What if: Suomi 2016

[JR49]

Jos Venäjä valtaisi vain Ahvenanmaan ja vakuuttelisi että muuhun Suomeen ei kajota, niin kyllä uskon että paljon löytyisi sellaista mielipidettä että meidän tulee hyväksyä tilanne eikä ryhtyä valtaamaan Ahvenanmaata takaisin.

Epäilemättä putinistit olisivat tätä mieltä.
Ymmärrän hyvin, miksi Sputnik Suomi lopetettiin. Miksipä maksaa, kun mielipiteen muokkausta tehdään ihan kotimaisin voimin ja ihan ilmaiseksi.

 

[Benelli]

Aivan liian vähän yksityiskohtia aloituksessa. Mihin kellonaikaan hyökkäys paljastuu 11.6?
Miten käy kilpapurjehdus 2:lle? Saimmeko siirrettyä raskasta kalustoa Ahvenanmaalle vai upottiko Su-34 laivan?
Jne. Ja toisaalta hirveän yksityiskohtaisesti tästä ei voi keskustella täällä.

 

[Tetra]

Epäilemättä putinistit olisivat tätä mieltä.
Ymmärrän hyvin, miksi Sputnik Suomi lopetettiin. Miksipä maksaa, kun mielipiteen muokkausta tehdään ihan kotimaisin voimin ja ihan ilmaiseksi.

Rauhan aikana on helppo puhua millaisia urotekoja tekisi sodassa. Tämä foorumi ei edusta koko kansan suhtautumista maanpuolustukseen. Ennen talvisotaa Suomessakin osa oli valmiita alueluovutuksiin.

 

[JR49]

Ennen talvisotaa Suomessakin osa oli valmiita alueluovutuksiin.

Ja silti taisteltiin.

 

[StmSvejk]

Meritorjuntaohjus aseena on melko kivuton maalitettava tulenjohtajalle. Jos ajatellaan vaikka Ahvenanmaan seutua, ympärillä todennäköisissä tulosuunnissa aavaa merta minne voi tähystellä aika korkealtakin paikalta. Aavaa merta = erilaiset hakupäät voivat toimia ilman suurempia riesoja muista objekteistä = maalitus tapahtuu: näytä tulikepille kartalta maalialue ja sano sille "nouda". Tuon tarkempi proseduuri lieneen hys hys joten siitä sen enempiä.

Epäselvässä tilanteessa voi olla tympeää jos ohjus iskeekin ei-toivottuun maaliin. Kunhan konflikti on kunnossa käynnissä ei ongelmaa ole.

 

[RautaRisti]

Ahvenanmaalla ei ole mitään arvoa manner-suomalaisille, joten myydään osa siitä Ruotsille, annetaan joku kulma Norjalle vastineena siitä vuoren huipusta, jota ovat tarjonneet Suomelle. Monikansallinen Ahvenanmaa on pahempi kohde vainolaiselle.

 

[StmSvejk]

Mutta tuo lentokoneiden käyttö voi olla vähän ongelmallista. Ensimmäinen voinee laskeutua ennen kuin ilmavoimat ehtii sanoa edes "oho", mutta toisen jälkeen on kyllä jo Hornet ilmassa. Ja kolmas on sitten jo räjäytetty alas taivaalta, jos ei suostu vaihtamaan suuntaa. Jos niillä koneilla taas on suojana 20 sukhoita, niin... noh... sitten on täysi ilmasota päällä sen jälkeen.

Krimin valtauskin eteni vaiheittain, ensin tuli niitä "kohteliaita herrasmiehiä" (=erikoisjoukkoja) paikalle, ja vasta vähän myöhemmin regular porukkaa. Koko operaatioonhan taisi lopulta mennä lähemmäs viikko. Toki Krimin pinta-alakin on 20 kertaa suurempi kuin Ahvenanmaan.

Toki kyseessä on täysin teoreettinen skenaario, rauhanomaista demokratiaa vastaan "bolt out of blue" voi aina onnistua. Mutta eiköhän skenaarioon pitäisi liittää aikarahdattu rahtilaiva joka ajaa miehityksen hetkellä vaikkapa Grisslehamniin varusteita täynnä, muutama (edes 20) kuljetuskonetta tiputtelemaan laskuvarjojääkäriä, yksi alue-itolla varustettu alus Maarianhaminan satamaan, suojamiinoitukset parille kriittiselle väylälle Porkkalan ja Pansion edustalle, kenties huvialuksia käyttäen... Suomen kaltaiseen kehittyneeseen valtioon ei kannattaisi tulla hiiviskellen, toisin kuin sekasortoiseen Ukrainaan. Kerralla vaan kunnon ralli käyntiin.

Tällaisten epätodennäköisten skenaarioiden vuoksi olisi kuitenkin hyvä että meillä olisi selkeät toimintaohjeet ja valmiudessa olevat joukot 1970-luvun malliin.

 

[Vonka]

Ahvenanmaan valtauksessa on varmuudella kuollut ainakin neljä suomalaista rajavartiolaitoksen sotilasta tulitaistelussa Marienhamnin satamassa. Sen lisäksi yksi Suomen F/A-18C hävittäjä on ammuttu alas ilmataisteluissa saarten yläpuolella. Vastaavasti Venäjä on menettänyt varmuudella ainakin yhden Su-34 ja yhden Su-24 hävittäjän sekä Suomen merivoimien meritorjuntaohjuksella upottaman joukkojenkuljetusaluksen.

Hyviä lentäjiä venäläisillä. Nato-simulaatiossa Hollannissa meidän Hornetiemme pudotussuhde (vastassa yhdeksän Nato-maan koneet) oli 114 - 4.

Ai niin, kaikki muu riippuu jatkoaikeista. Mikäli odotettavissa on maahyökkäys kanta-Suomeen, kiinnostava ratkaisu olisi nopea defensiivinen offensiivi sinne, missä taistelut aikaisemminkin on ratkaistu.

Lepo vaan.

 

[Tacitus]

Aivan liian vähän yksityiskohtia aloituksessa. Mihin kellonaikaan hyökkäys paljastuu 11.6?
Miten käy kilpapurjehdus 2:lle? Saimmeko siirrettyä raskasta kalustoa Ahvenanmaalle vai upottiko Su-34 laivan?
Jne. Ja toisaalta hirveän yksityiskohtaisesti tästä ei voi keskustella täällä.

Totta on, että en kuvannut suomalaisten valmiutta riittävän tarkasti. Mutta eduskunta tosiaan on kesälomalla, joten ilmeisesti puolustusvoimain komentajan mandaatilla tehtävillä valmiudenkohotuksilla mennään. Ja olihan siellä se vajaa komppania suomalaisia erikoisjoukkoja Ahvenmaalla piileskelemässä, joten todennäkäisesti jonkinlaista varoitusta on omalta tiedustelulta tai ystävällismieliseltä Nato-maalta saatu.

 

[Huhta]

Hyviä lentäjiä venäläisillä. Nato-simulaatiossa Hollannissa meidän Hornetiemme pudotussuhde (vastassa yhdeksän Nato-maan koneet) oli 114 - 4.

Tuolle olisi mukava saada lähde ja tarkemmat tapahtumakuvaukset. Aika merkityksetön tulos, jos tuo on saatu hyökkäämällä taistelunjohtajan ja maatutkien varassa ilman vastaavaa tukea lentävää vihollista vastaan. Esimerkiksi Frisian Flag 2012 tuotti kuulemma 100 - 6 pudotussuhteen, kun todellisuudessa tuollainen suhde ei ole lähelläkään realismia, jos taistelun osapuolet ovat edes jokseenkin tasaveroisia.

Ai niin, kaikki muu riippuu jatkoaikeista. Mikäli odotettavissa on maahyökkäys kanta-Suomeen, kiinnostava ratkaisu olisi nopea defensiivinen offensiivi sinne, missä taistelut aikaisemminkin on ratkaistu.

Kopteri-Kustaa sitä jo ehti ehdottomaankin. Tuollainen manööveri vain on kansainvälispoliittisesti hiton vaikea - riskeerataanko uhrin asema ja provosoidaan samalla Venäjää? Vai saadaanko nopealla aikataululla läntisiltä kumppanivaltioilta "lupa" ennaltaehkäisevään hyökkäykseen? Tuskin.

 

[Vonka]

Kopteri-Kustaa sitä jo ehti ehdottomaankin. Tuollainen manööveri vain on kansainvälispoliittisesti hiton vaikea - riskeerataanko uhrin asema ja provosoidaan samalla Venäjää? Vai saadaanko nopealla aikataululla läntisiltä kumppanivaltioilta "lupa" ennaltaehkäisevään hyökkäykseen? Tuskin.

En ajatellut lähteä tosissani tähän topiikkiin, kunhan töräytin. Unohda koko juttu.

 

[Huhta]

En ajatellut lähteä tosissani tähän topiikkiin, kunhan töräytin. Unohda koko juttu.

-Lähde nyt, hyvä mies!
-Kuulkaahan, minä en ole mikään hyvä mies, vaan teidän moderaattorinne, ja te teette niinkuin teitä käsketään.

 

[Tacitus]

Kopteri-Kustaa sitä jo ehti ehdottomaankin. Tuollainen manööveri vain on kansainvälispoliittisesti hiton vaikea - riskeerataanko uhrin asema ja provosoidaan samalla Venäjää? Vai saadaanko nopealla aikataululla läntisiltä kumppanivaltioilta "lupa" ennaltaehkäisevään hyökkäykseen? Tuskin.

Sepä se. Ja Suomessa on - hävitystä jatkosodasta johtuen - poliittisesti epäkorrektia puhua hyökkäämisestä. Jos harjoitellaan hyökkäämistä - niin se on VASTAhyökkäämistä. Jos ostetaan hyökkäysaseita - niin ne on VASTAhyökkäysaseita. Jos ostetaan hävittäjiä, niin ne on TORJUNTAhävittäjiä, vaikka ei kai kukaan muu kuin suomalainen nimittelisi Hornettia interceptoriksi.

Kuitenkin Suomen menestys talvi- ja jatkosodassa pohjautui osaltaan jääkäreiden Saksasta tuomaan koulutusmalliin, ja nimenomaan hyökkäyksen merkityksen korostamiseen. Esimerkiksi talvisodan mottitaistelut olivat isoja hyökkäystoimia. Suomalaisilla ei vaan ollut riittävää tulivoimaa tuhota vihollista, ja siksi syntyivät nämä motit, joiden vartiointiin kului paljon resursseja. Nytkin puhutaan taas uudesta taistelutavasta ja kuinka siinä hidastetaan ja viivytetään vihollista syvällä alueella. Voisivat maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen tutkijat tehdä välillä ekskursiomatkansa vaikka Israeliin...

 

[Erkki]

Rauhan aikana on helppo puhua millaisia urotekoja tekisi sodassa. Tämä foorumi ei edusta koko kansan suhtautumista maanpuolustukseen. Ennen talvisotaa Suomessakin osa oli valmiita alueluovutuksiin.

Valtiojohdon ja puolustusvoimien mielipiteet ja toiminta ovat tässä ratkaisevia, kyllä se purnaava kadunmies kuitenkin pääosin tottelee valtiovaltaa. Olihan tietysti aikanaan näitä Munsalan soutajiakin, jotka katsoivat, että sota koskee vain itä-Suomea, mutta kokonaisuuden kannalta tuollaisella ei ollut juuri merkitystä ja tuskin olisi nytkään.

 

[Tetra]

Valtiojohdon ja puolustusvoimien mielipiteet ja toiminta ovat tässä ratkaisevia, kyllä se purnaava kadunmies kuitenkin pääosin tottelee valtiovaltaa. Olihan tietysti aikanaan näitä Munsalan soutajiakin, jotka katsoivat, että sota koskee vain itä-Suomea, mutta kokonaisuuden kannalta tuollaisella ei ollut juuri merkitystä ja tuskin olisi nytkään.

Nimenomaan alueluovutuksiin valmiita henkilöitä löytyi myös vaikutusvaltaisesta porukasta. Onko nykyiset poliitikkomme muutenkaan sellaisia, että he olisivat innokkaasti ryhtymässä puolustustaisteluun jos sen voisi välttää?

 

[Benelli]

Totta on, että en kuvannut suomalaisten valmiutta riittävän tarkasti. Mutta eduskunta tosiaan on kesälomalla, joten ilmeisesti puolustusvoimain komentajan mandaatilla tehtävillä valmiudenkohotuksilla mennään.

Presidentti ja puolustusministeri ovat yleensä puhelinsoiton päässä.

Ja olihan siellä se vajaa komppania suomalaisia erikoisjoukkoja Ahvenmaalla piileskelemässä, joten todennäkäisesti jonkinlaista varoitusta on omalta tiedustelulta tai ystävällismieliseltä Nato-maalta saatu.

Eli muut Ahvenanmaalle lähteneet joukot eivät ikinä päässeet perille. Puhutaan jo siis vähintään sadoista omista tappioista ensimmäisen 48 tunnin aikana. Satamia ja lentokenttiä vastaan on isketty huomattavalla määrällä kaukovaikutteisia aseita vai meinaatko että nuo tuhoutuivat Manner-Suomen ja Ahvenanmaan välillä?

 

[Huhta]

Nimenomaan alueluovutuksiin valmiita henkilöitä löytyi myös vaikutusvaltaisesta porukasta. Onko nykyiset poliitikkomme muutenkaan sellaisia, että he olisivat innokkaasti ryhtymässä puolustustaisteluun jos sen voisi välttää?

Tämähän oli viimeksi toisinpäin. Esimerkiksi Mannerheim olisi ollut valmis luovuttamaan joitakin alueita, joista poliitikot halusivat kuitenkin pitää kiinni.

Mutta joo. Asia lienee niin, että poliitikot ovat tänä päivänä yleisesti taipuvaisempaa sorttia kuin sotilaat. Onneksi tämä ei kuitenkaan koske kaikkia poliitikkoja.

 

[Tacitus]

Eli muut Ahvenanmaalle lähteneet joukot eivät ikinä päässeet perille. Puhutaan jo siis vähintään sadoista omista tappioista ensimmäisen 48 tunnin aikana. Satamia ja lentokenttiä vastaan on isketty huomattavalla määrällä kaukovaikutteisia aseita vai meinaatko että nuo tuhoutuivat Manner-Suomen ja Ahvenanmaan välillä?

Hmmm... no sanotaanko nyt vaikka sillä lailla, että kun kyse oli tilanteesta, jossa voidaan toimia vain PV komentajan valtuuksin. Joten kirjoittaja ajatteli, että varusveijareiden lisäksi tätä käsivaraa on Utin erikoisjääkärit ja Upinniemen taistelusukeltajat. Eli noin 1-2 komppaniaa ammattisotilaita. Plus sitten mitä Rajavartiolaitoksella on antaa 'virka-apuna'. Huom. ne ensimmäiset 25 000 reserviläistä on vasta saapumassa palvelukseen.

 

[Honcho]

Epäilemättä putinistit olisivat tätä mieltä.
Ymmärrän hyvin, miksi Sputnik Suomi lopetettiin. Miksipä maksaa, kun mielipiteen muokkausta tehdään ihan kotimaisin voimin ja ihan ilmaiseksi.

Väitän että se lopetettiin, koska todettiin kansan merkittävän aivopesun olevan mahdotonta, yleisönä lähinnä jo valmiita Venäjä-uskovaisia.

Päätettiin keskittää kaikki toimet suoraan Arkadianmäelle. Sieltä sitä höttöä löytyy mitä on jo todistetusti helppo kovertaa pois vaikka käytössä olisi miten tylsä puukko tahansa.

 

[Honcho]

Nimenomaan alueluovutuksiin valmiita henkilöitä löytyi myös vaikutusvaltaisesta porukasta. Onko nykyiset poliitikkomme muutenkaan sellaisia, että he olisivat innokkaasti ryhtymässä puolustustaisteluun jos sen voisi välttää?

Kärkipoliitikkomme eivät ole kaikilta osin perehtyneet itärajan voimasuhteisiin. Vieläkin kuvitellaan että Neuvostoliiton ylivoimaiset hyökkäysarmeijat ovat vääjäämättömästi kurkullamme oleva veitsi. Nyt on kuitenkin paljon tasapäisemmät lähtökohdat kuin ehkä koskaan?