No... Aina voi hankkia parempaa materiaalia. Määrästä en osaa sanoa, kun en MAAVEssa OPOS:lla istu.
Tuokin on spekulatiivinen, voisi silti joku tehdä meillekin tuollaisen siitä mitä tiedetään ja arvailla loput.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
No... Aina voi hankkia parempaa materiaalia. Määrästä en osaa sanoa, kun en MAAVEssa OPOS:lla istu.
No... Aina voi hankkia parempaa materiaalia. Määrästä en osaa sanoa, kun en MAAVEssa OPOS:lla istu.
Tuokin on spekulatiivinen, voisi silti joku tehdä meillekin tuollaisen siitä mitä tiedetään ja arvailla loput.
100-150 miestä ei kuulosta vielä liian paljolta, vaikka toki tulee miettiä, miten noista saadaan paras hyöty irti myös rauhan tilassa. Alustarkastustehtävät voisi kenties ajatella siten, että rauhan ajan "merivartiosto" (oli se sitten osa mitä hyvänsä organisaatiota) vain vaihtaa "sotamoodiin"?
Säästät ehkä väärässä paikassa? Tuhanteen kertaan on toisteltu, että teräs on halpaa ja ilma ilmaista. Kuitenkin ilmeisesti karsitaan HEKO-kansi (voi olla tärkeä kv-tehtävissä, vaikka omia SUTO-koptereita ei olisikaan) ja luovutaan miinoituskyvystä? Olettaisin ainakin, ettei 75-metrinen alus laske miinoja tai mahdollista helikopterin laskeutumista, kun alukseen on tarkoitus mahduttaa jonkinlainen aseistuskin.
Ajatus siitä, että resurssit eivät riitä itsenäiseen puolustukseen, on omituinen. Virossa on kyllä miehiä (ja naisia):
http://www.kaitseministeerium.ee/riigikaitse2022/index-en.html
Etnisiä virolaisia on n. 900 000 (venäläisiä ei ehkä kannata laskea tässä yhteydessä...). Sotakokemukset ovat osoittaneet, että kansasta voi hyvin repiä 10 prosenttia rintamalle hädän tullen. 90 000 miestä on jo huomattavan kokoinen armeija, etenkin huomioiden Viron koko ja potentiaaliset hyökkäyssuunnat.
Kyse on siis varustuksesta. On totta, että se maksaa. Aivan helvetisti. Mutta se on lopulta vain rahaa. Olisiko esimerkiksi neljä suhteellisen hyvin varusteltua prikaatia ihan kohtuuton kustannus?
Mitä tulee maan fyysiseen kokoon, niin sitä on kohtuullisesti. Tilanne on ihan eri verrattuna johonkin Singaporeen. Vihollista ei ole varaa päästää syvyyteen 200 kilometriä, mutta kenellä on? Ehkä Venäjällä tai Kanadalla. Virolla tai Suomella ei kummallakaan ole tällaista luksusta, muuten tankit ajelevat pääkaupungin kaduilla.
Loppukaneettina mainittakoon, että jos itsenäinen puolustus tarkoittaa vihollisen satavarmaa pysäyttämistä, niin sitten siihen ei kykene kuin ehkä Israel ja Yhdysvallat. Suomenkin doktriini perustuu siihen, että hyökkäys tehdään niin kalliiksi, ettei mikään Suomeen hyökkäämisestä saatava hyöty ylitä sen kustannuksia. Virolaisilla tämä voisi perustua omaan itsenäiseen puolustukseen ja Naton tukeen. @Sardaukar in tavoin en ymmärrä ajatusta oman puolustuksen laiminlyönnistä ja keskittymisestä johonkin erikoisalaan ja isompien nuolemiseen, koska tällöin Putin saattaa tosiaan olla Tallinnassa ennen kuin apujoukot ehtivät saapua. Mutta jos venäläisiä pystytään pidättelemään pari-kolmekin viikkoa, niin se antaa jo huomattavasti lisäaikaa avun saapumiselle, poliittiselle ratkaisulle tai mille hyvänsä muulle lopputulokselle kuin ehdottomalle antautumiselle.
Suomi mukaan 80 koneella
Balttia mukaan 30 koneella
YHhteinen ilmatilannekuva ja taistelunjohtokeskus
2. Ei kannata, koska kustannustehokkuus.
Virolla on varaa ehkä ~10 koneen operoimiseen. Venäjällä on satoja koneita. Edes paikallisen ylivoiman saavuttaminen hetkellisesti on noilla suhteilla vaikeaa, eikä onnistu ensimmäisen taistelun jälkeen. Game over. (Jos Viro panostaisi puolustukseensa enemmän, mutta kohtuudella (vähän kuin nykyinen Israel), niin se ehkä kykenisi 20-40 koneen operoimiseen, mutta ei siinäkään olisi järkeä.)
Koneiden hankinta tuottaa oheiskuluja, kuten henkilöstön koulutus (lentäjät, mekaanikot, taistelunjohtajat jne.) ja tukikohtainfrastruktuurin rakentaminen (luolastot, huoltohallit, kasarmit jne.). Pitkällä aikavälillä nämä investoinnit valuvat hukkaan, koska sotamateriaalin kallistuessa Virolla ei ole varaa ostaa uusia hävittäjiä, jos Gripeneihinkin oli varaa vain käytettyinä.
Maassa on vain vähän lentokenttiä, jotka soveltuvat operointiin suihkuhävittäjillä. Laskin seitsemän. Näistä jokseenkin merkityksellisiä Venäjää vastaan on ehkä kolme: Pärnu, Ämari ja Tallinna (ihan asutuksen kupeessa!). Loput ovat joko saarilla Itämeressä (hankala logistiikka, kaikki tukikohtamateriaali pitää saada mantereelta lossilla/yhteysaluksella saariin toimintaa hajautettaessa) tai liian lähellä Venäjän rajaa. Lisäksi Tallinnan itäpuolella on yksi maantietukikohta, joka saattaisi olla käyttökelpoinen parina ensimmäisenä sotapäivänä. Sivuhuomiona: Haapsalun hylätty lentotukikohta sopisi sijaintinsa ja olemassa olevan infran puolesta hyvin ilmavoimien toiseksi tukikohdaksi Ämarin rinnalle.
Nato hoitaa ilmavalvonnan. Miksi vaivautua, jos mielekästä sodanajan suorituskykyä ei kuitenkaan saada luotua?
Varovaisesti arvioiden ~10 koneen hävittäjäilmavoimien rakentaminen maksaisi Virolle ainakin puoli miljardia euroa, eikä sillä saataisi sotatilanteessa aikaan juuri mitään.
Tukikohtainfrastruktuuri 100 miljoonaa euroa
Koulutus 100 miljoonaa euroa
Koneiden ja huoltojärjestelmän hankinta 200 miljoonaa euroa
Koneiden aseistuksen hankinta 100 miljoonaa euroa
Jokainen voi miettiä, mitä tuolla rahalla saisi aikaan ilmatorjunnan puolella. Operointikulutkin tuppaavat olemaan vähän toista luokkaa kuin lentävissä vehkeissä.
Tuollainen niillä kai tavoitteena, lisäksi paikallispuolustus vastaa suluttamisen ja sissitoiminnan välittömästä käynnistämisestä.
Arvostan Viroa siitä, että vaikka maan entinen rusettipressa heitteli löyhästi tätä "Viro on vallattu neljässä tunnissa" niin asevoimia on vahvalla kansan tuella kehitetty juuri siihen suuntaan kuin pitääkin.
Hieman villiltä tämä laivastohomma maallikon korvaan kuulostaa, tällaisten prestiisi-aselajien sijaan kannikoissa tuntuu että pitäisi maksimoida kykyä tuhota sellaisia vastustajilta. PST, IT, suto ja meritorjuntaohjukset, sekä maavoimille mahdollisimman kova kokoonpano käsittäen mm. tykistön vahvistusta (ehkä tähän voisi saada taistelunkestävyyttä seuraamalla tarkkaan mitä Suomi saa aikaan tykistön hajautus-asiassa).
Ja kuten sanoin, olen hämmästynyt, että jaat mielipiteen jossa Viron ei kannata hankkia uudenaikaista kalustoa, koska siitä tulee romurautaa...
Olen kirjoittanut tästä aiemminkin... mutta oma kantani on, että balteilla ei oikein ole järkeviä edellytyksiä omiin ilmavoimiin. Kyse on taloudellisista seikoista. Lainaan aiempaa viestiäni, jossa perustelen, miksi Viron ei kannata rakentaa ilmavoimia. Samaa voi soveltaa Baltian maihin yleisemminkin.
Kieltämättä 30 konetta olisi jo jonkinmoinen voima, mutta siinäkin olisi ongelmansa. Etenkin olen huolissani puuttuvasta osaamisesta ja infrastruktuurista, jotka pitäisi rakentaa melkein tyhjästä. Lisäksi on se merkille pantava seikka, että Naton ilmavalvonta sitoo liittolaisia alueelle. Jos venäläinen sotilaskone pudottaa tunnistuslennolla olevan amerikkalaisen tai brittiläisen hävittäjän, niin siinä on vaara kriisin eskaloitummiseen, minkä pitäisi hillitä Venäjän hyökkäyshaluja.
Tuollainen niillä kai tavoitteena, lisäksi paikallispuolustus vastaa suluttamisen ja sissitoiminnan välittömästä käynnistämisestä.
Olihan siinä komea neljä prikaatia käsittävä kaavio. Se olisi jo jonkinlainen vastus, edellyttäen että maanpuolustustahtoakin löytyy tarvittaessa. Vuosiluku puuttui, eli koska kuvittelevat tuohon pääsevänsä? Mutta kuka tietää mikä on Viron tämän päivän
sa -vahvuus. Ite kun siellä viimeksi olin viime vuosikymmenen lopulla niin niillä oli yksi prikaati valmis ja toista suunnittelivat. Vai löytyykö Viron Etyj -ilmoitukset jostain Suomen tavoin. Tai eihän meilläkään Pääesikunta enää ole viimeisintä esille laittanu.
Olen kirjoittanut tästä aiemminkin... mutta oma kantani on, että balteilla ei oikein ole järkeviä edellytyksiä omiin ilmavoimiin. Kyse on taloudellisista seikoista. Lainaan aiempaa viestiäni, jossa perustelen, miksi Viron ei kannata rakentaa ilmavoimia. Samaa voi soveltaa Baltian maihin yleisemminkin.
Kieltämättä 30 konetta olisi jo jonkinmoinen voima, mutta siinäkin olisi ongelmansa. Etenkin olen huolissani puuttuvasta osaamisesta ja infrastruktuurista, jotka pitäisi rakentaa melkein tyhjästä. Lisäksi on se merkille pantava seikka, että Naton ilmavalvonta sitoo liittolaisia alueelle. Jos venäläinen sotilaskone pudottaa tunnistuslennolla olevan amerikkalaisen tai brittiläisen hävittäjän, niin siinä on vaara kriisin eskaloitummiseen, minkä pitäisi hillitä Venäjän hyökkäyshaluja.
Tuskin kovin kaukana ovat tuosta tavoitteesta muuta kuin ehkä ajoneuvojen osalta.
Perustuuko tuo johonkin tietoonkin?
Minusta kun näyttää, että ne pataljoonat, joiden yhteydessä on mainittu paikkakunta, vasta ovat operatiivisia. Eli Virolla on yksi prikaati ja toista rakennetaan sekä lisäksi Tallinnan vartiopataljoona. Sopisi myös paljon paremmin itelle viime vuosikymmenen
lopulla kerrottuihin silloisiin vahvuuksiin.
Wartime structure
The Maavägi is an army that is based on the principles of the Military reserve force both for practical and historical reasons. The relatively small peacetime Army will be reinforced during wartime by the military reservists of the Estonian Defence League (Estonian: Kaitseliit). Once fully mobilized the Maavägi can man and arm during the conflict the following wartime structure:
- 2 infantry brigades, one of them mechanized.
- 2 air-defence battalions
- 2 engineer battalions
- 2 artillery battalions
- 2 combat support service battalions
- 2 scouts companies
- 2 anti-tank companies
- 2 signal companies
Miksei meillä ole muuten täällä virolaisia vieraita ikinä?
Tämä on ihan mutuun perustuvaa arvausta, mutta veikkaanpa ettei eestiläinen maanpuolustusaktivisti luota meihin.
Eestiläiset nauraa meille suomettuneisuuden ja eunukkilaisuuden tähden. (eunukkilaisuus = täysin munaton ja hampaaton kansa eu:sta tulevalle mielipidevaikuttamiselle (mokutus, homotus jne...))
Ajatus siitä, että resurssit eivät riitä itsenäiseen puolustukseen, on omituinen. Virossa on kyllä miehiä (ja naisia):
http://www.kaitseministeerium.ee/riigikaitse2022/index-en.html