wanhat aseet ja kysymyksiä tietäjille
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Siitä katselemaan
Mielenkiintoinen M91 pistin, koska näyttää tsaarinaikaiselta, mutta tuo "vasarat ristissä" leima indikoi että pistin on ollut vielä rajan takana 1918 jälkeen ja käynyt Neuvostoliiton arsenaalissa huoltokierroksella. Vielä mielenkiintoisemman siitä tekee tuo punaisella maalattu "321." joka indikoi että pistin on mitä todennäköisimmin kuulunut sodan alussa 321. divisioonalle, numerointi nimittäin meni monestakin syystä pois muodista sodan alettua.
Mitä tulee kyseiseen muodostelmaan, se tuhottiin pariinkin otteeseen Saksalaisten toimesta, ensiksi Krimillä '41 syksyllä ja toiseen kertaan Stalingradissa. Tiedätkö yhtään mitä kautta pistin on tullut? Voi hyvin olla Horstin sotamuisto Krimiltä, varsinkin ottaen huomiioon pistimen hyvän kunnon.
En tunnista tarkkaa mallia, tai saattaa olla valmistajasta johtuva variaatio, mutta melko varmasti jv sapeli Tanska-Norja 1700-luvulta. Eniten näköinen on M1748 Krenatöörisapeli, ks: https://norskevaapen.no/?p=928
Viimeksi muokattu:
Koska se numero 321. on maalattu ja noinkin hyvässä kunnossa (maali), niin epäilisin sen olevan myöhäisempää tekoa. Siis esim. pistin on ollut jonkin liikkeen inventoriossa ja siihen on maalattu numero, jotta voidaan myydä oikea tuote.
Voi toki olla. Silti jännä pistin, koska M91-mallia ja tsaarinaikainen tuppi, mutta arsenaalimerkki poistaa mahdollisuuden että olisi jäänyt jo vuonna 1918 maahamme. Eikä näy SA-merkintää myöskään, joten epätodennäköistä että olisi tullut suoraan naapurin toimesta rajan yli.
Tupesta puhuen, onkohan tuo reikä tullut miten luulen, että se tuli vai johtuuko vain nahkan vanhenemisesta?
Siinä on ollut pidätinhihnan vastakappale (pieni metallitappi) joskus aikoinaan kiinni. Kas näin (ylin esimerkki):
Se selittää reiän muodon. Ajattelin että joku olisi koettanut laittaa pistimen tuppeen väkisin, mutta olisi ollut aika oudon muotoinen reikä.
Einomies1
Respected Leader
Mielenkiintoinen video. Tuo ei ollut suoranaisesti yllätys että parhasta mahdollista rintapanssaria vastaan pitkäjousen nuoli ei läpäise.
Sensijaan pettymys oli että videossa mainittiin Agincourt 1415, jonka mukaan vertailu tehtiin ja itse taistelua tai joukkoja ei tuotu esiin lainkaan. Sensijaan keskityttiin yksittäisen ampujan toimintaan, vaikka ohimennen viitattiin massamaiseen käyttöön sen merkitystä ei oikein tuotu esiin.
Agicourtista luin vasta äskettäin että Henrikillä oli englantilaisia Longbow-ampujia 5000 miestä ja 800 jalkaväkeä sekä pieni joukko ritareita.
Sellainen määrä ampujia pystyy ampumaan arvioidulla 6 laukauksen minuuttitulinopeudella viholisen niskaan 30000 nuolta! Ne tappoivat ritarien hevoset ja haavoittivat osuessaan yläkulmista kaulaloviin ja panssarien samojen väliin. Silmikkoja ei voitu pitää auki tai ne osuivat kasvoihin joten ranskan ritarien eteneminen ilman hevosia nuolisateessa oli vaikeaa ja hidasta. Jos ritarien hevoset ammuttiin alta ja ne joutuivat heinäpellolla kävelemään raskaissa varusteissa vihollista kohden, aikaa lienee mennyt minuutteja. Siinä ajassa ampujat voivat ampua lähes 100000 nuolta hyökkääjien niskaan koska ammunta aloittiin varmasti maksimietäisyydeltä hevosiin.
Testissä ei otettu huomioon sitä että ampumamatka ei suinkaan ollut 25 jaardia vaan 180-250 jaardia ja nuolet tulivat yläviistosta. Ampujat olivat aikansa tarkka-ampujia ja osuivat jopa 180 jaardista mieheen. Lisäksi tuossa nuolisateessa ei ollut väliä mihin tähtäsit, osa nuolista osui väistämättä. Myös nuolten rakenteesta ei näyttänyt olleen tarkkaa tietoa. Aikansa aseiden tekijät ja sepät olivat paljon parempia ammattimiehiä kuin asiaa satoja vuosia myöhemmin harrastelevat ukot. Suurin osa tiedosta on kadonnut aikojen saatossa.
Panssari oli varmasti hyvin jäljitelty, mutta tekijät eivät ottaneet huomioon että ritarien haarniskoja oli tehty sadoissa eri paikoissa ja niissä oli laadunvaihteluita. Aikanaan nuo olivat käsityön mestarinäytöksiä enemmän tai vähemmän ja seppien taidosta sekä materiaalista riippuen eri laatuisia. Paras panssari myös maksoi eniten ja kaikilla ritareilla ei ollut varaa parhaaseen mahdolliseen panssariin.
Mielestäni tuon videon perusteella ei mitään varsinaisia myyttejä voida rikkoa, jos niitä koskaan on ollutkaan. Asiaan perehtyneet kyllä ymmärtävät mihin nuolten teho ja kyky perustuvat eikä siinä mitään myyttistä ole. Sensijaan ällistyttävää on ampujien määrä, joka taas kertoo mitä nuolisade oikeasti oli. Ammuttu volyymi ja tulinopeus sekä kantama olivat tehon sijasta suuremmassa roolissa kuin lähietäisyydeltä tehdyt mittaukset voivat kertoa. Pitkäjousiampujat eivät pääasiassa ammuskelleet vihollisen nenän edessä, vaan maahan tungettujen seipäitten takaa turvallisemmalta etäisyydeltä.
Alla on lainaus arvioidusta ampujasta ja varustuksesta.
https://www.historynet.com/longbow-a-medieval-take-on-long-range-artillery.htm
Pitkäjousen vetopainoksi arvioitiin vähemmän kuin videolla mainittu 160 lbs. Se saattoi olla vain 100 lbs, joka taas mahdollisti pitkään jatkuvan tulituksen ja nuolisateen useiksi minuuteiksi. Näin ampujat eivät rasittuneet kerralla liikaa. Luin tosin aikoja sitten että vanhoista haudoista ja taistelukentiltä on löydetty luurankoja, joiden on arvioitu olevat pitkäjousiampujia. Ruumiissa on fyysisiä merkkejä jousiampumisen rasituksista kuten ryhtivirheitä, käsien luiden virheasentoja yms.
Testissä oli kyse siitä, että kykeneekö nuoli läpäisemään panssarin ja 180 jaardin päästä ammuttaessa on ihan selvää, että ei läpäise! Se että nuoli tulee yläviistosta ei asiaa juuri muuta. Osa ampujista saattaa osua 180 jaardista mieheen, mutta sekään ei riitä, kun nuoli ei läpäise.
Nuolten rakenteesta oli sen verran tietoa, mitä nuolia oltiin löydetty Mary Rose -laivan hylystä, Henry 8:n ajalta ja en näe miksi niiden rakenne olisi jotenkin huonompi. Ja eikös tuossa kokeiltu myös nuolta joka oltiin tehty modernilla teräksellä ja tekniikalla. Vai uskotko oikeasti, että nykyaikainen teräs on heikompaa kuin tuon ajan?
Vääpeli
Greatest Leader
Ei sen nuolen tarvitsekaan läpäistä sitä rintapanssaria/kypärää. Riittää kun kohti tulee parikymmentä nuolta mistä joku osuu saumaan ja se on aika lailla game over.
On myös löydetty nuolia missä on pitkä 10-15cm piikkikärki.
Niin. Tavallinen janttari luulee jousen olevan parhaimmillaan tarkkuuskivääri. Juu-ei. (Toki voi olla sitäkin.) Jousiosasto on armeijan kenttätykistö, joka ampuu kaukaa. Ammuksia putoaa niskaan paljon. Et ole suojautumassa yksittäisiä nuolia vastaan. Suojaudut nuolisadetta vastaan. Joku niistä pääsee suojauksien läpi.
Mitä katapultit, ballistat ja muut vastaavat ovat sitten?
On kranaatinheittimiä, raketinheittiniä, haupitseja ja kanuunoita...
Aikansa MOP. Niitä ei käytetty avoimella kentällä armeijoiden välisessä taisteluissa kuin korkeintaan joskus poikkeustilanteissa. Niiden tehtävä oli murskata vihollisen linnoitteet, joiden suojaan tämä oli vetäytynyt piilottelemaan.
Nuo saumat tuli kyllä esille tuossa videossa. Täydellinen panssaripuku on vaan varsin hyvin suojattu, joten hankala löytää siitä sitä saumaa mistä nuoli pääsee sisään.