#vihapuhe

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Pata kattilaa soimaa :ROFLMAO:

Putinin kamut oikealla ja vasemmalla tappelevat siitä kuka loukkasi ja ketä.

Hienoa...jatkakaa....

lead_720_405.jpg
 
Oikein kunnon "lapset hiekkalaatikolla" meininkiä oikeudessa... "mutku mutku äiti, toi alotti!"..
 
Juuri nyt Susanna Reinboth, toimittaja
Lokka kertoo julkaisevansa videoitaan, koska hän kokee median käsittelevän joitakin asioita yksipuolisesti.

Oletko omasta mielestäsi toimittaja, valetoimittaja vai mikä? kysyy Lokan avustaja.

Lokan mukaan hän ei ole valemedia, vaikka valtamedia yrittää hänenkin videonsa sellaiseksi leimata.
"Ihan vain sen takia, että he ovat eri mieltä meidän kanssamme."

Hän vakuuttaa, ettei hän todellakaan vääristele videoillaan mitään. Hänen mukaansa toimittajat jättävät kertomatta paljon, esimerkiksi nimet raiskausjutuissa.

5 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Tässä pidettiin pieni paussi, ja nyt jatketaan henkilöiden kuulemisella.

Ensimmäisenä kuullaan Junes Lokkaa. Puheenjohtaja muistuttaa, että asianomistajan on puhuttava totta.

Lokka kertoo olevansa tällä hetkellä kaupunginvaltuutettu. Hän ei ollut vielä silloin, kun väitetty kunnianloukkaus tapahtui.
 
Et vastannut lainkaan kirjoittamaani. Kyse ei ollut siitä, mikä muslimien maahanmuuton suuruus on, vaan siitä, että Halla-aho esitti vääristellyn kuvan siitä käyttäen tilastoa, johon sisältyi paljon muutakin kuin muslimit. Jos hän olisi esittänyt vaikkapa nuo nyt esiinkaivamasi luvut, niin minulla ei olisi ollut mitään sen suhteen urputtamista. Hän kuitenkin käytti lukuja, jotka näyttivät trendin luokkaa 2-3 kertaa isompana. Asioiden vääristely on tyypillistä populistipoliitikkojen tyyliä. Trump on tämän linjan ehdoton ykkönen.
 
Merkava kirjoitti:
Tämä. Halla-ahon sarkasmia samaan asiaan mitä itsekin ihmettelin. Miten tämä tapaus ei yhtä-äkkiä ole yksittäinen syrjäytyneen mielenterveyspotilaan teko, kun aiemmissa tapauksissa sitä on aina kaupattu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja toisin päin, miten tämä tapaus ei yhtäkkiä ole äärioikeistolaisen vihaideologian tekoon ajama tyyppi, mutta muslimien kohdalla kyllä on aina kyse islamista. Ei Halla-aho tietenkään tämän kiemurtelunsa kanssa ole yksin. USA:n presidentillä on ihan sama kusi sukassa. Kun muslimi tekee terrori-iskun, niin n. 3 sekuntia sen jälkeen twitteri pursuu islamistien syyttämistä iskusta. Tämän iskun kohdalla hän on sen sijaan ollut hipihiljaa motiiveista, vaikka esittikin suruvalittelut Uuden-Seelannin pääministerille.

Kuinka moni täällä pystyy sanomaan seuraavan:
Muslimien tekemissä terrori-iskuissa ääri-islamistien saarnaamalla propagandalla on ollut merkittävä rooli ja
Tämän ja Breivikin iskun motivaattorina on ollut äärioikeistolainen vihapropaganda.

Jos pystyt sanomaan vain yhden, muttet toista, niin et eroa sen puoleen vasemmistojournalisteista kuin Halla-ahosta ja Trumpistakaan.

Voidaan tietenkin sanoa, että molemmissa ryhmissä tekijöillä "viiraa päästä", mutta minusta se ei ole riittävä selitys iskuihin.
 
Sir kirjoitti:
Et vastannut lainkaan kirjoittamaani. Kyse ei ollut siitä, mikä muslimien maahanmuuton suuruus on, vaan siitä, että Halla-aho esitti vääristellyn kuvan siitä käyttäen tilastoa, johon sisältyi paljon muutakin kuin muslimit. Jos hän olisi esittänyt vaikkapa nuo nyt esiinkaivamasi luvut, niin minulla ei olisi ollut mitään sen suhteen urputtamista. Hän kuitenkin käytti lukuja, jotka näyttivät trendin luokkaa 2-3 kertaa isompana. Asioiden vääristely on tyypillistä populistipoliitikkojen tyyliä. Trump on tämän linjan ehdoton ykkönen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olin jo aikaisemmin kuitannut tuon havainnon oikeaksi. Itse et kommentoinut Pew:n tutkimusta, edes "rajat kiinni"- skenaarion vaikutusta, mikä ei tosin yllätä.
 
Sir kirjoitti:
Ja toisin päin, miten tämä tapaus ei yhtäkkiä ole äärioikeistolaisen vihaideologian tekoon ajama tyyppi, mutta muslimien kohdalla kyllä on aina kyse islamista. Ei Halla-aho tietenkään tämän kiemurtelunsa kanssa ole yksin. USA:n presidentillä on ihan sama kusi sukassa. Kun muslimi tekee terrori-iskun, niin n. 3 sekuntia sen jälkeen twitteri pursuu islamistien syyttämistä iskusta. Tämän iskun kohdalla hän on sen sijaan ollut hipihiljaa motiiveista, vaikka esittikin suruvalittelut Uuden-Seelannin pääministerille.

Kuinka moni täällä pystyy sanomaan seuraavan:
Muslimien tekemissä terrori-iskuissa ääri-islamistien saarnaamalla propagandalla on ollut merkittävä rooli ja
Tämän ja Breivikin iskun motivaattorina on ollut äärioikeistolainen vihapropaganda.

Jos pystyt sanomaan vain yhden, muttet toista, niin et eroa sen puoleen vasemmistojournalisteista kuin Halla-ahosta ja Trumpistakaan.

Voidaan tietenkin sanoa, että molemmissa ryhmissä tekijöillä "viiraa päästä", mutta minusta se ei ole riittävä selitys iskuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, et selvästikkään ole ymmärtänyt twiitin pointtia mutta hyvää kevään odotusta kuitenkin:)
 
MIKSI OIKEUDENKÄYNNISSÄ KYSYTÄÄN MAAHANMUUTTO KANTOJA?

7 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Lokan mukaan hänelle on koitunut paljon haittaa Vehkoon nimittelystä.

Avustaja kysyy, miksi Lokka on eräässä haastattelussaan sanonut, että häntä eivät Vehkoon nimittelyt haittaa.

Lokka viittaa sananvapauteen ja sanoo, että hänen mielestään kunnianloukkauslainsäädäntöä tulisi muuttaa nettiaikaan sopivaksi.

"Tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni, se ei vaikuta oikeuden toimintaan."

11 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Lokka kiistää häiriköineensä Johanna Vehkoota parin vuoden ajan.

Lokan mielestä Vehkoo on kirjoittanut tekstinsä tahallisesti.

"Miksi hän on käyttänyt näitä sanoja? Natsi, natsipelle... Se on yllyttämistä minua vastaan."

Hänen mukaan tietyt tahot kutsuvat natseiksi kaikkia, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä.

14 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Lokan mukaan Vehkoo on jatkanut hänen mustamaalaamistaan syytteen nostamisen jälkeenkin. Hänen mukaansa Vehkoo antaa ymmärtää, että hän muodostaisi Vehkoolle fyysisen uhan.

Vehkoolla ei hänen mielestään ole ollut mitään syytä pelätä häntä.

"Onko se tahallista mustamaalaamista vai onko siinä jokin, joka saa hänet pelkäämään?" Lokka kysyy.

Oletko maalittanut tai vainonnut Vehkoota?

Lokka alkaa kertoa maalittamis-sanan historiasta. Lopulta hän huomauttaa, että nykyisin mitä tahansa toisen ihmisen mielipiteiden kommentointia kutsutaan maalittamiseksi. "Mä en ole sitä koskaan tehnyt.
Päinvastoin, olen edistänyt maalittamisen vähentämistä."


27 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Nyt puhutaan taas Rovaniemen-keikasta. Lokka toistaa sen, että tarkoitus oli vain haastatella Vehkoota.


28 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
"Mikä ideologiasi on maahanmuuton suhteen?" avustajaa kysyy Lokalta.

Lokka toteaa, että 1980-luvulla Suomeen ei tultu ilman passia ja viisumia. Oliko Suomi silloin rasistinen maa? Ei, siinä ei ole mitään rasismia, Lokka sanoo. Hän puhuu hallitusta maahanmuutosta.

Oletko äärioikeistolainen?

Lokka aloittaa kaukaa, Ranskan vallankumouksesta saakka, ja pääsee lopulta vastaukseensa. "En tiedä, mitä sillä (äärioikeistolaisella) tarkoitetaan. Kannatan ainakin osittain hyvinvointivaltiota."

Hän kuvaa itseään libertaariksi, mutta valtiolla pitää olla rajat.

32 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
Miksi olet sanonut olleesi valtakunnan ykkösrasisti? avustaja jatkaa kysymyksiään.

Lokka sanoo napanneensa sen sivustolta, jossa on häneen kohdistuvia solvauksia ja väkivaltafantasioita. Hän huomauttaa, että hänen ohjelmassaan on huumoria ja sarkasmia, ja se tekee siitä niin suositun.

36 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja
"Oletko mielestäsi natsi, rasisti tai natsipelle?", avustaja jatkaa.

Lokka vastaa, ettei hän kannata kansallissosialismia. Rasismi pitäisi hänen mukaansa määritellä, sillä se voi tarkoittaa nykyisin mitä tahansa. Hän kiistää olevansa rasisti.

Lokka huomauttaa, että natsiksi leimaaminen koetaan yleisesti halventavaksi.
 
Merkava kirjoitti:
Ok, et selvästikkään ole ymmärtänyt twiitin pointtia mutta hyvää kevään odotusta kuitenkin:)
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta Halla-ahon pointti on se, että jotkut tahot muslimin tehdessä terrori-iskun sanovat, että kyse oli yksityistapauksesta, jolla ei ollut mitään yhteyksiä maailman toiselle puolelle, vaikka Halla-ahon mielestä tämä ei päde ja sen sijaan kytköksiä on. Tämän suhteen hän voi hyvinkin olla oikeassa.

Oleellinen kysymys kuitenkin Halla-aholle (ja Trumpille) on se, että pystyvätkö he kääntymään ja sanomaan tämän tapauksen kohdalla samaa, mitä sanovat muslimien iskujen kohdalla. Tämän eksplisiittinen sanominen on molemmille hyvin vaikeaa, koska se tuo asian liian lähelle sitä roskaa, mitä ovat itse vuosikausia jauhaneet. Siksi ovat ennemminkin hiljaa tai korkeintaan syvästi loukkaantuvat, jos joku uskaltaa esittää jotain yhteyksiä tämän tyypin (ja Breivikin) juttujen ja heidän omien juttujensa välillä. Muistelen Halla-ahon pelanneen tällaista uhrikorttia, kun Breivik mainitsi hänet jopa nimeltä jossain välissä.
 
9 min. sitten Susanna Reinboth, toimittaja

Miten ymmärrät sanan natsi? kysyy puolustusasianajaja.

"On sananvapauden vapauden rajoittamista, jos emme voi kutsua natsiksi ihmistä, joka toistuvasti osallistuu uusnatsien ja äärioikeiston tilaisuuksiin", Vehkoo vastaa.
Hän täsmentää edelleen, että äärioikeistolaisen, fasistisen ideologian kannattajaa voi kutsua natsiksi.
 
Tässä tätä Lokan casea seuratessa ja maalittamista pohtiessa voi myös samalla pohtia ja muistella Laura Huhtasaaren roolia, kun hän (opettajataustalla vielä) maalitti yksittäisen suomalaisen peruskoulun kannattajilleen. Mutta miksi ei, sehän oli toiminut hyvin Saksassakin sisarpuolueella. Kopioidaan siis tännekin, eikö niin.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Tässä tätä Lokan casea seuratessa ja maalittamista pohtiessa voi myös samalla pohtia ja muistella Laura Huhtasaaren roolia, kun hän (opettajataustalla vielä) maalitti yksittäisen suomalaisen peruskoulun kannattajilleen. Mutta miksi ei, sehän oli toiminut hyvin Saksassakin sisarpuolueella. Kopioidaan siis tännekin, eikö niin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pointti kai kuitenkin oli nostaa esiin peruskoulujen vasemmistolaiset opetusuunnitelmat ja sisällöt.
Serkun vaimo on opettaja, melkein kaikki hänen kollegansa joita olen tavannut ovat olleet marxilaisesti ajattelevia, syystä että vasemmisto on vuosikymmeniä pyrkinyt vaikuttamaan tällä sektorilla.
Sama kuva on jäänyt omilta kouluvuosilta, lukemattomia väittelyitä opettajien kanssa historian tulkinnoista ja mielipiteen muokkauksesta.
 
hansai kirjoitti:
Olin jo aikaisemmin kuitannut tuon havainnon oikeaksi. Itse et kommentoinut Pew:n tutkimusta, edes "rajat kiinni"- skenaarion vaikutusta, mikä ei tosin yllätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä tuosta pitäisi kommentoida? Menneisyyttä ja nykyistä tilaa koskevat luvut pitänevät paikkaansa. Projektioista voisi vääntää enemmänkin, mutta se ei ole tämän ketjun aihe, joten jääköön.

Mitä sinun kommentointiisi tulee, niin sen sijaan, että sanoisit, että Halla-aho on yksinkertaisesti väärässä käyttäessään tarkoituksella harhaanjohtavia lukuja, niin lähdet tuollaiseen "mut on ne nyt kuitenkin tänne tulossa" -puolusteluun. Et ymmärrä sitä, että Halla-aho tarkoituksella käyttää paljon todellisuutta suurempaa muslimien maahanmuuttoa kuvaavia lukuja oman sanomansa levittämiseen ja luottaa siihen, että sitten kun ne jossain joku kyseenalaistaa, niin paikalle pomppaa hänen puolustajiaan, jotka esittävät vähempää muslimien maahanmuuttoa kuvaavia lukuja perusteena sille, miksi Halla-aho nyt kuitenkin on oikeassa. Se, mitä jää käteen, on se, että Halla-ahon alunperin esittämät luvut jäävät elämään ja niihin sitten palataan taas vähän ajan kuluttua ja sitten käydään läpi sama tanssi. Halla-aho tietää itse tasan varmasti niihin esittämiinsä lukuihin liittyvät ongelmat. Kyse ei siis ole mistään tahattomasta "oho, en ottanutkaan tuota huomioon, kiitos korjauksesta" -virheestä.
 
Talvela kirjoitti:
Pointti kai kuitenkin oli nostaa esiin peruskoulujen vasemmistolaiset opetusuunnitelmat ja sisällöt.
Serkun vaimo on opettaja, melkein kaikki hänen kollegansa joita olen tavannut ovat olleet marxilaisesti ajattelevia, syystä että vasemmisto on vuosikymmeniä pyrkinyt vaikuttamaan tällä sektorilla.
Sama kuva on jäänyt omilta kouluvuosilta, lukemattomia väittelyitä opettajien kanssa historian tulkinnoista ja mielipiteen muokkauksesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minun tuntemani opettajat omista lukioporukoistani ovat kaikki enemmän tai vähemän oikeistolaisia :salut:
 
Islamilaisista maista tulleita voi seurata vain tilastokeskuksen kieliryhmä tilastojen ja maahanmuuttoviraston päätösten perusteella jollakin tarkkuudella, tällaisia henkilöitä maassa on ainakin 150.000.
 
Sir kirjoitti:
Mitä tuosta pitäisi kommentoida? Menneisyyttä ja nykyistä tilaa koskevat luvut pitänevät paikkaansa. Projektioista voisi vääntää enemmänkin, mutta se ei ole tämän ketjun aihe, joten jääköön.

Mitä sinun kommentointiisi tulee, niin sen sijaan, että sanoisit, että Halla-aho on yksinkertaisesti väärässä käyttäessään tarkoituksella harhaanjohtavia lukuja, niin lähdet tuollaiseen "mut on ne nyt kuitenkin tänne tulossa" -puolusteluun. Et ymmärrä sitä, että Halla-aho tarkoituksella käyttää paljon todellisuutta suurempaa muslimien maahanmuuttoa kuvaavia lukuja oman sanomansa levittämiseen ja luottaa siihen, että sitten kun ne jossain joku kyseenalaistaa, niin paikalle pomppaa hänen puolustajiaan, jotka esittävät vähempää muslimien maahanmuuttoa kuvaavia lukuja perusteena sille, miksi Halla-aho nyt kuitenkin on oikeassa. Se, mitä jää käteen, on se, että Halla-ahon alunperin esittämät luvut jäävät elämään ja niihin sitten palataan taas vähän ajan kuluttua ja sitten käydään läpi sama tanssi. Halla-aho tietää itse tasan varmasti niihin esittämiinsä lukuihin liittyvät ongelmat. Kyse ei siis ole mistään tahattomasta "oho, en ottanutkaan tuota huomioon, kiitos korjauksesta" -virheestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
En puolustele mitään, viittaan tutkimukseen. Sama asia näkyy suomalaisista tilastoista(syntyvyys ero).
Tämä Pew:n tutkimus ymmärtääkseni tukee hyvin Halla-ahon näkemystä, jopa skenaariolla, ettei enää ei tulisi ensimmäistäkään maahan.

Vieraskielisten taulukosta karkeasti raakkaamalla lähtee pois n. 100 000 eli pomppu vuodesta 1990 25 000-> nykypäivään 250 000
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top