu satasella.

 

[Bushmaster]

Ei auttanut veljeäni tuossa kymmenisen vuotta sitten katuminen eikä itku, ei edes hammasten kiristys. Arviolonkalta räpsäytettiin täyslaidallinen, kun verotuksessa oli tiettyjä epäselvyyksiä. Eikä kyllä perätty kunniankaan perään. Maksaa vaan piti.

Missähän kulkenee lopulta kaikenpuolisen sikailun ja irstauden raja?

Ehkä "raja" tulee siinä vastaan kun ahne tukehtuu omaan ahneuteensa...?

Mutta kukaan ei tiedä milloin tämä "ihme" tapahtuu...

 

[Vonka]

Ei auttanut veljeäni tuossa kymmenisen vuotta sitten katuminen eikä itku, ei edes hammasten kiristys. Arviolonkalta räpsäytettiin täyslaidallinen, kun verotuksessa oli tiettyjä epäselvyyksiä. Eikä kyllä perätty kunniankaan perään. Maksaa vaan piti.

Missähän kulkenee lopulta kaikenpuolisen sikailun ja irstauden raja?

Viime vuonna kannoin hautaan kaverin, jolla oli arvioverotuksen aikana TV-liike. Lopun arvaat. Sen jälkeen, kun olivat nitistäneet hänet, hän maksoi kymmenen vuotta voudille rahoja, joita ei koskaan ollut nähnyt.

Siksi miljoona ja miljardirosvojen ei pitäisi päästä kuin koira veräjästä. Se ei mahdu oikeustajuun. Ja nuo pankit... Työkaveri oli jättänyt korttinsa kotiin ja tarvitsi kesken päivän rahaa. Hän ajoi ruokatunnilla Munkkiniemeen nostamaan tiskiltä. "Meillä ei enää ole kassapalveluja lainkaan", siellä sanottiin. No missä sitten on. "Malmilla ja Museokadulla". Kesken lounasruuhkan se nyt oli sitten ihan sama vaikka olisi ollut Cayman-saarilla. Tuli kollega kiukkuisena takaisin. Minä sitten lainasin.

Jos Nordeaa haluaa kiusata, velattoman ja pienituloisen kannattaa jäädä asiakkaaksi. Sehän on juuri sitä hiekkaa, jota he eivät kaipaa.

 

[baikal]

Viime vuonna kannoin hautaan kaverin, jolla oli arvioverotuksen aikana TV-liike. Lopun arvaat. Sen jälkeen, kun olivat nitistäneet hänet, hän maksoi kymmenen vuotta voudille rahoja, joita ei koskaan ollut nähnyt.

Siksi miljoona ja miljardirosvojen ei pitäisi päästä kuin koira veräjästä. Se ei mahdu oikeustajuun. Ja nuo pankit... Työkaveri oli jättänyt korttinsa kotiin ja tarvitsi kesken päivän rahaa. Hän ajoi ruokatunnilla Munkkiniemeen nostamaan tiskiltä. "Meillä ei enää ole kassapalveluja lainkaan", siellä sanottiin. No missä sitten on. "Malmilla ja Museokadulla". Kesken lounasruuhkan se nyt oli sitten ihan sama vaikka olisi ollut Cayman-saarilla. Tuli kollega kiukkuisena takaisin. Minä sitten lainasin.

Jos Nordeaa haluaa kiusata, velattoman ja pienituloisen kannattaa jäädä asiakkaaksi. Sehän on juuri sitä hiekkaa, jota he eivät kaipaa.

Näitä erilaisia "asioita" on kertynyt jo pitkään, jotka turmelevat suomalaisten moraalia ja rikkovat oikeustajun. Pääministerin paalutus sai minut melkein kyyneliin. Aivan naurettavaa pelleilyä.

 

[Vonka]

Kesken lounasruuhkan se nyt oli sitten ihan sama vaikka olisi ollut Cayman-saarilla.

Kirjoittaessani tuon en tiennyt, että niillä porsailla on siellä konttori! Nyt menen nukkumaan, en kestä enää.

Juttu vuodelta 2013:

http://seura.fi/puheenaihe/nordealla-on-konttori-veroparatiisissa/

 

[jurppi]

Yksi näkökulma on laillisuus vs. laittomuus. Suuri osa veroparatiisipuljauksista on täysin laillista toimintaa. Ennenkuin aletaan moralisoimaan, tehdään toiminta edes ensin laittomaksi. On varsin orwellilaista, että valtion mielestä toiminta on samanaikaisesti OK ja sitten kuitenkin aivan suoraan saatanasta.

Juuri näin..

Lisäksi olisi hyvä että laissa määriteltäisiin samanlaiset ehdot omistamisen suhteen suomalaisille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille. Esimerkiksi meillä asuville venäläisille jotka käytännössä vain toimivat välikäsinä oligarkkien rahanpesussa ja sijoitustoiminnassa. Mutta ymmärrän toki syyn miksi venäläiset välittäjät jätetään rauhaan. Nimittäin jos heitä ryhdytään Suomessa ahdistelemaan niin Venäjällä osataan keksiä vastatoimet..eihän tästä ole kauaa kun suomalainen johtaja, muka kaikkien yllätykseksi, karkoitettiin Venäjältä. Nyt Venäjällä on jo reilut kymmenen miljardia Suomen valtion (=valtion yhtiöiden) investointeja. Tästä seuraa ettei valtion (=verottajan, poliisin jne.) kannata ryhtyä riskeeraamaan venäläisten kanssa. Jos Suomen verottaja takavarikoisi jostain syystä (jopa ihan aiheestakin ts. Suomen verolakien perusteella) vaikka Rosenbergien omaisuutta niin arvatkaapa mitä siitä seuraisi Venäjän puolella?

EU:n kansalaisille ja asukkaille olisi syytä olla samanlaiset verosäädökset kun toimitaan tuotannon ja kaupan osalta yhteisellä talous/veroalueella. Siinä ei ole järkeä että esim. Suomessa, Virossa ja Ruotsissa on erilaiset säädökset niin verotuksen kuin monen muunkin asian osalta. Jollei meillä kyetä toimimaan samalla tavalla/samoilla säädöksillä kuin naapurimaissa niin suomalaiset yritykset ja kansalaiset joutuvat erilaiseen (ja aina huonompaan) asemaan muihin verrattuna..

Esimerkiksi tässä paljon puhutussa hallintarekisterissä on juuri tämä tilanne. Ulkomaiset sijoittajat voivat käyttää hallintarekisteriä, mutta ikävä kyllä suomalaisilta tämä mahdollisuus puuttuu. Sitten kun suomalainen perustaa sijoitusyhtiön ulkomaille, se voikin toimia hallintarekisterin kautta. Nimittäin, ainakin vielä toistaiseksi, ulkomailla noudatetaan kyseisten maiden omaa lainsäädäntöä..ei Suomen lakia. Lisäksi tässä nimenomaisessa asiassa Suomi on jäänyt yksin. Kaikissa muissa EU-maissa sijoittajat toimivat hallintarekisterien kautta.

 

[Korsumajuri]

Juu, joskus saattaa olla kyse elämänkatsomuksesta. Joskus.
Nyt Panama-listoilta löytyi sellaisia libertaristeja kuten Putinin lähipiiri, Le Penin lähipiiri, L.Messi, ...

Tästä ei keskustelussamme ollut kyse, vaan verottamisen ja veronmaksun moraalista yleensä. Oma pointtini on: Käytännössä kaikkien maiden talouden ja politiikan eliitti suojaa rahansa verottajalta, joten ei ole erityisen tuomittavaa, jos tavallinen kansalainenkin minimoi veronsa. Vastaavasti koska monet valtiot käyttävät verorahansa byrokratiaan ja sikailuun, ei tunnollisesta verojen maksusta saa mitään moraalista ylemmyysasemaa.

Suomessa yhteiskunnan kerma nauttii veronmaksajien rahavirroista (Vailla kilpailijoita olevan Alkon pääjohtaja tienaa 36 000 €/kk, ja huonosti menestyvän raidemonopolin toimitusjohtaja rikastui viime vuonna 64 000 €/kk). Samalla eliitti suojaa itsensä veroilta erilaisin laillisin ja laittomin järjestelyin. Kansalta kuitenkin penätään korkeaa moraalia (Pääministeri Sipilä pitää verojen maksua kotimaahan kunnia-asiana, mutta on siirtänyt omaisuuttaan Nordean Luxemburgin konttorin räätälöimiin tuottokoreihin¹). Kansan korkean veromoraalin säilyminen on edellytys sille, että eliitti voi täyttää taskunsa jatkossakin. Jos kansalaiset alkavat verosuunnittelemaan (niinkuin mielestäni pitäisi) järjestelmä on pakko sopeuttaa huomattavasti matalempiin julkisiin menoihin ja veroprosentteihin. Se tarkoittaisi matalampaa palkkaa Alkon ja VR:n johtajille, Sipilälle pienempää hyötyä Luxemburgin verokuorista.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
¹ Sipilä maksaa verokuoren ansiosta alempaa pääomaveroa kuin suomalainen piensijoittaja. Kun pääomatuloista tarvitsee maksaa veroa vasta kun rahoja otetaan ulos kuoresta, siinä on selvä veroetu. Tavallinen kansa maksaaa veroa, jos realisoi voittoja. Esim. pääomatappiot voi vähentää vain muutaman vuoden ajan - verokuoressa ne saa 100%:sesti hyödynnettyä, mutta piensijoittajalla on riski tappioiden vanhentumisesta. Sipilä sanoi, että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen, mutta ei maininnut mitään verojen tasosta.

 

[baikal]

Kaikesta päätellen tämä paljastusryöppy on osunut Kremlin Valtiaiden nilkoille ikävästi. Asiaan on reagoitu ja kas ihmettä, paljastajien alkuperä on tietysti CIA.

 

[roopeluhtala]

Miksi juuri maata pitäisi erityisesti verottaa ja nykyistä enemmän?

Koska maan verotuksella ei ole haitallisia käyttäytymisvaikutuksia työn ja vaihdannan verottamisen tavoin, päinvastoin maan verottaminen tehostaa maankäyttöä, eli ulkoisvaikutus on jopa lievästi positiivinen: https://en.wikipedia.org/wiki/Optimal_tax#Land_value_taxation

"Economic theory suggests that a pure land value tax which succeeds in avoiding taxation of improvements could actually have a negative deadweight loss (positive externality), due to productivity gains arising from efficient land use.[11][12] The taxation of locational values encourages socially optimal development on land in highly valued areas, like cities, since it reduces the incentive to speculate in land prices by leaving potentially productive locations vacant or underused."

Nythän esimerkiksi metsänomistajia/puuntuottajia verotetaan mielestäni erityisen raskaasti.. puun myynnistä alkutuottajan täysi alv 24% + pääomaveroa 30 % sekä näiden lisäksi vielä puun kasvuiän ajalta (tukkipuun kasvuaika n. 80 - 100 vuotta) ainakin 2-3 kertaa perintöverot (metsän arvosta 10 - 20 % / sukupolven vaihdos).

Näistä veroista tulisi luopua, sillä ne laskevat kannustinta hyödyllisen työntekemiseen, eli puun tuottamiseen ja ylipäätään metsänhoitoon.

Vai onko ajatuksena että yksityinen maanomistaminen sosialisoitaisiin verotuksen avulla kokonaan?

Maapohja eli sijainti tulisi sosialisoida, sillä se ei ole työn tulosta. Kaikki maa-alueelle tehty kehitystyö (raivaus, ojitus, rakennukset jne.) ja kehitystyön tuotto taas kuuluu maanomistajalle.

 

[Maidan]

Lisäksi olisi hyvä että laissa määriteltäisiin samanlaiset ehdot omistamisen suhteen suomalaisille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille. Esimerkiksi meillä asuville venäläisille jotka käytännössä vain toimivat välikäsinä oligarkkien rahanpesussa ja sijoitustoiminnassa. Mutta ymmärrän toki syyn miksi venäläiset välittäjät jätetään rauhaan. Nimittäin jos heitä ryhdytään Suomessa ahdistelemaan niin Venäjällä osataan keksiä vastatoimet..eihän tästä ole kauaa kun suomalainen johtaja, muka kaikkien yllätykseksi, karkoitettiin Venäjältä. Nyt Venäjällä on jo reilut kymmenen miljardia Suomen valtion (=valtion yhtiöiden) investointeja. Tästä seuraa ettei valtion (=verottajan, poliisin jne.) kannata ryhtyä riskeeraamaan venäläisten kanssa. Jos Suomen verottaja takavarikoisi jostain syystä (jopa ihan aiheestakin ts. Suomen verolakien perusteella) vaikka Rosenbergien omaisuutta niin arvatkaapa mitä siitä seuraisi Venäjän puolella?

Kyllä Suomessa tiedetty että investoidaan maahan joka on rikollisten- mafian omistuksessa. Mutta se kelpasi eikä pelottanut. Nyt alkoi pelottaa? Silloin kun Putte seisoi Tambovin yms mafiosojen kanssa ei pelottanut. Ihan kun ei ollut tiedossa..

Kaikesta päätellen tämä paljastusryöppy on osunut Kremlin Valtiaiden nilkoille ikävästi. Asiaan on reagoitu ja kas ihmettä, paljastajien alkuperä on tietysti CIA.

Ei kansa siellä ole moksiskaan. Mutta Peskov, niin kun kirjotin ennen tätä paljastusta jo varoitti kansan, että Lännessä valmistellaaan ja on tulossa massivinen infoisku ainoana tarkoituksena vahingoittaa ihanaa venäjää ja destabilisoida tilannetta muuten niin stabiilisessa maassa.
Vanu muutenkin ylpeilee omista varkaista, siellä heihin vuosia iskostettu toinen toistaan kyynisemmät käsitykset, kuten "kaikkialla varastetaan, miksi meidän varkaiden pitää olla huonompia? Senkun ovat parhaat!". Rikollisia ihaillaan. Tuo Kremlin viljelemä peli "kaikki varastavat, missään ei ole hyvä olla, missään ei saa oikeutta" - on tarkoitus demoralisoida kansan. Ja siinä Kreml onnistui. Suomen paikallinen vanu silmät kiiluen vastaa Putinin kritiikiin: "Etkö sinä tietää että varastetaan täälläkin, kaikki ne ottavat lahjuksia, korruptio on ihan samalla tasolla täälläkin"..Rikollisuudesta tarkoitus tehdä normin. Tämä on Kremlin strateegia ja hänen sodan demokraattista Länttä vastaan yksi kulmakivista.

Kuvaava että kerran venäläisessä foorumissa keskustelussa miten hyvin elävät Kremlin johtajat ja heidät ystävät, mainitsin Timchenkon, Putten mm bisneskaveria jo alkuajaoiltaan, harva tiesi jos kukaan koko oligharhi miehestä, mutta paskat heitettiin (minuun!) oikein joukolla, että "kehdankin kertoa Suomen kansalaisesta! Miten tähän kuuluu Venäjä? No miksi annatte sitten tälläiselle roistoille kansalaisuutta, Länsi on syyllinen, sinä olet syyllinen, oligharhit ovat syyllisiä, muttei putinimme, hän vihaa heitä ja kohta lopettaa kaiken"..
Ei tästä kun pari vuotta, tuskin mitään muuttunut, ellei pahentunut, kun nyt täytyy tuplasti etsiä syyllisiä heidän elintason laskuun.

 

[turska]

Ja hiukan lisää Nordean kekoa pöyhittynä...

Ruotsin televisio: Nordea suhmuroi Kazakstanissa
Ulkomaat 06.04.2016 klo 09:46 STT, TT Panama
Nordea on lainannut miljardeja Ruotsin kruunuja veroparatiisin kautta Kazakstanin diktaattoria Nursultan Nazarbajevia lähellä olevalle liikemiehelle, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö.
Rahat on siirretty Ruotsin television mukaan useiden pöytälaatikkoyritysten kautta oligarkki Serzjan Zjumasjoville.
Tiedot perustuvat panamalaisen Mossack Fonsecan laajan tietovuotoon.

Osa Nordean asiakkaista äänestää jaloillaan: "Nyt alan ymmärtää, miksei Suomessa yhteisestä kakusta rahat riitä"
http://www.savonsanomat.fi/talous/Osa-Nordean-asiakkaista-äänestää-jaloillaan-Nyt-alan-ymmärtää-miksei-Suomessa-yhteisestä-kakusta-rahat-riitä/753627?pwbi=

edit. Lisää Kazakstanista tässä: http://www.talouselama.fi/uutiset/p...zakstaniin-veroparatiisiyhtion-kautta-6538474

 

[turska]

Media: Islannin pääministeri ei eronnut, astuu sivuun "määrittelemättömäksi ajaksi"
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/...nnut-astuu-sivuun-määrittelemättömäksi-ajaksi

 

[elso]

Jos kansalaiset alkavat verosuunnittelemaan (niinkuin mielestäni pitäisi) järjestelmä on pakko sopeuttaa huomattavasti matalempiin julkisiin menoihin ja veroprosentteihin. Se tarkoittaisi matalampaa palkkaa Alkon ja VR:n johtajille, Sipilälle pienempää hyötyä Luxemburgin verokuorista.

Ja Suomeen pidempiä leipäjonoja...

Vai aiotko sopeuttaa sillee kivasti, ettet koske suurimpaan menoerään, eli sosiaalimenoihin, ollenkaan?

Sopeuttaa kyllä pitää, mutta en nyt ole ihan vakuuttunut, onko keskiluokan verosuunnitteluun usuttaminen oikea tapa saada hallitus toimimaan asian hyväksi. Se kun voi jäädä sillee jännästi kansalliseksi tavaksi. Case Kreikka. Ja pian meillä ei ole varaa ylläpitää minkäänlaista infraa, ml. puolustus-.

Muutaman poliitikon palkkiovirka on taas rikka rokassa, eli kokonaisuudessa se ei tunnu missään. Sillä on ihan yhtä mukava politisoida asioita, kuin esittämälläni leipäjonolla.

Jos jollain poliittisen eliitin jäsenellä on jossain veroparatiisissa rahaa suojassa, niin luulisi viimeaikaisten tietovuotojen pistävän ajatuksen liikkeelle; Käytännössä oma työpaikka ja maine on veroparatiisifirman työntekijöiden uskollisuuden ja tietoturvan pitävyyden varassa. Siinä saattaa helposti käydä niin kuin liian ahneelle useasti käy...

 

[Jukkis]

Jos jollain poliittisen eliitin jäsenellä on jossain veroparatiisissa rahaa suojassa, niin luulisi viimeaikaisten tietovuotojen pistävän ajatuksen liikkeelle; Käytännössä oma työpaikka ja maine on veroparatiisifirman työntekijöiden uskollisuuden ja tietoturvan pitävyyden varassa. Siinä saattaa helposti käydä, niin kuin liian ahneelle useasti käy...

Ai Suomessa vai? Sanoo kerran julkisesti jossain "sori siitä" ja pian vaalikarja jo unohtaa kaiken.