miheikki
Greatest Leader
Enkä minä hyväksy keskustelun hiljentämistä sen takia, että jotkut idiootit uhkailevat asianosaisia. Orpo on rötösherra.
#vihapuhe
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Enkä minä hyväksy keskustelun hiljentämistä sen takia, että jotkut idiootit uhkailevat asianosaisia. Orpo on rötösherra.
Vaikka Orpo olisi Mustakaapu, niin uhkailu Orpoa ja hänen vaimoa kohtaan on todella syvältä. Tälläisen tuomitseminen ei ole keskustelun hiljentämistä.
Vonka
Supreme Leader
On ja osuu oikeaan varsin usein.
miheikki
Greatest Leader
Jussikin kirjoitteli nettiuhkailijoista taannoin.
5.5.2011 http://www.halla-aho.com/scripta/hieman_uhkailuista.html
Hieman uhkailuista
Kuluvan kevään jauhetuimpia aiheita ovat olleet "nettiviha" ja verkossa esitetyt "uhkailut". Niistä ovat parkuneet etenkin maahanmuuttomyönteiset tahot, ja syyttävä sormi on yleensä osoittanut enemmän tai vähemmän perussuomalaisten tai perussuomalaisia lähellä olevien tahojen suuntaan. Mm. "maahanmuuttotutkijat" ovat kuuleman mukaan joutuneet uhkailujen vuoksi rajoittamaan esiintymistään julkisuudessa.
Mainituista uhkailuista on kovin vähän näyttöä, mikä panee epäilemään, onko niitä todellisuudessa tapahtunut lainkaan. On valitettavaa, että tiedotusvälineet julkaisevat "maahanmuuttotutkijoiden" tai muiden oikeamielisten esittämiä väitteitä sellaisenaan tosiasioina välittämättä tarkistaa niiden oikeellisuutta. Esim. kansanedustajaksi valittu vihreiden Jani Toivolaviihtyi mainiosti marttyyrinviitassa ja revitteli roskalehdistössä häneen kohdistuneilla uhkauksilla, joita ensi tiedon mukaan oli esitetty Suomen Sisu -nimisen järjestön jäsenten sähköposteissa ja myöhemmän tiedon mukaan Hommaforumilla. Kuten muistamme, kumpikin syytös osoittautui perättömäksi.
Media on ollut paljon haluttomampi käsittelemään niitä raivokkaita (ja kiistatta tapahtuneita) purkauksia, joita suvaitsevaiset ja avaramieliset tahot ovat kohdistaneet perussuomalaisiin sekä ennen vaaleja että varsinkin niiden jälkeen. Otetaan muutama esimerkki kuvakaappausten kera:
Eino Nurmiston Facebook-seinällä on käsitelty nimitystäni eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Laura Latva -niminen henkilö kertoo, että hänen tekisi mieli hankkia ase ja tappaa muutama ihminen. Seuraavassa kommentissaan hän tosin toivoo, että jollekulle muulle tulisi sama ajatus mieleen, jotta hänen itsensä ei tarvitsisi lähteä tiilenpäitä lukemaan.
Googlettamalla opimme, että kyseinen Laura Latva oli edellisissä kunnallisvaaleissa keskustan ehdokkaana Somerolla (vai onko se "Somerossa"?) ja keräsi 3 kpl ääniä.
Asetelma tuo väkisinkin mieleen taannoisen tapauksen, jossa 8 kpl ääniä kerännyt perussuomalaisten urjalalainen varavaltuutettu Rami Sipilä perusti Facebookiin ryhmän nimeltä "Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorsin taposta!" ja päätyi tästä hyvästä käräjille. Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi hänet sittemmin sakkorangaistukseen mm. kunnianloukkauksesta ja laittomasta uhkauksesta.
Sipilä ilmoitti toimineensa "tunnekuohun" vallassa, mikä epäilemättä piti paikkansa. Mielestäni hänen "uhkauksensa" ei ollut kovin vakavastiotettava, kuten ei ollut keskustapoliitikko Laura Latvankaan oksennus. Vaikka Latvan avautuminen toki sinänsä on tulkittava henkeeni kohdistuvaksi uhkaukseksi ja rikokseen (= murhaan) yllyttämiseksi, jätän sen mielelläni omaan arvoonsa tunnekuohun purkauksena.
Sen sijaan haluaisin kiinnittää huomiota ilmeiseen kaksinaismoralismiin. Sipilän tiimoilta mikrofonia oltiin innokkaasti työntämässä Timo Soinin kitalakeen. Jutusta revittiin isoja otsikoita, ja Soinilta tivattiin, irtisanoutuuko hän Sipilän uhkauksista vai edustavatko ne perussuomalaisten virallista kantaa.
En julkaise Laura Latvan kommentteja siksi, että olisin hänelle vihainen, vaan voidakseni todeta, että julkaisemisesta ei seuraa yhtään mitään. Kuten tunnettua, toimittajat päivystävät Scriptassa jatkuvasti, joten he tietenkin lukevat tämän kirjoituksen. Silti he eivät tule pyytämään kannanottoa keskustan puheenjohtajalta Mari Kiviniemeltä, eivätkä varsinkaan raportoimaan perussuomalaisiin yleensä ja allekirjoittaneeseen erityisesti kohdistuvista uhkailuista.
Toisena esimerkkinä voidaan mainita vihreiden eduskuntavaaliehdokkaan Ana María Gutiérrez Soraisen seinällä käyty ajatustenvaihto. Panu Höglund, tuo kuuluisa turkulainen "iirin kielen asiantuntija", jota mm. toimittaja Sanna Ukkolakäytti muutamia vuosia sitten asiantuntijakommentaattorina perussuomalaisia koskevassa uutisoinnissaan, esittää seuraavia näkemyksiä:
En ole näistäkään päähänampumisfantasioista erityisen huolissani. Koska mielisairaus on este aseluvan myöntämiselle, en pidä mahdollisena, että iirin kielen asiantuntijalla olisi hallussaan asetta, jolla hän pystyisi fantasioitaan toteuttamaan. Hupaisana yksityiskohtana voidaan huomioida, että juuri Panu Höglund on lukemattomissa yhteyksissä nostanut esille kahdeksan vuoden takaisen kirjoitukseni, jossa mietiskelin, olisiko suuseksiä kadulla kärttänyttä herrashenkilöä ollut syytä ampua päähän.
Mielenkiintoisena pidän sitä, että seinän emäntä, vihreiden ehdokas Gutiérrez Sorainen, ei tunnu olevan Höglundin väkivallanlietsonnasta mitenkään huolissaan. Kunhan ystävälliseen sävyyn kehottaa välttämään rajua kielenkäyttöä. Koska viime aikoina on puhuttu paljon ylläpitäjän vastuusta foorumilla julkaistun materiaalin suhteen, ja koska tällaista laajennettua vastuuta on vaadittu etenkin vihreiden johtaman oikeusministeriön taholta, näkisin mielelläni toimittajien kysäisevän sekä Gutiérrez Soraiselta että Anni Sinnemäeltä, mikä on näiden näkemys paitsi Höglundin kommenteista myös Gutiérrez Soraisen vastuusta oman Facebook-seinänsä moderaattorina.
Ja kun uhkauksista ja vihakirjoituksista puhutaan, ei tietenkään sovi unohtaa kokoomuksen kansanedustajaehdokkaan Fatbardhe Hetemaj'n veljen, potkupalloilija Perparimin lupauksia käydä pahoinpitelemässä perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen.
Kuten ei sitäkään, että viime yönä edustajakollegani Olli Immonen sai seuraavan sähköpostiviestin:
terve vitun kusiaivokääpio
Kehotan sua tappamaan Jussi Halla-Ahon kuun loppuun mennessä tai revin sulta ja sun kaikilta sisaruksilta pään irti
Viranomaiset tutkivat parhaillaan viimeksimainittua tapausta, joten en ainakaan vielä julkaise lähettäjän nimeä.
Tämä on siis suurin piirtein se, missä uhkaus- ja vihakirjoitusrintamalla mennään. Epäilemättä myös perussuomalaiset pimeyden voimat uhkailevat suvaitsevaisia ja avaramielisiä tahoja minkä ehtivät, mutta olisi mukavaa, jos sellaisista uhkauksista olisi tarjolla samanlaista näyttöä kuin mitä minä tässä olen esimerkinomaisesti esittänyt.
Niin ja tosiaan: reaktioitanne odotellessa, arvoisat tiedotusvälineiden edustajat. Myös apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeelle haluan toivottaa hyvää päivänjatkoa.
Honcho
SMLNKO M/83
Toivon kädet ristissä olkapäihin saakka että ne jotka saavat päättää näiden tervetulleiden miljoonien käytöstä näkevät asian samoin. Lisäksi tietenkin on hyvä kytätä muunlaistakin vihapuhetta...etenkin sellaista mikä voi johtaa myös vihatekoihin, vaikkakin pelkkä pään aukominenkin voi olla todella rasittavaa.
Ei Suomessa voida sinänsä puuttua tekoihin, jotka eivät ole laittomia ja vaaranna yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
Tässä ei oikeasti kannata ylidramatisoida asiaa, koska se hämärtää tilannetta entisestään. Pitää muistaa että poliisilta on viime aikoina lähinnä leikattu, ja nykyiset lisäpanostukset ovat lähinnä paluuyritystä entiselle tasolle.
D
Deleted member 1381
Guest
Kritiikkiä on helppo antaa sortumatta "vihapuheeseen", jos on jotakuinkin tasapainoinen henkilö. Vihapuheen laitoin lainausmerkkeihin, koska sitä käytetään määrittelemättä ja hyvin löyhästi.
Rikoslaista löytyy nimikkeitä mitä käyttää, mm laiton uhkaus ja kunnianloukkaus.
Last edited by a moderator:
Honcho
SMLNKO M/83
Tämä on muuten mielestäni erinomaista journalismia, enkä uskoisi minkään muun puoluelehden tekemäksi kuin korkeintaan Nykypäivä/Verkkouutisten jolla on aika korkea journalistinen taso. Asia tuodaan esille asiallisesti, faktat kaivettuna (mihin ei yksikään muu media ole innostunut lähtemään), mutta asiallisesti eikä loppujen lopuksi ollenkaan syyttelevään sävyyn. Muutama pointti alla:
1) Voi Orpo, Orpo, miksi ihmeessä oli pakko valehdella tuosta yhdestä ja suhteellisen pienestä (ja helposti tarkistettavasta) asiasta? Juuri tällainen saa helposti ajattelemaan, että "jos valehtelee pienissä asioissa, voi valehdella suurissakin". Vai onko kyse siitä, ettei Petteri oikeasti ole jutellut tarpeeksi vaimon kanssa työasioista ja ei tiedä mihin loosiin hänen vakanssinsa kuuluu
2) Tuodaan esille aika faktapohjaisesti, että ainakaan 2016 ei ole taottu yhtään hilloa, oikeastaan mitään ei ole tehtykään. Kun liikevaihto on tuo, niin minkään valtakunnan kirjanpitokikkailullakaan ei voida väittää että Orpon perhe olisi tämän kautta tehnyt rahaa.
3) Tuodaan esille, että ainakaan ilman erittäin poikkeuksellista ja paheksuttavaa toimintaa, ei tällä pystytä jatkossakaan tekemään epäasiallisesti rahaa. Ymmärretään asiallinen ihmettely/epäily vaimon mahdollisista eturistiriidoista, mutta osoitetaan epäilykset ainakin tällä erää turhiksi. Eli toisaalta kyseessä on "synninpäästö" kun sellaista ei ole tapahtunut, toisaalta informatiivisesti se että jos sitä rahaa alkaisikin virrata niin virkamiehen riippumattomuus olisi pahasti kyseenalainen.
Asiallista, hyvää journalismia jota ei ole missään Suomen lehdessä liikaa. Tosin eiköhän jopa tätäkin joku lue otsikkotasolla ja heikolla sisälukutaidolla (tai -halulla) kuin piru raamattua, miten persulehti nyt jatkaa ajojahtia tms.
Honcho
SMLNKO M/83
Näin on. Uskon ja toivon ettei summia liian tehokkaasti "korvamerkitä" tiettyyn asiaan poliitikkojen toimesta. Nuo miljoonat ovat poliisille enemmän kuin tarpeen, koska jo pelkästään "ihan normaalit rikokset" työllistävät sitä niin paljon.
Näin juuri.
Hyvä nyrkkisääntö on esittää kritiikkiä siitä, mitä ihminen on sanonut tai tehnyt, eikä mennä henkilöön. Tosin nämä kaksi tuntuvat olevan monelle ylivoimaisen vaikeita erottaa, koska on kiva tekeytyä tyhmäksi.
Tästä tuli mieleeni, että rikoslaissa on muutaman vuoden vanha nimike, vainoaminen. Se on sikäli erilainen muihin verrattuna, että vainoamisrikos voi koostua teoista, jotka yksittäisinä tekoina ovat ns. laillisia, mutta kokonaisuutena muodostavat rikoksen. Mun perstuntuma sanoo, että näitä tuomioita tullaan jakamaan juuri yksityishenkilöiden häirinnästä keisseissä, joissa erilaiset uhkaukset ja verkkovihateot ovat keskeisessä roolissa. Ihan heppoisesti homma ei käy, vaan häirinnän pitkäkestoisuus, systemaattisuus ja jatkuvuus on keskeistä.
Vonka
Supreme Leader
Pressiklubissa kuun alussa oli puhetta poliiseista. Sanna Ukkola juonsi ja mukana oli sitten näitä jokapaikan viisaita. Kohdasta 5 min eteenpäin. Vakavampiakin asioita on kuin Twitter. Puhutaan kuitenkin myös median ja poliisin suhteesta, joka on merkittävä. Jungner kertoo, että kun hänellä oli eroprosessi alkanut ja paperit viety sisään, soitti jo Seiska ja kun hän ajoi ylinopeutta, jo ennen kuin kamerapäätös tuli, soitti Seiskan juorutoimittaja. Jungnerin mukaan ihmisen pitää lähtökohtaisesti epäillä instituutioita eikä luottaa.
Aarnio ajasti aikanaan jopa lehtijuttujen julkaisuajankohdan ja hänellä oli luottotoimittajia! Nyt kaikki toimittajat menevät vankilaan häntä haastattelemaan ja lulkaisevat hänen tarinansa. Pyritään varmaan vaikuttamaan vielä jatkokäsittelyyn.
"Keijo Kaarisade" eli Vihapuhepoliisi on myös mukana lähetyksessä alkaen 12.20. Hän vaikuttaa varsin asialliselta ja satiiriselta.
https://areena.yle.fi/1-4125383
Olisi aika tärkeää nyt osoittaa se luottamus. Luin nyt ensi kerran oikein Twitterissä tätä Kaarisadetta. En nähnyt mitään muuta kuin varsin älykästä parodiaa, jonka perusajatus on kuitenkin selvästi maahanmuuton valkopesun ja keskustelun normatiivisen ohjaamisen vastustaminen.
Edelleen vain faktat merkitsevät. Me emme halua kuin totuuden. Saisimmeko vielä jotain konkreetista näyttöä siitä, miten tämä satiirikko on häirinnyt. Väite on kuitenkin esitetty.
@Jantunen
Aarnio ajasti aikanaan jopa lehtijuttujen julkaisuajankohdan ja hänellä oli luottotoimittajia! Nyt kaikki toimittajat menevät vankilaan häntä haastattelemaan ja lulkaisevat hänen tarinansa. Pyritään varmaan vaikuttamaan vielä jatkokäsittelyyn.
"Keijo Kaarisade" eli Vihapuhepoliisi on myös mukana lähetyksessä alkaen 12.20. Hän vaikuttaa varsin asialliselta ja satiiriselta.
https://areena.yle.fi/1-4125383
Olisi aika tärkeää nyt osoittaa se luottamus. Luin nyt ensi kerran oikein Twitterissä tätä Kaarisadetta. En nähnyt mitään muuta kuin varsin älykästä parodiaa, jonka perusajatus on kuitenkin selvästi maahanmuuton valkopesun ja keskustelun normatiivisen ohjaamisen vastustaminen.
Edelleen vain faktat merkitsevät. Me emme halua kuin totuuden. Saisimmeko vielä jotain konkreetista näyttöä siitä, miten tämä satiirikko on häirinnyt. Väite on kuitenkin esitetty.
@Jantunen
Lepukki
Eversti
Hyvää suoraa selkeää puhetta herralta
. Kannattaa katsoa video.Mitä uskiksiin tulee, niin oman kokemukseni mukaan suhtautumisia tulijoihin löytyy yhtä lailla kuin muillakin suomalaisilla, mutta islamin leviämistä on tuntemissani piireissä alusta asti pidetty hyvin negatiivisena. Uskisten joukossa aina löytyy tuttu joka on tehnyt lähi-idässä lähetystyötä ja osaa kertoa islamilaisen maailman realiteeteista. Moni on myös tehnyt jotain diakoniatyötä turvapaikanhakijoiden parissa ja tuntee maahanmuuton ongelmat sitä kautta, mutta myös sen suhteen, että jotkut oikeasti hädässä olevat saattavat jäädä vailla suojelua. Älkää antako muutaman liberaalin etelän piispan harhauttaa tässä asiassa! Tuntuu, että Helsingin seudulla muutoinkin ajatellaan kovin eri tavalla kuin muualla tai sitten se vain on sen median vaikutusta.
Honcho
SMLNKO M/83
Tuo on kyllä erittäin hyvä lisä rikoslakiin. Onhan näitä ihan "naapuririitoja" joissa mennään koko ajan hivenen rangaistavuuden alle, mutta kokonaisuutena nämä tekevät uhriensa elämästä todella piinallista.
No esimerkkinä, hän levitti kaveristani MV-lehden kyhäämiä perättömiä ja vahingollisia tietoja. En halua niitä tässä toistaa. Tämä tapahtui ikään kuin vastauksena sille, että kaverini ilmoitti pistäneensä kyseisen tilin estoon. Myöhemmin nämä perättömiä väitteitä sisältäneet postaukset oli deletoitu (ruutukaappaukset on kyllä olemassa).
Tämä on taktiikka jota käytetään usein. Erityisesti tätä harrastaa Gleb Simanov, joka yksityisviestein ja imarrellen lähestyy ikään kuin omaa kohteliaisuuttaan ja harmittomuuttaan korostaen. Sitten hän postaa julkisesti jotakin erittäin häiriintynyttä, ja poistaa sen hetken kuluttua. Kun häntä sitten kritisoi jossakin yhteydessä asiattomuudesta, hän toteaa vain että kuka tahana voi katsoa hänen somepäivityksensä ja ilmoittaa jos siellä on jotakin sopimatonta. Usein homma menee niin, että kun bännäät tällaisen häirikön, hän huomaa bänninsä ja aloittaa sitten mekastuksen siitä, ettet kestä vastakkaisia mielipiteitä vaikkei hän ole edes sanonut mitään asiatonta. Sitten sun pitää ikäänkuin oman uskottavuutesi vuoksi ja selitelläksesi jakaa ITSE tätä loukkaavaa ja rikollista paskaa ja samalla todistaa, että häirintä kolahti. Ja kas, olet osa mutapainia.
En ole aivan varma mitä @Honcho tarkoitti tällä
Jos vedetään omaa tulkintaa, niin olisiko kyseessä uskonnollisissa ympäristöissä mahdollisesti esitetty vihapuhe, joka saattaisi kenties johtaa kuvatunkaltaisiin tekoihin?
Pystyttäisiinkö tähän tämän päivän lakien puitteissa puuttumaan?
Tuo on erittäin hyvä ohje
joskus auttaa myös se, että malttaa lukea kirjoittamansa tekstin vaikka pariin kertaan ennen "Lähetä vastaus"-napin painallusta...
Honcho
SMLNKO M/83
Itse olen sitä mieltä, että nämä ruutukaappaukset pitäisi julkaista.
Gleb onkin "tuttu mies" foorumilla, hänen edesottamuksiaan on seurattu jo siitä maakuntakomppaniasta erottamisesta lähtien. Selvä tapaus, niinsanotusti. Laskelmoi touhunsa hyvin tehokkaasti, ei välttämättä ole niin räikeän selvä homma satunnaisesti valitulle vastaantulijalle mutta täällä on mies ja miehen vaikuttimet ja toimintatavat selvät. "Bussiepisodissa" on selvää etteivät nämä kuvatut asiakkaat toimineet millään tavalla asiallisesti, mutta siinäkin oli selvästi tehty julkituonti tavalla, jonka tyyppi tiesi johtavan irtisanomiseen. Irtisanottu MAAKKista, irtisanottu bussifirmasta...moninkertainen oikeusmurhan uhri, tai ainakin sellaisena haluaa itsensä esittää
En pitäisi mahdottomana että Gleb on täälläkin foorumilla piipahtanut...hetkellisesti.
Satunnaisesti hommaa seuraavana kiinnittänyt myös huomiota nimimerkkiin "Gleb", joka ilmeisesti on juurikin kyseinen henkilö. Aivan vastaavaa touhua harrastaa "otollisella" maaperälläkin ja laudan "punakaartikin" on ihmeissään. Todella erikoinen tapaus..
Vonka
Supreme Leader
Kiitos!