Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

wanhat aseet ja kysymyksiä tietäjille

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja baikal, 15.11.2013.

  1. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,491
    Tykkäykset:
    2,472
    Pisteet:
    156
    Tuon läpäisyssä ei tosiaankaan ole hurraamista. Tiedän tapauksen, jossa lopetettavan sian kallo puhkesi vasta kolmannella laukauksella.
     
    Fremen, MeriTJ, Bushmaster ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,369
    Tykkäykset:
    12,036
    Pisteet:
    1,286
    Ja minä tapauksen (tosin piekkari oli kyseessä), jossa sika oli vain taintunut otsalaakista. Luoti puolittain sisässä. Jätkät istuu karjun selässä ja alkaa hiulaamaan kurkkua auki, palttua varten piti näet ottaa veri talteen, ja siinä samassa karju herää! Veri lensi ja ratsuväki oli raakaa, ennen kuin karju talttui.:D
     
    Bushmaster, Erkki ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    644
    Tykkäykset:
    635
    Pisteet:
    76
    Kerran piti lopettaa huonokinttuinen lehmä. Ajattelin että pistoolilla, on kun on asutustakin lähellä, niin on vähän turvallisempaa. Laitoin uhrille narun päähän ja talutin navetan taakse. Kaivoin mutkan taskusta, tähtäsin ja pamautin silmien väliin.

    Lehmä vähän säpsähti, sen jälkeen tuijoteltiin molemmat toisiamme vähintäänkin hämmentyneinä. :eek::eek::eek: Kuolemisesta ei puhettakaan. Ammuin toisen ja kolmannen kerran, otus pysyi jaloillaan ja mölähti kerran, alkoi jo teetellä pakoon lähtemistä, vähintäänkin elävänä. Patruunat minulta loppuivat siinä vaiheessa. Köytin lehmän kiinni sähköpylvääseen ja hain äkkiä kiväärin. Sillä homma sitten viimein hoitui. Uhria jälkeenpäin tutkiessa huomasin, ettei 9 millinen ollut tehnyt kuin koloja otsaluuhun.

    Jälkeenpäin ammuin noita samoja patruunoita radalla. Glockissa eivät toimineet ollenkaan, cz:ssa kyllä, mutta jotenkin tuhnun oloisia ääneltäänkin toiseen merkkiin verrattuna. Liekö tullut väärät ruudit tai jotain.
     
    Fremen, JR49, Nyypakka ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Falangi

    Falangi Majuri

    Liittynyt:
    02.10.2016
    Viestejä:
    1,053
    Tykkäykset:
    1,880
    Pisteet:
    156
    :D
     
    HybridiProto, Patu, Herman30 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,842
    Tykkäykset:
    7,856
    Pisteet:
    636
    Joutunut joskus harrastamaan samaa. 12 cal haulikko, patruunalla ei ole mitään väliä, kun matkaa on alle 5 m. Hengenlähtö on on nopea ja tuskaton, valot sammuu kerralla. Lisäetuna se, ettei läpi menevää luotia ole, haulipanos pysähtyy päähän. Vaikka ei taida tuolla 9 millisellä paljon läpimenevät kimpoilla, ainakaan niillä sinun patruunoilla. Olettaisin kyllä, että kunnollisilla patruunoilla 9 mm pistoolin patruuna läheltä ammuttuna naudalta hengen vie. Jos järeämmällä luotiaseella lasket, vaikka .308 win hirvikiväärillä, niin läpi menee melko varmasti ja takasektori pitää olla sellainen, ettei siellä mitään ole vaarassa.
     
    JR49, MeriTJ, baikal ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  7. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    644
    Tykkäykset:
    635
    Pisteet:
    76
    Onneksi oli kivääri, ei tarvinut kuristamaan ruveta. :D

    Tuon jälkeen olen kyllä ampunut naudat aina AK:lla. Eläinlääkäri totesi, että niskasta päin sarvien takaa menee kyllä läpi, mutta eihän sinne pääse ampumaan, kun tajuissaan oleva eläin kääntää päänsä aina kohti. Jossain poliisi oli kuulemma kanssa yrittänyt lopettaa sonnia pistoolilla, kun oli katkaissut jalkansa kuljetusauton suistuttua tieltä, vaan olivat joutuneet kutsumaan paikalle jonkun metsämiehen kiväärin kanssa.

    Joo ja pari kertaa olen onnistunut ampumaan tohjoksi sen kaulapannassa olevan transponderin, kun luoti on tullut ulos kaulasta. Jokusen kympin vahinko, fiksumpi tappelisi sen pannan irti kaulasta ennen ampumista, vaikka se kuolleelta on kyllä helpompaa...
     
    JR49, baikal ja ctg tykkäsivät tästä.
  8. juuja

    juuja Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.03.2015
    Viestejä:
    239
    Tykkäykset:
    280
    Pisteet:
    16
    Miksi tuossa sanotaan, että galiliin laitettiin tähtäin laatikon kanteen kiinni mutta että rk62 ei näin olisi ollut?
     
  9. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    750
    Tykkäykset:
    1,968
    Pisteet:
    76
    Se ei vaan tiedä; mitä kauemmin aseiden kanssa puuhaa, sen selvemmin tajuaa, kuinka vähän tietää:).
     
    Fremen, MeriTJ, J0h1F ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,645
    Tykkäykset:
    23,232
    Pisteet:
    1,286
    Reserviläisen tahdolla tuokin sujunee mainiosti. :rolleyes: Ikävuosien kehittämä otsaluu voi nautaeläimellä olla ihan melkoinen vastus. Sehän on oikeasti melkoinen seinä. Olen ollut tilaisuudessa, jossa lehmän otsaa kutiteltiin 7.62-pistoolilla, lopulta isävainaan hermo paloi ja hän vinttasi elukan kontalleen lekalla ja totesi ampujalle: näin se menee ja vie se tussari siitä vittuun. Elävästi muistan tapauksen, vaikka aikaa on jo yli 40 vuotta.
     
    JR49, Erkki, ctg ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,347
    Tykkäykset:
    2,417
    Pisteet:
    1,286
    Kiväärikranaatin isä ensimmäisen maailmanpalon ajoilta.



     
  12. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,234
    Tykkäykset:
    2,078
    Pisteet:
    156
    Olen jossain netissä törmännyt 1950-luvun PV:n kevytasetoimikunnan rynnäkkökiväärin ja KVKK:n hankintaprosessista kertoneeseen raporttiin (olisikohan ollut jonkun kandityö Kadiksesta). Tässä siis kerrottiin testeissä olleista rynnäkkö- ja konekiväärimalleista ja niiden suorituskykyarvoista testeissä.

    Onko kellään sitä laittaa tänne?

    EDIT: raportissa siis oli ainakin AK-47, AR-10 (7,62x39-malli, joka oli tehty nimenomaan PV:n hankintakilpailua varten), muistaakseni myös FAL tai joku vastaava, sekä verrokkina olikohan SVT-40 tai vastaava puoliautomaattikivääri. Konekivääreistä siinä oli ainakin Vz. 52 (KVKK 62:n esikuva) ja RPD, sekä joku kolmas KK.
    Muistaakseni ainakin RPD todettiin vähemmän luotettavaksi kuin Vz. 52.

    Rynnäkkökivääreistä AK oli helpoimmin hallittava ja luotettavin.

    7,62x39:nhän oli valittu jo aiemmin, kun oli vertailtu sitä ja 7,62x51:tä, joista 39 oli valittu "paremmin Suomen maastoon sopivana".
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2017
  13. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Kuulostaa mielenkiintoiselta jos löytyy, niin itsekkin pitää perehtyä. Voisikohan Palokankaan "mustasta raamatusta" löytyä jotain viittauksia?
     
  14. Mainos



  15. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,347
    Tykkäykset:
    2,417
    Pisteet:
    1,286
    Wanha Afgaani TA kivääri. Huomatkaa myös damaskus teräksinen piippu. Kuka jaksaa vääntää vaivaa damaskus teräksiseen piipun tekemiseen nykyään? Ei kukaan. Ehkä tuossa on syy miksi tuo piippu on niin hemmitin hyvässä kunnossa ainakin ulkopäin. Rihlauksia ei Ian tälläkään kerralla näyttänyt.

     
    Viimeksi muokattu: 06.02.2017
  16. veeteetee

    veeteetee Kapteeni

    Liittynyt:
    13.09.2010
    Viestejä:
    750
    Tykkäykset:
    1,968
    Pisteet:
    76
    Palokangas I sivulta 296 alkaen "Kevyen aseistuksen kokonaisuudistus"
     
    J0h1F ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  17. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,034
    Pisteet:
    156
    Kiitos vinkistä veeteetee!
     
  18. jurppi

    jurppi Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    3,290
    Tykkäykset:
    7,521
    Pisteet:
    1,286
    Tuollaiset yhdistelmät (580 grain kuula/alle 300m/s) ovat teholtaan laittomia (joulet jää n. puoleen laillisen alarajasta) luvallisessa hirvijahdissa. En sano etteikö hirvi kuolisi pienemmälläkin teholla mutta periaatteessa on vähintäänkin suositeltavaa pysytellä itseladatuilla patruunoilla(kin) edes suurin piirtein laillisissa teholukemissa. Monestakin syystä.

    Tämä nyt vain kommenttina kun sattumoisin olen vanhalla hirvipössykälläni (Marlin 45-70 gov.) ampunut kymmeniä hirviä ilman aseesta tai tai patruunasta johtuvia ongelmia. Kaikki reilusti laillisiin arvoihin ladatuilla patruunoilla. Riittävä luodin nopeus (painosta riippuen n. 550-650 m/s) tekee 45-70:stä erinomaisen kaliberin suomalaiseen hirvijahtiin. Toisaalta nopeus ei saa olla liian suurikaan. Läpäisyä näissä 458-kaliberin kuulissa toki riittää. Hitailla vauhdeilla liikaakin, koska luoti ei avaudu kunnolla ja energiaa tuhlaantuu osuman läpäisyssä (ns. kohde-/maaliballistiikka). Kts. esimerkkinä vaikkapa:
    https://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/2012/07/27/maaliballistiikka-on-tarkein/
    http://www.waffenlager.net/archive/luodin_lentorata.html

    P.S. Muistan myös hyvin PTK:n teoriat joskus aikoinaan. Ne olivat erittäin hyviä juttuja. Metsästyksen osalta hänen tarinansa eivät kaikin osin ole (enää) yhtä valideja kuin muu patruuna-/asetekninen tietämyksensä.
     
    Ikarus, Fremen, Kaira ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  19. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,347
    Tykkäykset:
    2,417
    Pisteet:
    1,286
    Olisi kiva tietää kuinka moni suomessa osti dirty harryn aseen?

     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,943
    Tykkäykset:
    18,563
    Pisteet:
    1,286
    Tiedän ainakin yhden siluettiampujan. Mutta se onkin vähän toisenlaista kuin "normaali ammunta".
     
  21. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    7,347
    Tykkäykset:
    2,417
    Pisteet:
    1,286
    Musketin ja vipulukon välissä oli Sniderin tyyppinen ase. Vanha .58 kalibeerin kuula hajottaa meloneita atomeiksi. Ongelma on kuitenkin tuolla ammuksella on matka, mutta silloin joskus ennen ensimmäistä maailmanpaloa, matkat olivat lyhyet kun yhteen otettiin. Sata metriä ei ollut mitään.

     
  22. chigeen'a

    chigeen'a Kapteeni

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    670
    Tykkäykset:
    1,058
    Pisteet:
    76
    38 g x 300 m/s tekee n.1700 joulea joten ihan puolesta tehosta ei voida puhua. .45 on jo sisään mennessään samaa kokoa kuin suositut .30 hämmerhiitit laajentuneina, jos sattuvat pysymään kasassa. Ja mainittakoon että tätä asetta käytin haukkutilanteissa joissa ampumamatka oli aina alle 50m, useimmiten 5- 30m. Käytin kovia kirjasinmetalli lyijyluoteja jotka ovat noilla nopeuksilla solideja mutta jos olisin käyttänyt aukeavaa pehmeää seosta olisi vaikutus maalissa ollut,... no vieläkin isompi reikä.

    Tää joule asetus ei kyllä perustu mihinkään todelliseen tappokykyyn. Ihan hömppää. Tästä on keskusteltu iät ajat. Ihme tapahtui kun tehdaspatruuna vaatimus sentään poistui vaikka sekin oli aikanaan niin kovin perusteltu.

    http://yle.fi/uutiset/3-8245552

    Hups, tehtaalla unohtui ruuti hylsystä.o_O

    Jouleista ja tappokyvystä.

    Otetaanpa esimerkki. Tuolla naapurimaassa Ruotsissa edelleenkin suosituin hirvi kaliiberi lienee 6.5x55 ja on laillinen eli jouleasetuksen mukainen hirvipatruuna Suomessakin. Jouleja esim Norman kohtuullisen hyvällä 10,1 grammasella irtoaa 15% yli asetuksen eli hiukan ylitehoinenkin jopa. Jos taas otetaan teholukemaksi realistinen TKO, näyttäytyy verrokkeina olevat 45/70 "subsonic" vs 6.5x55 "hirvilaillinen" aivan uudessa valossa.

    6.5X55 10.1 norma energia 2355 joulea, momentum 49, TKO 13

    45/70 580 ledcast energia 1709 joulea, momentum 82, TKO 36

    The "Taylor KO formula" was developed by John Taylor. John Talyor was an extremely experienced African hunter, his formula was based on killing thousands of large game animals with nearly any caliber you can imagine. This formula is designed to give you a relative "killing power" number for a given caliber, the higher the number the better.

    http://www.handloads.com/calc/quick.asp

    Ainoa mihin en ollut tyytyväinen tässä laittomassa touhussani oli hirven reagointi osumaan (ei reaktiota) ja lihojen verittyminen tietyissä tapauksissa. Jos hirvi oli valmiiksi liikkeillä eikä tiennyt että sen oli juuri lävistänyt laiton 38 grammanen vaan jatkoi lönköttelyään sen muutaman kymmenen metriä levisi jostain selittämättömästä syystä veri kaikkialle kyljen kalvojen väliin. Tämä lopputulos oli juuri päinvastainen mitä mm. PTK kuvitteli tapahtuvan tällä patruuna kokoonpanolla. Syytä tähän ilmiöön ollaan arvailtu.

    Silti jos minun pitäisi valita näistä kahdesta verrokeista ase joka upottaa varmasti esim. sonnin etukulmasta olkavarren luiden läpi konehuoneeseen otan ehdottomasti edelleenkin tuon "laittoman".Monestakin syystä. ;)
     

Jaa tämä sivu