#vihapuhe
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
fulcrum
Greatest Leader
Täytyy kyllä sanoa että mikäli tilanne on tosiaan ollut tuo niin olisihan se kiusallista joutua tuolla tavoin silmätikuksi.
Itsellä on vahvoja ennakkoluuloja joitakin etnisiä ryhmiä kohtaan ja joitakin en haluaisi yhtään lisää Suomeen mutta en hyväksy mitään tallaista käytöstä, silloin menettää oikeuden kritisoida muita.
fulcrum
Greatest Leader
Kävin taannoin ja kyllä siellä pari tummempi-ihoista työntekijää näkyi, tarkemmin en etnisiä taustoja kysellyt.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/ra...suomessa-kovemmat-sanktiot-tarpeen-201020602/Rasismitutkija Vesa Puuronen: MV-lehden oikeudenkäynnissä punnitaan sananvapauden rajat Suomessa – kovemmat sanktiot tarpeen
Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitäisi antaa nykyistä kovempia rangaistuksia, perää sosiologian professori.
UUTISET18.06. 05.00
JUKKA-PEKKA MOILANEN
Oulun yliopiston sosiologian professori Vesa Puuronen on tutkinut rasismia ja maahanmuuttopolitiikkaa vuosikaudet.
Minna Akimo
Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitäisi antaa nykyistä kovempia rangaistuksia, perää sosiologian professori Vesa Puuronen.
Hänen mukaansa nykyiset tuomiot ovat niin pieniä, ettei niillä ole käytännössä mitään merkitystä tai ehkäisevää vaikutusta.
–Yleensä tuomiot näissä tapauksissa ovat pieniä sakkotuomioita, ja tällaisilla tuomioilla ei ole mitään ennaltaehkäisevää vaikutusta.
Tekijät tietävät, ettei toiminta ole laillista, mutta koska tuomiot ovat pieniä, he jatkavat toimintaansa, Puuronen sanoo.
Kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voi saada sakkorangaistuksen tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan voi saada enintään neljä vuotta vankeutta.
Rasismiin perehtyneen tutkijan mukaan maanantaina Helsingin käräjäoikeudessa jatkuva oikeudenkäynti MV-sivustoon liittyvien rikosepäilyiden vuoksi on merkittävä, mutta ei poikkeuksellinen.
–Sananvapauden rajojen suhteen oikeudenkäynti on merkittävä, koska tässä punnitaan juuri sitä, missä rajat menevät. Muutoin meillä on aikaisempia oikeudenkäyntejä, joissa on jaettu tuomioita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, hän sanoo.
Suomessa vastaavista rikoksista on tuomittu muun muassa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho, jonka korkein oikeus tuomitsi päiväsakkoihin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskontorauhan rikkomisesta. Tuomio annettiin vuonna 2012.
Tarvitaan keskustelu sananvapauden rajoista
Puurosen mielestä nyt meneillään olevan oikeudenkäynnin aikana ja sen jälkeen pitäisi käydä syvällistä ja perusteellista keskustelua sananvapaudesta ja sen rajoista, koska juuri siitä oikeudenkäynnissä on pohjimmiltaan kyse: Mitä Suomessa saa sanoa sananvapauden nimissä?
–Sananvapauden suhteen niin Suomen oma lainsäädäntö kuin kansainvälinen ihmisoikeuslainsäädäntö ovat ristiriitaisia. Kaikissa niissä todetaan, että jokaisella on oikeus ilmaista oma mielipide, mutta samaan aikaan mielipiteen vapautta rajataan myös lailla. Kyse on sisäisestä ristiriidasta ja tämä ristiriita pitäisi tuoda yhä avoimemmin esille.
Puurosen mukaan sananvapauden rajoista käytävä keskustelu on tärkeää, jotta yhteiskunnassa päästään eteenpäin juupas–eipäs-väittelystä, missä mitä tahansa solvaavaa ja halventava voi sanoa julkisesti sananvapauden nimissä.
–Jos emme käy tätä keskustelua koko yhteiskunnassa, emme pääse nykyisestä tilanteesta eteenpäin.
Törkypuheesta tuli normaalia
Kun turvapaikanhakijoiden ensimmäinen aalto vuonna 2015 saapui Suomeen, se toi internetin keskustelupalstoilla ja blogeissa eläneen törkypuheen osaksi julkista ja osin myös poliittista keskustelua.
Sen myötä ihmisiä tai kansanryhmiä halventavat ilmaisut tulivat professorin mukaan osaksi vakiintunutta suomalaista keskustelukulttuuria, jonka muuttaminen on vaikeaa.
–MV-sivuston sisällöissä ei ole mitään uutta. Siellä toistetaan vain sitä, mitä Halla-ahon blogissa tai Hommafoorumilla on kirjoitettu jo kauan aikaa sitten. Näistä on myös kiittäminen sitä, että nämä ilmaisut ovat vakiintuneet osaksi julkista keskustelua, hän sanoo.
Keskustelukulttuurin koventuessa halventavia ilmaisuja käyttävät ihmiset vetoavat yleensä sananvapauteen, ja siinä he Puurosen mukaan ovat oikeassa.
–Tuomioita saaneet Halla-aho sekä hänen kumppaninsa ovat oikeassa vedotessaan siihen, että heillä on sananvapaus ja oikeus käyttää sitä. Nyt pitäisi tunnustaa se, että sananvapaus ei ole kuitenkaan rajoittamaton ja näiden rajojen etsimiseen tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua.
Oikeudenkäynti MV-julkaisua ja sivuston perustajaa Ilja Janitskinia ja dosentti Johan Bäckmania vastaan jatkuu maanantaina Helsingin käräjäoikeudessa. Oikeudenkäynti jatkuu syytettynä olevien kuulemisella.
Onko kommentti tutkija vai poliitikko Puurosen?
http://vesapuuronen.net/politiikka.htm
lukkarinapulainen
Majuri
Niin kauan kuin tietyt tahot pitävät oikeisto -määritelmää panttivankinaan (politiikassa, tiedotusvälineissä ja akateemisessa maailmassa) ja roikottavat porvari -termiä löyhässä hirressä, sitä tarkemmin määrittelemättä (mitä tarkoittavat ne ranskan ja saksan kielen sanat alkujaan?), on keskustelu poliittisista suunnista ja lokeroista tuloksetonta suunsoittoa, pelkkää poliittista peliä.
Oligarkia ei ole vapaata markkinataloutta, se sijoittuu taloudessa mielumminkin vasemmalle. Mitä muuta se sellainen 'yksityistäminen' on, jossa ostaja näyttäisi olevan ennalta määrätty, 'yksityistävän' politiikon tuttu tai tämä itse. Tai missä julkisia varoja ohjataan hallituksessa istuvien tai näihin yhteydessä olevien taskuihin mm. humanitaariseen maahanmuuttoon littyvien oheistoimintojen kautta.
Italian fascistien ja Saksan kansallissosialistien harjoittamassa talouspolitiikassa ei ollut tippaakaan vapaata markkinataloutta, vaan ne ottivat teollisuuden lyhyeen hihnaan bolshevikkien tavoin, vaikka ei ehkä nimellisesti 'yhteiseen' tai valtion eli puolueen omistukseen. Se teollisuus ei kuitenkaan tehnyt mitään ilman puolueiden lupaa.
Italiassa ja Saksassa ei ohjailtu maataloutta niin vahvasti kuin Venäjällä, se on totta, eikä varsinkaan suoritettu maatalouden kollektivisointia, mutta ennen vaikutusvaltaisten saksalaisten junkkerien vaikutusvalta mitätöitiin.
Fascistien ja kansallissosialistien sosiaalipolitiikka ei ollut konservatiivista sen paremmin kuin taantumuksellistakaan, vaan radikaalia, jotain täysin uutta, kuten luokkaviha-aatteessakin.
Toisin sanoen nämä kaksi viime vuosisadan totalitarismin kolmikärjen ideologiasta olivat sen kolmannen tavoin myös vasemmistolaisia, joko äärimmäisiä tai ilman.
Ne olivat kansallista sosialismia kansainvälisen sijasta, vaikka käytännössä jälkimmäisen vaikutusvaltaisimmat edustajat, bolshevikit muuttuivat myös kansallisiksi isovenäläisen imperialismin muodossa, joka erosi tsaarien ja kultalaumalaisten vastaavasta lähinnä retoriikassa ja häikäilemättömyydessä.
Kansallisradikaalinenkin ehkä sopii niiden määritelmäksi, mutta ei myöskään oikeistoradikaalinen, kuten jopa yleensä kaukaa viisas Uola on mennyt tekemään määritellessään IKL:ttä - jos siis uskotaan sen olleen 'silkkaa fascismia', kuten joskus esitetään ja kyllähän se talouden osalta ohjelmansa määritteli kuten fascistitkin eli syndikaattien muodostaman kolmikannan harjoittamaksi korporatismiksi.
-
Puuronenhan suoraan kertoo, miksi hänen harjoittamansa 'tieteenala' eli sosiologia on täysin tieteellisesti hyödytöntä: se on poliittinen.
Ja lyhytpä on hällä muisti: jos 'oikeistolaiseksi' politiikaksi lasketaan menojen kiristäminen (joka tietysti ei tänään päde, koska rahaa syydetään yhteen täysin hyödyttömään rahareikään), niin jos devalvaation kuittaus pienillä ja keskisuurilla yrityksillä ei ollut 'oikeistolaisempaa' kuin nykyinen talouspolitiikka, niin johan on kumma.
Kotimainen maatalous on tietysti ennennäkemättömässä syöksykierteessä ja vaikka en siitä enää ymmärrä mitään, niin luulisin kansallisen politiikan rinnalla vaikuttavan myös EU:n rakenteellisen ongelman eli sen laajojen sisämarkkinoiden ongelman, että Suomi lyhyine satokausineen ei pysty kilpailemaan etelä-Euroopan pitkiä satokausia vastaan.
Oligarkia ei ole vapaata markkinataloutta, se sijoittuu taloudessa mielumminkin vasemmalle. Mitä muuta se sellainen 'yksityistäminen' on, jossa ostaja näyttäisi olevan ennalta määrätty, 'yksityistävän' politiikon tuttu tai tämä itse. Tai missä julkisia varoja ohjataan hallituksessa istuvien tai näihin yhteydessä olevien taskuihin mm. humanitaariseen maahanmuuttoon littyvien oheistoimintojen kautta.
Italian fascistien ja Saksan kansallissosialistien harjoittamassa talouspolitiikassa ei ollut tippaakaan vapaata markkinataloutta, vaan ne ottivat teollisuuden lyhyeen hihnaan bolshevikkien tavoin, vaikka ei ehkä nimellisesti 'yhteiseen' tai valtion eli puolueen omistukseen. Se teollisuus ei kuitenkaan tehnyt mitään ilman puolueiden lupaa.
Italiassa ja Saksassa ei ohjailtu maataloutta niin vahvasti kuin Venäjällä, se on totta, eikä varsinkaan suoritettu maatalouden kollektivisointia, mutta ennen vaikutusvaltaisten saksalaisten junkkerien vaikutusvalta mitätöitiin.
Fascistien ja kansallissosialistien sosiaalipolitiikka ei ollut konservatiivista sen paremmin kuin taantumuksellistakaan, vaan radikaalia, jotain täysin uutta, kuten luokkaviha-aatteessakin.
Toisin sanoen nämä kaksi viime vuosisadan totalitarismin kolmikärjen ideologiasta olivat sen kolmannen tavoin myös vasemmistolaisia, joko äärimmäisiä tai ilman.
Ne olivat kansallista sosialismia kansainvälisen sijasta, vaikka käytännössä jälkimmäisen vaikutusvaltaisimmat edustajat, bolshevikit muuttuivat myös kansallisiksi isovenäläisen imperialismin muodossa, joka erosi tsaarien ja kultalaumalaisten vastaavasta lähinnä retoriikassa ja häikäilemättömyydessä.
Kansallisradikaalinenkin ehkä sopii niiden määritelmäksi, mutta ei myöskään oikeistoradikaalinen, kuten jopa yleensä kaukaa viisas Uola on mennyt tekemään määritellessään IKL:ttä - jos siis uskotaan sen olleen 'silkkaa fascismia', kuten joskus esitetään ja kyllähän se talouden osalta ohjelmansa määritteli kuten fascistitkin eli syndikaattien muodostaman kolmikannan harjoittamaksi korporatismiksi.
-
Puuronenhan suoraan kertoo, miksi hänen harjoittamansa 'tieteenala' eli sosiologia on täysin tieteellisesti hyödytöntä: se on poliittinen.
Ja lyhytpä on hällä muisti: jos 'oikeistolaiseksi' politiikaksi lasketaan menojen kiristäminen (joka tietysti ei tänään päde, koska rahaa syydetään yhteen täysin hyödyttömään rahareikään), niin jos devalvaation kuittaus pienillä ja keskisuurilla yrityksillä ei ollut 'oikeistolaisempaa' kuin nykyinen talouspolitiikka, niin johan on kumma.
Kotimainen maatalous on tietysti ennennäkemättömässä syöksykierteessä ja vaikka en siitä enää ymmärrä mitään, niin luulisin kansallisen politiikan rinnalla vaikuttavan myös EU:n rakenteellisen ongelman eli sen laajojen sisämarkkinoiden ongelman, että Suomi lyhyine satokausineen ei pysty kilpailemaan etelä-Euroopan pitkiä satokausia vastaan.
Viimeksi muokattu:
Jalkapallon mm kisoissa vihapuhe raikuu katsomossa.
Fifa did not follow protocol in the handling of homophobic chants during Mexico's win over Germany
Fifa opened disciplinary proceedings against the Mexican Football Federation after thousands of the country’s supporters repeatedly yelled “puto” - the Spanish word for a male prostitute - during Sunday’s game at the Luzhniki Stadium.
https://www.telegraph.co.uk/world-c...tigation-homophobic-chants-mexico-fans-world/
Karsinnoissa Etelä-Amerikan joukoilla meni muutenkin vahvasti
During qualifying for Russia 2018, it punished homophobic abuse on 56 occasions.
Mexico accounted for 12 of those transgressions, Chile 10, Argentina six, and Brazil and Honduras five each.
mallisuorituksia
Arhis ja lippu paikalle heti
Fifa did not follow protocol in the handling of homophobic chants during Mexico's win over Germany
Fifa opened disciplinary proceedings against the Mexican Football Federation after thousands of the country’s supporters repeatedly yelled “puto” - the Spanish word for a male prostitute - during Sunday’s game at the Luzhniki Stadium.
https://www.telegraph.co.uk/world-c...tigation-homophobic-chants-mexico-fans-world/
Karsinnoissa Etelä-Amerikan joukoilla meni muutenkin vahvasti
During qualifying for Russia 2018, it punished homophobic abuse on 56 occasions.
Mexico accounted for 12 of those transgressions, Chile 10, Argentina six, and Brazil and Honduras five each.
mallisuorituksia
Arhis ja lippu paikalle heti
Jos useampi meksikolainen fani olisi pukeutunut samanlaiseen paitaan kuin oheisen kuvan tyyppi (alin osin piiloon jäänyt sana on "PUTO"), liberaalimediat hehkuttaisivat kilpaa meksikolaisten jaloa mielenilmaisua.
(Olen nähnyt muitakin/parempia kuvia, joissa Venäjälle MM-kisoihin matkustaneella meksikolaisella fanilla on vastaava teksti paidassaan, mutta en nyt äkkiseltään löytänyt kuin tämän yhden vähän huonon.)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806182201021706_u0.shtmlKyseenalaisen vuokrailmoituksen jättäjä oli Hämeen poliisilaitoksen konstaapeli, tapaus syyttäjän harkintaan - ”Vuokrataan suomalaiselle - ei sosiaalitoimiston väkeä”
Tänään klo 5:58
Poliisi on siirtänyt Valtakunnansyyttäjänviraston arvioitavaksi, onko tapauksessa syytä epäillä rikosta.
Iltalehti uutisoi viikko sitten kyseenalaisesta vuokrailmoituksesta, jossa Lahdessa sijaitsevaan paritalon puolikkaaseen etsittiin uusia asukkaita.TIMO HARTIKAINEN
Lahdessa epäilyttävän vuokrailmoituksen jättänyt henkilö oli Hämeen poliisilaitoksen palveluksessa oleva konstaapeli.Hämeen poliisilaitoksen rikosylitarkastaja Mika Heikkonenvahvistaa asian Iltalehdelle.
Iltalehti uutisoi viikko sitten kyseenalaisesta vuokrailmoituksesta, jossa Lahdessa sijaitsevaan paritalon puolikkaaseen etsittiin uusia asukkaita. Ilmoitus oli julkaistu Oikotie-palvelussa.
- Vuokrataan suomalaiselle, pitkäaikaiselle, luotettavalle vuokralaiselle, jolla kokemusta OMAKOTITALO-asumisesta. Ei sosiaalitoimiston väkeä, lemmikit sopimuksen mukaan. Luottotiedot tarkastetaan, vuokrailmoituksessa luki.
Heikkosen mukaan Hämeen poliisilaitos on saattanut tapauksen Valtakunnansyyttäjänviraston arvioitavaksi siltä osin, onko poliisia syytä epäillä rikoksesta.Syyttäjä päättää, aloitetaanko tapauksessa esitutkinta.
Poliisilaitos ei voi itse arvioida oman työntekijänsä osalta sitä, onko työntekijä syyllistynyt rikokseen.
Mahdollisesti syrjintää
Heikkosen mukaan mahdollinen rikosnimike olisi tässä tapauksessa todennäköisesti syrjintä.
Rikoslain 11 luvun mukaan ihmisiä ei saa elinkeinotoiminnassa tai ammatinharjoittamisessa asettaa ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan esimerkiksi rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen tai iän perusteella.
Kyse voi siis olla syrjinnästä, jos asunnonvuokraus katsotaan tässä tapauksessa elinkeinotoiminnaksi.
- Ilmoituksessa syrjintää olisi se, että vuokralaiseksi haettiin vain suomalaista sekä se, että sosiaalitoimiston asiakkaita ei hyväksytty vuokralaiseksi, Heikkonen selittää.
Kyseenalainen ilmoitus poistettiin Iltalehden uutisoitua asiasta.
Poliisi sai kuitenkin vihjeen ilmoituksen jättäjästä ja pääsi asian jäljille, kun Iltalehden toimittaja lähetti poliisille kuvakaappauksen ilmoituksesta.
Kuvakaappauksessa näkyi ilmoittajan nimi ja puhelinnumero.
Heikkonen kertoo, että syyttäjä saa arvioitavakseen vuodessa noin 700-800 tapausta, joissa poliisin epäillään syyllistyneen johonkin rikokseen. Esitutkinta aloitetaan noin 40 prosentissa tapauksista.
Heikkonen sanoo, että kyseisen konstaapelin kanssa on käyty maanantaina keskustelu.Konstaapeli jatkaa toistaiseksi normaalisti poliisin palveluksessa.
KIA KILPELÄINEN
Rauhantekijä
Greatest Leader
Suomessa on lain mukaan sopimusvapaus.
Tuolaiset kaupalliset ilmoitukset kannattaa tehdä avoimina, jolloin välttyy ongelmilta. Valintaa tehdessä sitten nojaa sopimusvapauteen ja kerää itselleen sopivat perustelut siihen miksi päätyi tekemään vuokrasopimuksen juuri henkilä X:n kanssa. Näin ongelma vältetään kun ajattelee fiksusti, eikä ole edes vaikeaa.
.
Tuolaiset kaupalliset ilmoitukset kannattaa tehdä avoimina, jolloin välttyy ongelmilta. Valintaa tehdessä sitten nojaa sopimusvapauteen ja kerää itselleen sopivat perustelut siihen miksi päätyi tekemään vuokrasopimuksen juuri henkilä X:n kanssa. Näin ongelma vältetään kun ajattelee fiksusti, eikä ole edes vaikeaa.
.
Huonolta näyttää, mutta koska kyseessä on poliisi, niin voihan olla, että hän pystyy perustelemaan ilmoituksensa poliittisesti korrektisti. Ja selityshän on että hän on poliisi ja hänellä on muutenkin kaikki yhteystiedot salaisia työn takia. Tästä johtuen hän ei voi ottaa vuokralaiseksi ketään joka tavallista suuremmalla todennäköisyydellä voisi päätyä hänen asiakkaaksi. Tässä olisi sekä vaara tietovuodolle, että mahdollinen intressiristiriita. Ja jos poliisi välttää noita intressiristiriitoja niin paljon, että he eivät voi osallistua VPK -toimintaan, niin ihan varmasti hän ei voi ottaa sossun asiakasta vuokralaiseksikaan.
Mutta toki tuon ilmoituksen olisi voinut muotoilla paremminkin. Uskoakseni tavallinen käytäntö on kirjoittaa "luottotiedot tarkastetaan".
OXPAHA
Eversti
No juuri näin. Ja kenen etua palvelee se että raivosuvaitsevainen media nostaa tikunnokkaan yksityisen kansalaisen yksityisoikeudellisen liiketoimen, levittäen koko maailmalle henkilön ammatin. Tavoitteena ilmeisesti että kämppä jää vuokraamatta tai saa vyöryn feijojen, ahmedien ja reiskojen öö-mappihakemuksia. Jotka kaikki riitautetaan.
Kyllä konstaapeli veti tämän itse päälleen, mutta on sairaiden aikojen merkki että ketään kiinnostaa.
Toisaalta, luulempa että tulee tuosta asunnosta muunkinlaisia hakemuksia kun tietävät kuka on naapurissa. Vika on vaan siinä, että tämä poliisi saattaa joutua muuttamaan julkisuuden takia. Ellei jopa joudu työttömäksi.
Raveni
Greatest Leader
Minkä ihmeen takia täytyy hakemukseen edes noin laittaa? Sen kuin valkkaa siinä vaiheessa kun joku kiinnostuu. Luottotiedot kun tarkastaa niin suurin osa noista "sosiaalitoimen" asiakkaista jää nalkkiin. Ei ole pakko vuokrata. Tyhmää huudella julkisuuteen tuolla tavalla kun voisi hiljaa taustalla hoitaa homman. Kyllä vuokranantajalla on oikeus vuokralaisensa valkata kunhan ei ole syrjivä. Jos pelkää asunnon puolesta niin ainahan voi sopimuksen teon yhteydessä laittaa ison vuokra vakuuden.
Asunnon vuokra bisnes on tänäpäivänä vähän alueesta ja vuokran suuruudesta riippuen aika riski bisnestä.