@Jarppi on EU-skeptikko, altistus olemassa
Jos kuitenkin mentäisiin @Panssari Salama ehdottamalla parempi pyy pivossa-linjalla
#vihapuhe
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Jos kuitenkin mentäisiin @Panssari Salama ehdottamalla parempi pyy pivossa-linjalla
Sinä aloit brassaileen luvuilla, Kero nyt nämäkin luvut. Minusta turhaa riidan haastavassa tällainen, kun pääkaupunki ja muu Suomi tarvitsevat tosiaan.
Mutta kun sillä mikä on valtiolle hyödyllistä ei sinällään ole mitään väliä, jollei sitten pidä valtiota itseisarvona.....
Viimeksi muokattu:
Karin Creutz@KarinCreutz
Kansallismielistä kenttää ei voi leimata kokonaisuudessaan fasistiseksi. Siinä on fasismia kannattavia toimijoita ja fasismia vastustavia toimijoita. Ja nostan tässä esille kentän kokemuksia väkivallasta.
Juuri näin. Tuntemani kansallismieliset, joita lienee paljon, heistä yksikään ei taivu vaskitsiksi tai natsiksi. Missä siis luuraavat nämä valtavat natsivaskistijoukot? Elänkö niin kuplassa, etten tunnista? Vai onko niin, että muutama natsilippu ja somehärvääminen tarjoavat metialle ja päättäjille mahdollisuuden niputtaa -kansallismieliset- samaan nivaskaan vaskistien ja natsinroikaleiden kanssa?
Olen kansallismielinen. En koe pätkääkään flirttailevani natsien kanssa. En tod. jaa heidän arvojaan ja käsityksiään. Minut kasvatettiin kansallismieliseksi, pitääkö minun nyt ryhtyä katumaan aktiivisesti ja irtisanoutua siitä, että olen UKK-ajan tuote, inhoittava reliikki, joka kasvatettiin varsin porvarillisten arvojen mukaisesti.
Miten kansallismieliset saavat äänensä kuulumaan, kun heidät on niputettu samaan lössiin natsien kanssa? Aivan. Ei ole tarkoituskaan, että ääni kuuluisi, koska se olisi kiusallista vallitsevan politiikanteon kannalta.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Mielenkiinnolla odottelen minne ryskijä tovereineen asemoituu.
Voipi olla että Creutzin avaus ohitetaan tietyissä toimittajapiireissä
huomiotta ja jos erehtyy jatkamaan niin hänestä tulee epähenkilö myös äärivasemmalla.
Viimeksi muokattu:
Tämä Creutzin keskustelunavaus oli todella yllättävä ja varsinkin ajankohta huomioiden.
Karin Creutz@KarinCreutz
Kansallismielistä kenttää ei voi leimata kokonaisuudessaan fasistiseksi. Siinä on fasismia kannattavia toimijoita ja fasismia vastustavia toimijoita. Ja nostan tässä esille kentän kokemuksia väkivallasta.
Juuri näin. Tuntemani kansallismieliset, joita lienee paljon, heistä yksikään ei taivu vaskitsiksi tai natsiksi. Missä siis luuraavat nämä valtavat natsivaskistijoukot? Elänkö niin kuplassa, etten tunnista? Vai onko niin, että muutama natsilippu ja somehärvääminen tarjoavat metialle ja päättäjille mahdollisuuden niputtaa -kansallismieliset- samaan nivaskaan vaskistien ja natsinroikaleiden kanssa?
Olen kansallismielinen. En koe pätkääkään flirttailevani natsien kanssa. En tod. jaa heidän arvojaan ja käsityksiään. Minut kasvatettiin kansallismieliseksi, pitääkö minun nyt ryhtyä katumaan aktiivisesti ja irtisanoutua siitä, että olen UKK-ajan tuote, inhoittava reliikki, joka kasvatettiin varsin porvarillisten arvojen mukaisesti.
Miten kansallismieliset saavat äänensä kuulumaan, kun heidät on niputettu samaan lössiin natsien kanssa? Aivan. Ei ole tarkoituskaan, että ääni kuuluisi, koska se olisi kiusallista vallitsevan politiikanteon kannalta.
Kuulostaa järkevyydessään niin erikoiselta, että ensin piti tarkistaa ettei ole 1.4.
Ei ole ja hänen eilinen kommentointi on jatkunut samalla linjalla, niin virtuaalinen hatunnosto on ehkä paikallaan.
Rysky Riiheläisen kolumni: Salaliittoteorioissa väkivalta on aina läsnä
Salaliittoteoriat helpottavat ihmisen oloa tekemällä maailmasta selkeämmän paikan. Mutta niiden sisältämä pelko ja viha tekevät maailmasta ikävämmän ja väkivaltaisemman paikan, kirjoittaa Rysky Riiheläinen.
Pelko
27.3.2019 klo 06:45
Laura Railamaa / Yle
Yle
Jaa artikkeli Facebookissa37
Jaa artikkeli Twitterissä
Jaa artikkeli Whatsapissa
Kolumni
Kolumneja kirjoittaa laaja joukko Ylen ulkopuolisia tekijöitä.
> Kaikki kolumnit löydät täältä
> Ykkösaamussa kuullut kolumnit Areenassa ja podcasteina
Ihminen on tarinaan taipuvainen olento. Otamme mielellämme vastaan hyvin sommitellun kokonaisuuden, joka kertoo meille ympäröivästä todellisuudesta. Maailman monimutkaisuuden ja sattumanvaraisuuden tuskan voi tainnuttaa uskomalla tarinaan, jossa elementit on karsittu, nimetty ja arvotettu selkeästi. Monet näistä tällaisista kertomuksista ovat salaliittoteorioita.
Kuohuva maailma ja digitalisaation mahdollistama tiedonvälitys ovat nostaneet salaliittoteoriat uuteen kukoistukseen. Näiden poliittisten selitysmallien ytimessä on ajatus, että tavallisia ihmisiä huijataan kaikin mahdollisin tavoin ja joku hyötyy siitä. Erityisen taitavasti nämä houkuttelevat tarinat on ottanut käyttöönsä kansallismielinen äärioikeisto.
Äärioikeistolaiseen viestintään on perinteisesti kuulunut niin sanottu koirapilli. Se tarkoittaa sinällään viattoman tai vähintään monitulkintaisen viestin lähettämistä. Jos viestiä kohtaa syytös, on se helppo kieltää. Lähes karikatyyrimäisen esimerkin tällaisesta kieltämisestä tarjosi kansanedustaja Teuvo Hakkarainen, joka selitti rasistisen matu-sanan (maahantunkeutuja) vaaliautonsa kyljessä tarkoittavan maaseudun tulevaisuutta.
Varsinkin Yhdysvalloissa äärioikeistolla on vahva mediakenttä, jossa on mahdollista luoda ja levittää hyvin monenlaista sisältöä. Trumpin valinnassa tällä salaliittoskenellä oli oma vaikutuksensa. Mehevillä salaliitoilla ei toki juuri uusia kannattajia saada, mutta omat niillä on mahdollista aktivoida.
Äärioikeistolainen yleisö on aidosti globaali ja he viestivät toisilleen aktiivisesti. Uuden-Seelannin terroristi julkaisi manifestin, tavoitellen sille ja itselleen kuuluisuutta(siirryt toiseen palveluun). Hänen nimensä mainitsematta jättäminen tässäkin yhteydessä on harkittua.
Salaliittoteoriassa pahalla pitää olla uskottava ja vaikuttava olemus, jotta sitä olisi mahdollista vihata ja pelätä tarpeeksi. Moderneissa äärioikeistolaisissa salaliittoteorioissa pahuus rakennetaan usein pedofilian varaan. Esimerkiksi Pizzagate-salaliittoteoria(siirryt toiseen palveluun) kuvaa maailman valtaeliitiin lapsia seksiorjina hyväksikäyttäväksi ja murhaavaksi joukoksi.
Retorisesti pedofilia on tehokas keino, koska siitä on puistattavana asiana vaikea puhua. Koska pedofiliaa, myös järjestäytyneessä muodossa, on oikeasti olemassa, niin järjettömienkin syytösten epäily tuntuu ikävästi siltä, kuin jotenkin asettuisi pahan puolelle.
Äärioikeisto on myös ottanut käyttöönsä vanhoja salaliittoteorioita. Tämä näkyy erityisesti juutalaisvastaisuuden nousussa. Antisemistismissä mukana on myös vasemmistolaisia, muslimeja ja muitakin ryhmiä. Kun räppäri toistaa haastattelussa (siirryt toiseen palveluun)väitteen juutalaisten salaisesta maailmanvallasta, hän tuskin tietää toistavansa tsaarin salaisen poliisin juutalaisvainojen perusteeksi aikanaan luomia valheita(siirryt toiseen palveluun).
Suomessakin levitetään juuri nyt ponnekkaasti QAnon-salaliittoteoriaa, jonka mukaan Trumpin johdolla pidätetään kohta tuhansia valtion työntekijöitä. Salaliittoteorian mukaan he vastustavat Trumpin toimintaa ja erikoissyyttäjä Mueller on kerännyt todisteita tästä laittomasta vastarinnasta. QAonissa olennaista on myös näihin teorioihin liittyvä kokemus oikeassaolemisesta. Matrix-elokuvan kuvastosta on napattu punainen pilleri, joka saa näkemään maailman sellaisena kuin se oikeasti on. Samasta uskoontuloa muistuttavasta prosessista kertoo suomalaisten äärioikeistolaisten kansainvälisen seminaarin nimi Awakening, herääminen.
Salaliittoteorioilla on taipumus valua myös marginaaleista pois. Perussuomalaisten tuore vaalivideo hyödyntää tätä globaalia uhkien ja pelkojen kuvastoa hyvin taitavasti. Valta esitetään petollisena ja häikäilemättömänä, perustellen näin oikeutta kumota se itsepuolustuksena. Toinen perussuomalaisten, ja vähän muidenkin, hyväksikäyttämä salaliittoteoria on väestönvaihto. Siitä puhutaan yleensä lievemmällä ilmaisulla väestönvaihdos, mutta yhtä kaikki ajatuksena on se, että poliittinen johto haluaa aktiivisesti vaihtaa esimerkiksi Suomen väestön muualta tulleisiin ihmisiin.
Brittisosiologi Colin Campbell kirjoitti kulttisesta miljööstä(siirryt toiseen palveluun), jossa valtavirtaa vastaan jonkin asian takia asettuneet olivat alttiita hyväksymään toistensa näkemyksiä. Juuri siitä on kyse, kun kiistelty lääkäri levittää salaliittoteorioita Natosta tai Paavo Väyrynen ottaa puolueensa ehdokkaiksi joka laidan hörheltäjiä.
Hyvä tuntomerkki erottaa salaliittoteoreetikkojen ajatuksia, on katsoa tulkitaanko poliittisia tahoja hyvä-huono- vai hyvä-paha -akselilla. Demokraattiseen kamppailuun kuuluu pitää omaa vaihtoehtoa parempana ja toisen tahon siis huonompana. Mutta salaliittoteoreetikoiden mielenmaisemassa omien hyvien ajatusten vastassa on toisella tavalla ajattelevien pahuus.
Salaliittoteorioilla on usein huumoriarvonsa, mutta väkivalta on niissä aina läsnä(siirryt toiseen palveluun). Demokratian ydinajatus on, että eri tavalla ajattelevat ihmiset toimivat yhdessä, mahdollisimman hyviä kompromisseja hakien. Siksi salaliittoteoriat iskevät hajalle elintärkeää kykyämme toimia yhdessä.
Janne "Rysky" Riiheläinen
Kirjoittaja on joensuulainen bloggari, joka on aktiivinen turvallisuuspolitiikan keskustelija. Riiheläinen on vapaa toimija, joka ei ole sidottu mihinkään asemaan, organisaatioon tai ajatussuuntaan.
Rysky Riiheläisen kolumni: Salaliittoteorioissa väkivalta on aina läsnä
Salaliittoteoriat helpottavat ihmisen oloa tekemällä maailmasta selkeämmän paikan. Mutta niiden sisältämä pelko ja viha tekevät maailmasta ikävämmän ja väkivaltaisemman paikan, kirjoittaa Rysky Riiheläinen.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Voisi kysellä mikä ajoi ryskijän kirjoittamaan viime syksynä että "Äärioikeiston maailmanvallankumous on alkanut". Halu lisätä sitä pelkoa vaiko oma usko salaliittoihin joista nyt on muita varoittelemassa?
Ymmärtäisin enemmän toverin tarinoita jos hän tunnustaisi tosiasiat ja toteasi että ei pelkästään äärioikeisto vaan äärivasemmalla on tasan samanlaista paskaa ja pahuutta (ja sori kun leimaan että pahuutta). Vaatii kuitenkin rohkeutta lähteä tuomaan esille omiensa mätiä omenoita. Etenkään jos siellä on kavereita vuosikymmenen takaa. Ajalta ennen 2014.
Poliittinen toimija? Juuri sitä. Vaalit joten johtuisko siitä "tarina" että salaliittoteorioihin syyllistyvät vain persut. Kokonaisuutena, koko puolue. Ei mitään mainintaa äärivasemmistolaisista hörhöistä (tai joista jotkut mm. varsin mahorkalta tuoksahtavia "rauhanliikkeen" vaikuttajia, entisiä ainakin?) joiden kanssa hän on kyllä tuttavuutta tehnyt. Joskus hän on todennut itsekin että kaikki mutterit eivät ehkä ole tallessa.
Missäs puolueissa hän on tällä kertaa konsulttina?
Ymmärtäisin enemmän toverin tarinoita jos hän tunnustaisi tosiasiat ja toteasi että ei pelkästään äärioikeisto vaan äärivasemmalla on tasan samanlaista paskaa ja pahuutta (ja sori kun leimaan että pahuutta). Vaatii kuitenkin rohkeutta lähteä tuomaan esille omiensa mätiä omenoita. Etenkään jos siellä on kavereita vuosikymmenen takaa. Ajalta ennen 2014.
Poliittinen toimija? Juuri sitä. Vaalit joten johtuisko siitä "tarina" että salaliittoteorioihin syyllistyvät vain persut. Kokonaisuutena, koko puolue. Ei mitään mainintaa äärivasemmistolaisista hörhöistä (tai joista jotkut mm. varsin mahorkalta tuoksahtavia "rauhanliikkeen" vaikuttajia, entisiä ainakin?) joiden kanssa hän on kyllä tuttavuutta tehnyt. Joskus hän on todennut itsekin että kaikki mutterit eivät ehkä ole tallessa.
Missäs puolueissa hän on tällä kertaa konsulttina?
Viimeksi muokattu:
Red. En oikein tiedä enää mitä kommentoida. Rysky on havainnut, että salaliittoteoriat iskevät hajalle elintärkeitä kykyjämme. Ok, arvostan näkökulmaa. Mutta olen kyllä huomannut vuosien saatossa monia paljon vaikuttavampia iskuja myös kotimaassamme. Eikö Rysky tosiaan ole niitä huomannut vai eikö hän halua niistä kirjoittaa?
Jos aidosti on huolllestunut -sisäisestä elintärkeästä kyvystämme toimia yhdessä-, niin kannattaa varmasti laventaa näkökulmaa myös ohi salaliittoteorioiden.
Mitä tarkoitat?
Black Bart
Luutnantti
Ja tuohon lauseeseen onnistuit tiivistämään vahvimman argumentin nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa vastaan. Siitä se valaistuminen lähtee
Esittämäni luvut on helposti löydettävissä. Sen vuoksi niitä käytin. Pyytämäsi luvut voinevat löytyä jostain. En osaa sanoa mistä.
Voidaan pitää todennäköisenä, että kasvava ja vaurastuva Uusimaa pärjäisi ilman muita maakuntia. Väestöä enemmän kuin Virossa, BKT nelinkertainen Viroon verrattuna, puoli miljoonaa asevelvollista, myönteinen suhtautuminen kansainvälisyyteen ja kuulumiseen läntisiin arvoyhteisöihin, väestön ikäjakauma Suomen mittapuulla hyvällä tasolla...
Ei kysymyksessä ole riidan haastaminen. Kysymyksessä on esittää kahden kuplan jaottelun - kantasuomalaisten kuplan ja maahanmuuttajien kuplan - rinnalla muita mahdollisia kuplia. Parikkalan persu-Einari sijoittaa itsensä kantasuomalaisuuskuplaan ja nostaa sillä itsensä yläpositioon verrattuna Hassaniin, jonka hän haluaa sijoittaa maahanmuuttajakuplaan. Entä jos puhkaistaankin nuo kuplat ja sijoitetaan persu-Einari Parikkalan kuplaan ja Hassan Uusimaa-kuplaan?Asetelma muuttuu, eikö?
Vai oltaisiinko sijoittattamatta Suomessa olevia ihmisiä mihinkään noista kuplista?
Nykyisessä työtoimessani vallitseva kansalaisuusjako henkilöstön osalta menee 76-24. Jälkimmäinen osuus muiden kuin Suomen kansalaisia. Osa asuu pysyvämmin Suomessa, osa on täällä keikkaluontoisesti ja käy kotonaan pari kertaa kuukaudessa. Tuollaista tapahtuu, kun on viitseliäisyyttä lähteä työhön kotikylän kirkonraittia pidemmälle.
Keskustelussamme emme ole tainneet väittää, ettemme pitäisi valtiota itseisarvona.
Otan joskus paremmalla ajalla, tosin olen vuodattanut näitä kysymyksiä jo vuosia, enkä usko muutenkaan, että mikään muuttuisi, vaikka probleemakohtia maalattaisiin taivaankansi täyteen.
Sepeteus
Kapteeni
Ihan kuin minun näppäimistöltäni. Sullon mun luontoni.Ja tuohon lauseeseen onnistuit tiivistämään vahvimman argumentin nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa vastaan. Siitä se valaistuminen lähtee
IL seuraa hetki hetkeltä: Porvoon surmaajaisä avautuu epäoikeudenmukaisesta kohtelustaan - syyttää suomalaisia rasisteiksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/248c4a80-bc9b-4a2c-8c2e-18e2fbfe9eb5
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/248c4a80-bc9b-4a2c-8c2e-18e2fbfe9eb5
Siis muslimius ja suomalaisuus eivät ole samalla akselilla ihan niin kuin kristillisyys ja suomalaiskaan eivät ole. Mitä tuohon toiseen ryhmään tulee, niin koskeeko tuo toisen tai kolmannen polven väkeä? Sitä en epäile lainkaan, että missä tahansa maassa kasvanut tuntee sen maan identiteetin itsessään lopun elämäänsä, vaikka tulisi myöhemmin elämään jossain muuallakin.
Koskee. Näkee hyvin kun seuraa vaikkapa länsinaapurin menoa.
Käytetty hokema ei pidä paikkaansa – Jihadistiksi radikalisoituva voi usein taloudellisesti hyvin
Ranskassa arviolta 80 prosenttia islamisteista tulee ei-uskonnollisista perheistä.
suomenkuvalehti.fi