#vihapuhe

[Sir]

Mielestäni tämä ei toteudu käytännössä koskaan sillä jos puhutaan termin sananmukaista versiota eli kansan eikä yksittäisten henkilöiden yllyttämisestä. Tai ainakaan itse en äkkiseltään keksi mitään puhetta, manifestoa, jne mikä on aukottomasti näytetty toteen olleen jonkin kansanliikkeen taustalla mistä voidaan vetää johtopäätös, että tälläinen nollasta sataan riehaantuminen olisi mahdollista. Ja ylipäätään koko termi on orwellimainen: jos jokin viesti pitää sisällään yllyttävän elementin niin silloin vastuu on opponoivalla osapuolella vasta-argumentointia käyttäen. Tälläinen orwellimaisuus, täten, tuottaa vähä-älyistä toimintaa, koska se mahdollistaa kaikenlaisen huutoitkuraivoamisen järkevänä argumentoinnin muotona, jonka seurauksena pohjolan kansa alkaa muistuttamaan savimajojen väkeä käyttäytymisen osalta.

Oleellinen pointti tässä olisi siis väitteiden valheellisuus. Jos väite X on osoitettu epätodeksi ja silti taho Y käyttää sitä kansanyllytykseen, niin sitten voi hyvällä perusteella sanoa kyseessä olevan valheellisen tiedon tarkoituksellinen levittäminen. Selvästikään tällaisessa tapauksessa, jossa taho Y ei toimi puhtaat jauhot pussissa pyrkien totuuteen, on perusteltua kieltää tällaisten haitallisten valheiden levittäminen.

Otetaan vaikkapa tämä ketju esimerkiksi. Joku lainasi Halla-ahon tekstin, jossa hän puhui väestönvaihdosta viitaten muslimien maahanmuuttoon. Perusteena väitteelleen hän käytti vieraskielisten määrän kasvua maassa välillä 1990-2017. Jos hänelle osoitetaan, että tämä vieraskielisten kasvu on pääosin venäläisten ja virolaisten maahanmuuton ansiota (minkä hän todennäköisesti tietää jo muutenkin) ja sen jälkeenkin hän käyttää tätä samaa tietoa kiihottaessaan kannattajiaan muslimivastaisuuteen, niin sitten voidaan todeta hänen käyttävän valheellista tietoa.

Itse kannatan sitä, että vähänkin epäselvissä tapauksissa erehdytään sananvapauden puolelle, eli tiedon valheellisuus on syyttäjän osoittettava.

Mitä tuohon "nollasta sataan" juttuusi tulee, niin ei tietenkään mikään yksittäinen väite tai puhe johda tällaiseen. Yksittäiset väitteet ovat kuitenkin se pohja, jolle touhu perustetaan. Göbbels jauhoi vuodesta toiseen samoja juttuja juutalaisista. Ei voi sanoa minkään yksittäisen valheen saaneen aikaiseksi sitä, että merkittävä osa saksalaisista kääntyi vähitellen juutalaisvastaisiksi. Jälkikäteen lienee kuitenkin aika selvää, että olisi ollut hyvä, etteivät olisi kääntyneet.

 

[baikal]

Vääristymä tarkoittaa sitä että meillä on suuria määriä nuoria miehiä kulttuureista joiden tavoite on naimakauppa omasta lähtömaasta tai omasta yhteisöstä täällä.
Sitä odotellessa aikaa jää keppostelulle.
Missään vaiheessa näillä ihmisillä ei ole aikomusta sulautua kantaväestöön, heidän tavoitteensa on oman perheen, klaanin ja heimon kasvattaminen.

Esittämäsi väitelaatikko kuulostaa ensi lukemalla absurdilta. Mutta eurooppalaiset kokemukset taitavat jo osoittaa selvästi, että väitteesi kestävät tarkastelun. Tässä mielessä toteutuu siis -ankkurilapsi--käsite mainiosti. Lapsena maahan tulleet saavat aikanaan kansalaisuuden ja kas, morsmaikku löytyy 6000 kilometrin päästä ja eikun toimeksi. Hyvä elintaso, hyvät asunnot, mainio terveydenhuolto jne. mahdollistavat oivallisen alustan lykätä lapsia maailmaan. Ja jos haluja piisaa ja viljelykykyä aiheessa, niin hups.

Tästä aiheesta löytyy varmasti jo eurooppalaisia kokemuksia, ettei meidän tarvitse luoda mitään -no ee sitä ruijantähden alla- versiota lumeeksi.

 

[baikal]

Göbbels jauhoi vuodesta toiseen samoja juttuja juutalaisista. Ei voi sanoa minkään yksittäisen valheen saaneen aikaiseksi sitä, että merkittävä osa saksalaisista kääntyi vähitellen juutalaisvastaisiksi. Jälkikäteen lienee kuitenkin aika selvää, että olisi ollut hyvä, etteivät olisi kääntyneet.

Pliis, tätä kohta-ollaan-polttouuneilla- perustetta ei, pliis. On niin väsynyttä vetää aatu ja germaanit näihin kysymyksiin. Kun Suomessakin vielä ollaan sillä asteella, että raskaita rikoksia tehneitä ei edes palauteta kotimaahansa absoluuttisesti, lentokoneella, taalanippu perillä käteen ojentaen.

Jos Halla-ahon argumentointi on laitonta, niin oletan siihen puututtavan. Mutta vasta vaalien jälkeen, koska näköjään muutkin kuin hän ovat löytäneet melkein samat argumentit. Unohtaen ne vaalien jälkeen sukkelasti ja vaatien taas aktiivista katumista. Muilta.

 

[Merkava]

Halla-aho ei edelleenkään tuossa väestönvaihtoasiassa puhunut muslimeista. Hän esittää tilastojen valossa eri kansallisuuksien muuttoa esim. Ruotsiin ja mainitsee siinä kyllä Puolan, Intian ja Kiinan niillä paikoilla kun ne tilastoissa ovat. Nimimerkki Sir on nyt itse fiksoitunut muslimeihin ja Halla-ahoon tosin tilastollisesti ja kokemusperäisesti Somalia, Irak ja Afganistan ovat maita, joista tulleet henkilöt yliedustuvat monenlaisissa taulukoissa.

 

[Talvela]

Halla-aho ei edelleenkään tuossa väestönvaihtoasiassa puhunut muslimeista. Hän esittää tilastojen valossa eri kansallisuuksien muuttoa esim. Ruotsiin ja mainitsee siinä kyllä Puolan, Intian ja Kiinan niillä paikoilla kun ne tilastoissa ovat. Nimimerkki Sir on nyt itse fiksoitunut muslimeihin ja Halla-ahoon tosin tilastollisesti ja kokemusperäisesti Somalia, Irak ja Afganistan ovat maita, joista tulleet henkilöt yliedustuvat monenlaisissa taulukoissa.

En tosiaan usko että suomalaisten vaihtaminen venäläisinkään on yhtään parempi skenaario asiasta huolestuneiden mielestä.

 

[rööperi]

Halla-aho ei edelleenkään tuossa väestönvaihtoasiassa puhunut muslimeista. Hän esittää tilastojen valossa eri kansallisuuksien muuttoa esim. Ruotsiin ja mainitsee siinä kyllä Puolan, Intian ja Kiinan niillä paikoilla kun ne tilastoissa ovat. Nimimerkki Sir on nyt itse fiksoitunut muslimeihin ja Halla-ahoon tosin tilastollisesti ja kokemusperäisesti Somalia, Irak ja Afganistan ovat maita, joista tulleet henkilöt yliedustuvat monenlaisissa taulukoissa.

Itse en jaksa kahlata historiankirjoja läpi, kun ei voisi vähempää kiinnostaa. Monella tosin meinaa unohtua sellainen pikku juttu, että mitään subjektiivista totuutta ei ole mistä sana historia (his - story) pitäisi antaa vinkkiä. Jos joku väittää toista ihan tohkeissaan niin kyseessä silloin itse kaikkitietävä Jumala.

 

[Talvela]

Kuinka kotoutuminen etenee jos ulkoisestikaan mitään muuta ei näy kuin puvuntakki, vai onko tämä työvaatetus ja imaami vaihtaa housut jalkaan kun lähtee töistä?

 

[Sir]

En tosiaan usko että suomalaisten vaihtaminen venäläisinkään on yhtään parempi skenaario asiasta huolestuneiden mielestä.

Jostain syystä tämä väestönvaihto venäläisiin ei tunnu Halla-ahoa (joka käsittääkseni on venäjän ja ukrainan kielten ammattilainen siviilityössään) lainkaan häiritsevän.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Halla-aho on paljon parempi koirapillin käyttäjä kuin esim. Trump, minkä vuoksi hän ei juuri koskaan sano suoraan sitä, mikä juttujen taustalla on, vaan jättää lukijan/kuulijan varaan tehdä ne johtopäätökset. Tämä on erinomainen kikka, koska sillä saadaan lukija/kuulija ohjattua ihan samaan maaliin kuin asioiden suoraan sanomisella, mutta samaan aikaan voidaan sitten kieltää, ettei missään tapauksessa olla mitään tällaista sanottu. Eli Halla-ahon kannattajat tietävät tasan tarkkaan, että hänen huomionsa kohdistuu muslimeihin (ja ehkä jossain määrin muihin Afrikasta tulijoihin), mutta jos joku nostaa tästä äläkän, niin hän voi paeta sen taakse, että "kattokaa nyt, kyllä minä mainitsin Kiinan ja Intiankin ja venäläiset tietenkin kuuluu siihen vieraskielisten joukkoon, jonka kasvusta puhuin".

Ja ei, en ole haluamassa kieltää tätä lailla.

 

[hansai]

Niin saa nähdä. Linjanveto mille? Saako toimittaja kirjoittaa somessa, että joku henkilö on natsi? Onko rosis ylipäätään oikea forumi tällaiselle vai pitäisikö molemmat osoittaa yhteiskuntapalveluun päiväkotiin? Josko hoitotätit saisivat parissa viikossa opetettua ihmistapoja MOLEMMILLE.

Pidän suoraan sanoen koko casea täysin naurettavana pelleilynä molemmin puolin.

Näen jo silmissäni kun Johanna ja Junes laulavat tätien kanssa pää olkapää peppu polvet varpaat-laulua iloisesti ja kaikki paha on jäänyt taakse..

 

[Talvela]

Jostain syystä tämä väestönvaihto venäläisiin ei tunnu Halla-ahoa (joka käsittääkseni on venäjän ja ukrainan kielten ammattilainen siviilityössään) lainkaan häiritsevän.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Halla-aho on paljon parempi koirapillin käyttäjä kuin esim. Trump, minkä vuoksi hän ei juuri koskaan sano suoraan sitä, mikä juttujen taustalla on, vaan jättää lukijan/kuulijan varaan tehdä ne johtopäätökset. Tämä on erinomainen kikka, koska sillä saadaan lukija/kuulija ohjattua ihan samaan maaliin kuin asioiden suoraan sanomisella, mutta samaan aikaan voidaan sitten kieltää, ettei missään tapauksessa olla mitään tällaista sanottu. Eli Halla-ahon kannattajat tietävät tasan tarkkaan, että hänen huomionsa kohdistuu muslimeihin (ja ehkä jossain määrin muihin Afrikasta tulijoihin), mutta jos joku nostaa tästä äläkän, niin hän voi paeta sen taakse, että "kattokaa nyt, kyllä minä mainitsin Kiinan ja Intiankin ja venäläiset tietenkin kuuluu siihen vieraskielisten joukkoon, jonka kasvusta puhuin".

Ja ei, en ole haluamassa kieltää tätä lailla.

Hah, et saa Halla-ahosta venäjänmielistä millään.
Hän vastustaa kaksoiskansalaisuutta ja kiinteistökauppoja, joita esimerkiksi Kokoomus kannattaa, osoittanut mieltään Venäjän lähetystön edessä Ukrainan miehitystä vastaan kun kukaan muu poliitikko ei sitä tehnyt.

Jos kysyt häneltä niin pitää Venäjää monikulttuurisena imperiumina joka on uhka omille historiallisille vähemmistöilleen ja naapurimailleen.

Suomen itsenäisyysliike muuten syntyi venäläistämishankkeista johon kuului myös vapaan liikkuvuuden myöntäminen venäläisille, eli maahanmuuttopolitiikka käynnisti Suomen itsenäistymisen.

 

[Sir]

Pliis, tätä kohta-ollaan-polttouuneilla- perustetta ei, pliis. On niin väsynyttä vetää aatu ja germaanit näihin kysymyksiin.

En koittanut sanoa, että oltaisiin kohta polttouuneilla, vaan vain, että kyseinen ihmisten manipulointi valheellisin väittein on mahdollista. Tietenkin voit kieltää tämän ja olla jotain näistä mielipiteistä:
1. Kaikki natsien juutalaisia koskeneet väitteet olivat totta.
2. Väitteet olivat valhetta, mutta ne eivät saaneet saksalaisia kääntymään juutalaisia vastaan, vaan he tekivät niin ihan muista syistä.
3. Saksalaiset eivät suurissa määrin missään vaiheessa kääntyneet juutalaisia vastaan.
4. Saksalaiset kääntyivät suurissa määrin juutalaisia vastaan, mutta tästä ei seurannut mitään pahaa.

Jos noista ei mikään päde, niin ainoaksi johtopäätökseksi jää se, että natsien valheelliset väittämät saivat saksalaiset kääntymään juutalaisia vastaan ja että tämä oli huono asia. Ja edelleenkään en ole vetämässä yhdysviivoja minkään tällä hetkellä tapahtuvan kanssa, vaan puhun asiasta täysin yleisellä tasolla.

Ja natsien tilalle voi tässä halutessaan vaihtaa tutsit Ruandassa, serbit Bosniassa, jne.

 

[Talvela]

En koittanut sanoa, että oltaisiin kohta polttouuneilla, vaan vain, että kyseinen ihmisten manipulointi valheellisin väittein on mahdollista. Tietenkin voit kieltää tämän ja olla jotain näistä mielipiteistä:
1. Kaikki natsien juutalaisia koskeneet väitteet olivat totta.
2. Väitteet olivat valhetta, mutta ne eivät saaneet saksalaisia kääntymään juutalaisia vastaan, vaan he tekivät niin ihan muista syistä.
3. Saksalaiset eivät suurissa määrin missään vaiheessa kääntyneet juutalaisia vastaan.
4. Saksalaiset kääntyivät suurissa määrin juutalaisia vastaan, mutta tästä ei seurannut mitään pahaa.

Jos noista ei mikään päde, niin ainoaksi johtopäätökseksi jää se, että natsien valheelliset väittämät saivat saksalaiset kääntymään juutalaisia vastaan ja että tämä oli huono asia. Ja edelleenkään en ole vetämässä yhdysviivoja minkään tällä hetkellä tapahtuvan kanssa, vaan puhun asiasta täysin yleisellä tasolla.

Ja natsien tilalle voi tässä halutessaan vaihtaa tutsit Ruandassa, serbit Bosniassa, jne.

Integroituvatko islamilaiset maahanmuuttajat hyvin vai eivät?
Mistä tämä johtuu ja kuka siitä on vastuussa?
Kannattaako tätä maahamuuttoa jatkaa?

 

[hansai]

Pliis, tätä kohta-ollaan-polttouuneilla- perustetta ei, pliis. On niin väsynyttä vetää aatu ja germaanit näihin kysymyksiin. Kun Suomessakin vielä ollaan sillä asteella, että raskaita rikoksia tehneitä ei edes palauteta kotimaahansa absoluuttisesti, lentokoneella, taalanippu perillä käteen ojentaen.

Jos Halla-ahon argumentointi on laitonta, niin oletan siihen puututtavan. Mutta vasta vaalien jälkeen, koska näköjään muutkin kuin hän ovat löytäneet melkein samat argumentit. Unohtaen ne vaalien jälkeen sukkelasti ja vaatien taas aktiivista katumista. Muilta.

En tiedä oletko kuunnellut eilen vaaliketjuun linkkaamaani podcastia/haastattelua, jossa Kokoomuksen Jukka Kopra ja joku Liike Nyt_n tyyppi keskustelee.
Korpan kommentit oli liki hämmentäviä, kun vertaa puolueen linjaan.

https://twitter.com/x/status/1108725978942111745

 

[sotajätkä]

Ranskan poliisin mukaan tätä videota ei saa levittää.

https://twitter.com/x/status/1108870861187014656

 

[Oho]

Kohta uuninluukut kolisevat koska Halla-Aho.....

 

[lukkarinapulainen]

merkittävä osa saksalaisista kääntyi vähitellen juutalaisvastaisiksi

Eivät kääntyneet, vaan tekivät työtä käskettyä. Vähän ennen sotaa tehdyssä puolueen sisäisessä kyselyssä vain noin 30% kertoi olevansa 'jossain määrin' juutalaisvastainen. Mikä lie luku puolueeseen kuulumattomien joukossa?

Nuoret kasvatettiin jokseenkin onnistuneesti ymmärtämään slaavit ali-ihmisinä, joiden elämästä ei ollut niin väliä ja juutalaiset maailmanvihollisina ja puolanjuutalaiset sanoivatkin (kuten esim. Gotthard Heinrici oli vaimolleen kirjoittanut) saksalaisista sotilaista, että 'nuori paha, vanha hyvä'.
Joukkotuhontaa oli monasti johtamassa ukot, jotka eivät ylimmän portaan tavoin olleet fanaattisesti juutalaisvastaisia, mutta tekivät vanhanaikaiset ja harjoittivat vahvaa itsepetosta sekä ehdotonta preussilaista kuuliaisuutta.

Osoittaisi avarakatseisuutta jos ammentaisit esimerkkisi vaikkapa muhamettilaisista nuorturkkilaista kansallissosialistien sijaan, varsinkin kun tämä maailman rauhantahtoisin uskontokunta on viestiesi mukaan tässä sylkykuppina. Tai niin mukavista somaleista, jotka ovat järjestelmällisillä terrori-iskuilla ja joukkomurhilla muuttaneen Somalian 100% muhamettilaiseksi 'valtioksi', jota se ei vielä puoli vuosisataa sitten ollut.

Jos et tajua miksi venäläiset ovat 'erikoisasemassa' mitä tulee vieraisiin ja haitallisiin ulkomaalaisryhmiin Suomessa, niin oisko vaikka tää: kys. kansan kotimaa on tossa naapurissa ja sen moskovalainen johto etsii jokaisen tekosyyn - keksityn tai todellisen - jota voi tilanteen koittaessa käyttää operaation oikeutuksena.
Nuivistuminen suomenvenäläisiä kohtaan myös nostaa näiden todennäköisyyttä toimia viidentenä kolonnana tilanteen eskaloituessa.

Arabeilla on voimakeskuksensa, mutta se ei ole naapurissa, joten heihin voidaan suhtautua julkisessa sanassa juuri niillä oletuksilla, jotka tuo kaapu-ukko keskivertosuomalaiselle antaa.

Ilmeisesti Tekin arvon nimimerkki pelaatte sillä oletuksella, että kun tyhmyyttään ollaan annettu syntyä haitallinen vähemmistö maahan, niin ei haittaa jos sellaisia syntyy sitten vielä lisää.

Ja onko venäläisen ja vaikkapa arabien käytöksessä tuolla kadulla jotain eroa? On ainakin omien kokemusteni mukaan, kun venäläisiä ei yleensä tiedä sellaisiksi, jos eivät suutaan aukaise, mutta sen sijaan arabit huomaa jo kaukaa äpläväplän kaikuessa ja Euroopan omistajiksi itseään luulevien jyrätessä mummot alleen.

 

[baikal]

Ja onko venäläisen ja vaikkapa arabien käytöksessä tuolla kadulla jotain eroa? On ainakin omien kokemusteni mukaan, kun venäläisiä ei yleensä tiedä sellaisiksi, jos eivät suutaan aukaise, mutta sen sijaan arabit huomaa jo kaukaa äpläväplän kaikuessa ja Euroopan omistajiksi itseään luulevien jyrätessä mummot alleen.

No, viimeksi eilen olivat soittaneet ja huudattaneet aipädejään etelästä pohjoiseen junassa. Teemana kulttuurimusiikin ylleen saanut video, joka oli kuvattu siellä niin USssa. Osaa matkustajia tilanne oli jopa hirvittänyt, koska ryhmä raavaita köriläitä oli muutoinkin käyttäytynyt juuri kuten Euroopan omistajat ja katsellut kanssaihmisiään junassa julmasti kuin paraskin aatun teutoni silloin aikoinaan.

Junanvaunu luo tietysti jossain mielessä oivallisen tilan harjoitella sitä uimista. Vähän ahdasta toki, mutta kukapa ei nyt osaisi väistää sen verran. Ja kuunnella muutaman tunnin kulttuurimekkalaa ja olla uhkaavien katseiden kohteena.

Kun peräänkuulutetaan sitä natsi-aatua ja göbbeliä ja muita alan vekkuleita vähän joka käänteessä, niin jääkö huomaamatta se, että tällä kertaa -vihakäytös- ja -asenteet- eivät välttis ole vain kantaihmisten rajaton voimavara? Vaan sen on omaksunut osa heistä, joita pitää -suojella- kantaväen rassismilta ja passiivisuhkaavuudelta?

Kukaan ei kerro meille, millaista -äärikamaa- netti on puolillaan koskien arabiankielisiä videoita. Oma veikkaukseni on, että halla-aholaisuus on silkkaa lastenleikkiä siihen tarjontaan verrattuna.

 

[baikal]

Ja natsien tilalle voi tässä halutessaan vaihtaa tutsit Ruandassa, serbit Bosniassa, jne.

Tai arabiterrorismi Euroopassa?

 

[PSB 5500]

No, viimeksi eilen olivat soittaneet ja huudattaneet aipädejään etelästä pohjoiseen junassa. Teemana kulttuurimusiikin ylleen saanut video, joka oli kuvattu siellä niin USssa. Osaa matkustajia tilanne oli jopa hirvittänyt, koska ryhmä raavaita köriläitä oli muutoinkin käyttäytynyt juuri kuten Euroopan omistajat ja katsellut kanssaihmisiään junassa julmasti kuin paraskin aatun teutoni silloin aikoinaan.

Junanvaunu luo tietysti jossain mielessä oivallisen tilan harjoitella sitä uimista. Vähän ahdasta toki, mutta kukapa ei nyt osaisi väistää sen verran. Ja kuunnella muutaman tunnin kulttuurimekkalaa ja olla uhkaavien katseiden kohteena.

Kun peräänkuulutetaan sitä natsi-aatua ja göbbeliä ja muita alan vekkuleita vähän joka käänteessä, niin jääkö huomaamatta se, että tällä kertaa -vihakäytös- ja -asenteet- eivät välttis ole vain kantaihmisten rajaton voimavara? Vaan sen on omaksunut osa heistä, joita pitää -suojella- kantaväen rassismilta ja passiivisuhkaavuudelta?

Kukaan ei kerro meille, millaista -äärikamaa- netti on puolillaan koskien arabiankielisiä videoita. Oma veikkaukseni on, että halla-aholaisuus on silkkaa lastenleikkiä siihen tarjontaan verrattuna.

Aina joskus kun täällä tai muualla netin ihmeellisessä maailmassa tulee vastaan kuvatallenneita hädänalaisten ja sotaa ja vainoa paenneiden lapsukaisten keppostelusta ja pienistö kolttosista alkuperäisasukkaita kohtaan, niin tuleeHAN sitä itsellekin kaikenlaisia ajatuksia mieleen. Että sanotaanko vaikka näin että en ihmettele jos se Aatun kuva ja teksti "Joko alkaa olla ikävä?" alkaa osalle ihmisistä olla jo muutakin kuin hauska meemi.

 

[hansai]

Aina joskus kun täällä tai muualla netin ihmeellisessä maailmassa tulee vastaan kuvatallenneita hädänalaisten ja sotaa ja vainoa paenneiden lapsukaisten keppostelusta ja pienistö kolttosista alkuperäisasukkaita kohtaan, niin tuleeHAN sitä itsellekin kaikenlaisia ajatuksia mieleen. Että sanotaanko vaikka näin että en ihmettele jos se Aatun kuva ja teksti "Joko alkaa olla ikävä?" alkaa osalle ihmisistä olla jo muutakin kuin hauska meemi.

ja kun pieni viiksimies pyörii mielessä, niin samalla kyllä myös "ei koskaan enää"- viesti tulee mieleen, kun toivoo, että hallintoviraiset hoitaa asian mallikelpoisesti.. ikävä kyllä osin on vahvoja näyttöjä siitä, että monikulttuurin siedätys tullaan viemään extrenismiseen loppuun asti ja kalevalalaisen osaksi jää opetella uimaan..