Viet Nam, eli miten sotaa ei pidä käydä

Rannari

Ylipäällikkö
Löytyy tosiaan Areenasta ja Netflixistä. Järjettömän kova.
Pääsin tänään uusintakierroksella osaan 8. Hieman hymyilytti kun kehitys oli siinä pisteessä että jenkit alkoivat kotiuttaa omiaan ja virallisesti siirtää vastuuta paikallisille valtavan määrän materiaaliapua samalla toimittaen. Ihan samat kuviot Asstanissa 2010-luvulla. Ja kuten tuolloin niin tälläkin kertaa kaikki tietävät jo ennalta miten homma päättyy.
 

arix

Kenraali
Pääsin tänään uusintakierroksella osaan 8. Hieman hymyilytti kun kehitys oli siinä pisteessä että jenkit alkoivat kotiuttaa omiaan ja virallisesti siirtää vastuuta paikallisille valtavan määrän materiaaliapua samalla toimittaen. Ihan samat kuviot Asstanissa 2010-luvulla. Ja kuten tuolloin niin tälläkin kertaa kaikki tietävät jo ennalta miten homma päättyy.
Historiasta ei olla pahemmin opittu vieläkään Pentagonissa...
 

hansai

Ylipäällikkö
Katsomisen arvoinen kokonaisuus..kiitos vinkistä
Pitää vielä odottaa, että kaksi viimeistä osaa tulee katsottavaksi
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Etelä-Vietnam ja Yhdysvallat hävisivät yhden kylmän sodan taistoista, mutta voittivat sodan. Parin vuosikymmenen kommunistisen syrjähypyn jälkeen Vietnamissa on taloutta vapautettu ja suunta on kohti kapitalista markkinataloutta. Vapaus voittaa ja köyhyys vähenee.

Pitää yrittää katsoa tuo dokumentti. Mielenkiintoinen aihe, tulee vaan kovin laiskasti katsottua mitään ohjelmia nykyään.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Etelä-Vietnam ja Yhdysvallat hävisivät yhden kylmän sodan taistoista, mutta voittivat sodan. Parin vuosikymmenen kommunistisen syrjähypyn jälkeen Vietnamissa on taloutta vapautettu ja suunta on kohti kapitalista markkinataloutta. Vapaus voittaa ja köyhyys vähenee.

Pitää yrittää katsoa tuo dokumentti. Mielenkiintoinen aihe, tulee vaan kovin laiskasti katsottua mitään ohjelmia nykyään.
Etelä-Vietnamia ja vapautta en sijoittaisi edes samaan viestiin. Melkoinen persläpiyhteiskunta jylläsi kahta puolta rajaa. Kansalle ei siinä rallissa voinut käydä kuin huonosti.

Onneksi ovat ottaneet kurssin oikeaan suuntaan. Tilastollisesti muutokset mm. köyhien ja aliravittujen määrässä ovat varsin vaikuttavia. Ans kattoo miten matka jatkuu?
 

arix

Kenraali
Mielestäni koko Vietnamin sota aina 2 maailmansodasta lähtien oli itsenäisyystaistelua ja osittain kansalaissotaa. Lopputulos oli selvä jo ennen Ranskan vetäytymistä sieltä.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Etelä-Vietnamia ja vapautta en sijoittaisi edes samaan viestiin. Melkoinen persläpiyhteiskunta jylläsi kahta puolta rajaa. Kansalle ei siinä rallissa voinut käydä kuin huonosti.

Onneksi ovat ottaneet kurssin oikeaan suuntaan. Tilastollisesti muutokset mm. köyhien ja aliravittujen määrässä ovat varsin vaikuttavia. Ans kattoo miten matka jatkuu?
Etelä-Vietnam ei missään nimessä ollut lähelläkään ihanneyhteiskuntaa, päinvastoin. Väistämättä kuitenkin tulee mieleen, että talouspoliittisesti Vietnam on nyt kulkemassa kohti etelä-vietnamilaista talouspolitiikkaa.

Kehityksestään huolimatta Vietnam on vielä niin köyhä, että tuskin ihan heti nähdään talouskasvussa mitään suurempaa hidastumista suhdanneluontoisia vaihteluita lukuunottamatta. Halpa työvoima houkuttelee yrityksiä. Tämän hetkiset Yhdysvaltojen ja Kiinan väliset kauppaan liittyvät kiistat sataa Vietnamin laariin.

Tulikin mieleen, että kun olen puhunut toisen polven vietnamilaisten maahanmuuttajien kanssa (venepakolaisten jälkeläisiä), he ovat suhtautuneet melko negatiivisesti Suomessa asuviin ensimmäisen polven vietnamilaisiin maahanmuuttajiin, ja kokemukseni mukaan nämä ensimmäisen polven vietnamilaiset maahanmuuttajat ovat lähinnä Pohjois-Vietnamista (tarkalleen Hanoin alueelta). Otanta on toki hyvin pieni, mutta voikohan taustalla olla jotain vanhemmilta perittyjä asenteita (venepakolaisethan tuli Etelä-Vietnamista)? Ihan hauska ajatus, mutta ehkäpä syy on jokin kulttuuriero.. Ja kaiken lisäksi otanta on pieni, joten voi tietysti olla vain sattumaa, eikä taustalla välttämättä ole mitään sen kummempaa.


 

Old Boy

Kenraali
Tulikin mieleen, että kun olen puhunut toisen polven vietnamilaisten maahanmuuttajien kanssa (venepakolaisten jälkeläisiä), he ovat suhtautuneet melko negatiivisesti Suomessa asuviin ensimmäisen polven vietnamilaisiin maahanmuuttajiin, ja kokemukseni mukaan nämä ensimmäisen polven vietnamilaiset maahanmuuttajat ovat lähinnä Pohjois-Vietnamista (tarkalleen Hanoin alueelta)
1980-luvun alun venepakolaiset peräisin Pohjois-Vietnamista???
Ja suhtautuvat vielä negatiivisesti ekaan maahanmuuttajasukupolveen eli omiin vanhempiinsa??
Tällainen tietämättömyys panee miettimään että millähän motivaatiolla koko kirjoitus on laadittu. Vietnamilaisten muutto Suomeen alkoi tasan 40 v sitten. He olivat entisen Etelä-Vietnamin koulutettuja sekä esim kauppiasluokkaa. Kaikillehan maastalähtö ei ollu mahdollista sillä matkasta piti maksaa salakuljettajille kuten yleensä aina. Tarvittava pääoma tuli siis olla hankittuna. Kuinkahan olisi onnistunut kommunistisessa pohjoisessa? Ja miksi sieltä olisi pitänyt ylipäänsä lähteä kun sota oli juuri voitettu?

Nämä pakolaiset eivät vaeltaneet halki puolen maailman vaan Suomi otti pakolaisleireiltä noin 5000 vietnamilaista perheittäin ns. kiintiöpakolaisina. Operaatiota on pidetty erittäin onnistuneena ja Suomea myös todella hyödyttäneenä. Usein on sanottu että olisi pitänyt ottaa heitä enemmänkin. Toki myös vastustusta oli mutta nämä äänet vaimeni kun vietnamilaisten ahkeruus ja hyvä sopeutuminen kävi ilmi. Tietysti maammekin 1980-luvulla oli toisenlainen kun nyt eikä casea voi suoraan siirtää nykyaikaan esimerkkinä.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Ylipäällikkö
1980-luvun alun venepakolaiset peräisin Pohjois-Vietnamista???
Ja suhtautuvat vielä negatiivisesti ekaan maahanmuuttajasukupolveen eli omiin vanhempiinsa??
Tällainen tietämättömyys panee miettimään että millähän motivaatiolla koko kirjoitus on laadittu. Vietnamilaisten muutto Suomeen alkoi tasan 40 v sitten. He olivat entisen Etelä-Vietnamin koulutettuja sekä esim kauppiasluokkaa. Kaikillehan maastalähtö ei ollu mahdollista sillä matkasta piti maksaa salakuljettajille kuten yleensä aina. Tarvittava pääoma tuli siis olla hankittuna. Kuinkahan olisi onnistunut kommunistisessa pohjoisessa? Ja miksi sieltä olisi pitänyt ylipäänsä lähteä kun sota oli juuri voitettu?

Nämä pakolaiset eivät vaeltaneet halki puolen maailman vaan Suomi otti pakolaisleireiltä noin 5000 vietnamilaista perheittäin ns. kiintiöpakolaisina. Operaatiota on pidetty erittäin onnistuneena ja Suomea myös todella hyödyttäneenä. Usein on sanottu että olisi pitänyt ottaa heitä enemmänkin. Toki myös vastustusta oli mutta nämä äänet vaimeni kun vietnamilaisten ahkeruus ja hyvä sopeutuminen kävi ilmi. Tietysti maammeklin 1980-luvulla oli toisenlainen kun nyt eikä casea voi suoraan siirtää nykyaikaan esimerkkinä.
Niin kauan kuin lähtijällä oli kultaa ja mirhamia oli kaikki mahdollista. Harvalla oli kun lähtijöitä taisi olla miljoona ja lopputulemana olikin runsas joukko traagisia ihmiskohtaloita mm. meren ja merirosvojen armoilla. Pakolaisia oli vuosikausia leireillä jokseenkin kaikissa alueen valtioissa Etelä-Kiinan meren ympäristössä. Tuosta ajasta jäi elämään myös harha siitä että pakolaiset kotoutuvat ja integroituvat helposti Suomeen. Samat opit eivät ole toimineet ihan kaikilla tulijoilla.

Etelä-Vietnamin alueelta ainakin suurin osa lähtijöistä tosiaan oli. Kuten sisällissotiin kuuluu aloitettiin isomman ammuskelun jälkeen erilaisia vainoja ja puhdistuksia. Siinä vaiheessa ei ollut hyvä jos suvussa oli joku hallinnossa työskennellyt tai omaisuutta kerännyt.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
1980-luvun alun venepakolaiset peräisin Pohjois-Vietnamista???
Ja suhtautuvat vielä negatiivisesti ekaan maahanmuuttajasukupolveen eli omiin vanhempiinsa??
Tällainen tietämättömyys panee miettimään että millähän motivaatiolla koko kirjoitus on laadittu. Vietnamilaisten muutto Suomeen alkoi tasan 40 v sitten. He olivat entisen Etelä-Vietnamin koulutettuja sekä esim kauppiasluokkaa. Kaikillehan maastalähtö ei ollu mahdollista sillä matkasta piti maksaa salakuljettajille kuten yleensä aina. Tarvittava pääoma tuli siis olla hankittuna. Kuinkahan olisi onnistunut kommunistisessa pohjoisessa? Ja miksi sieltä olisi pitänyt ylipäänsä lähteä kun sota oli juuri voitettu?
:D

Oliko viestini todella noin epäselvä, vai luitko huolimattomasti?

1. Suomessa on suhteellisen paljon vietnamilaisia opiskelijoita. Minulla oli aikoinaan kämppäkaverina yli puolenkymmentä vietnamilaista opiskelijaa, ja pihapiirissäni nämä olivat suurin tai toiseksi suurin etninen ryhmä (erittäin mukavaa ja hyvin sopeutuvaa porukkaa kokemukseni mukaan). Kokemukseni mukaan kaikki heistä oli Pohjois-Vietnamista. Nämä ihmiset ovat tutkinto-opiskelijoita (eli he suorittavat koko tutkinnon Suomessa siinä missä valtaosa suomalaisistakin opiskelijoista) eivätkä vaihto-opiskelijoita, usein myös tekevät töitä opiskelun ohella ja jäävät Suomeen töihin, joten käytin heistä termiä ensimmäisen polven maahanmuuttaja. Nämä ihmiset eivät ole venepakolaisia.

2. Minulla on tuttuina muutamia toisen polven vietnamilaisia maahanmuuttajia. Nämä ovat venepakolaisten jälkeläisiä, ja venepakolaiset tulivat etelä-Vietnamista. He ovat suhtautuneet nuivasti näihin ensimmäisen polven vietnamilaisiin maahanmuuttajiin (kohta 1). (Ja taas sama disclaimer: erittäin mukavaa ja hyvin sopeutunutta porukkaa kokemukseni mukaan.)

Ilmeisesti tässä kohdin sekaannuksen aiheutti viittaus ensimmäisen polven maahanmuuttajiin, jonka tulkitsit tarkoittavan alkuperäisiä venepakolaisia? Pidän tätä kummallisena, tuskin mikään ryhmä kollektiivisesti vihaa vanhempiaan, joten ei tullut mieleenkään, että joku voi tulkita viestini noin. Tälläinen tulkintavirhe kuitenkin lienee mahdollinen ja sinänsä looginen, koska puhuin ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajista.

Toinen vaihtoehto on se, ettei tiedetä, että kaikki Suomessa asuvat vietnamilaiset eivät ole venepakolaisia tai heidän jälkeläisiään.

Laitetaan vielä tähän lainaus alkuperäisestä viestistäni. Viestiä ei ole muokattu, kuten alkuperäisestä viestistäni näkyy. Lisään tähän kuitenkin yhden boldauksen.

"Tulikin mieleen, että kun olen puhunut toisen polven vietnamilaisten maahanmuuttajien kanssa (venepakolaisten jälkeläisiä), he ovat suhtautuneet melko negatiivisesti Suomessa asuviin ensimmäisen polven vietnamilaisiin maahanmuuttajiin, ja kokemukseni mukaan nämä ensimmäisen polven vietnamilaiset maahanmuuttajat ovat lähinnä Pohjois-Vietnamista (tarkalleen Hanoin alueelta). Otanta on toki hyvin pieni, mutta voikohan taustalla olla jotain vanhemmilta perittyjä asenteita (venepakolaisethan tuli Etelä-Vietnamista)?"

En siis väittänyt, että venepakolaiset tuli Pohjois-Vietnamista. Päinvastoin, sanoin heidän tulleen etelästä.

Välillä taidan yliarvioida kanssakeskustelijoiden kyvyn tulkita viestejäni. Toisaalta viestini täällä ovat laiskasti kirjoitettua suodattamatonta ajatusvirtaa, joten epäselvyyksiä ja tulkintavirheitä voi tulla.

Korostetaan nyt vielä, että tuntemani vietnamilaiset ovat hyvin käyttäytyvää ja ahkeraa väkeä. Olen ollut vietnamilaisten maahanmuuttajien kanssa tekemisissä melko paljon, takuulla enemmän kuin valtaosa suomalaisista. Eräässä vaiheessa yksi näistä jopa asui viikonloppuisin luonani, kun hän kävi viikonloppuisin pääkaupunkiseudulla töissä ja itse asui Pohjanmaalla; se oli hieno esimerkki ahkeruudesta.

Lisäys. Ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajilla viittasin siis siihen, onko muuttaja itse muuttanut Suomeen vai hänen vanhempansa. En siis puhunut ajasta. Tässä kehikossa vuonna 2019 Suomeen itse muuttanut vietnamilainen on ensimmäisen polven maahanmuuttaja, kun taas esimerkiksi vuonna 1987 Suomessa syntynyt vietnamilaisten maahanmuuttajien lapsi on toisen polven maahanmuuttaja. Tämä on yleinen tapa käyttää termejä ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttaja, vaikka voikin aiheuttaa sekaannusta.
 
Viimeksi muokattu:
Top