What if: Suomi 2016

[Erkki]

Nimenomaan alueluovutuksiin valmiita henkilöitä löytyi myös vaikutusvaltaisesta porukasta. Onko nykyiset poliitikkomme muutenkaan sellaisia, että he olisivat innokkaasti ryhtymässä puolustustaisteluun jos sen voisi välttää?

Suomessa on aina ollut niin myöntyväisyys- kuin vastarintamielisiäkin. Molempia löytyy varmasti myös nykyisistä politikoistamme. Se on sitten kai enempi tuurissa, kumpi puoli saa tahtonsa vallitsevaksi.

 

[Benelli]

Hmmm... no sanotaanko nyt vaikka sillä lailla, että kun kyse oli tilanteesta, jossa voidaan toimia vain PV komentajan valtuuksin. Joten kirjoittaja ajatteli, että varusveijareiden lisäksi tätä käsivaraa on Utin erikoisjääkärit ja Upinniemen taistelusukeltajat. Eli noin 1-2 komppaniaa ammattisotilaita. Plus sitten mitä Rajavartiolaitoksella on antaa 'virka-apuna'. Huom. ne ensimmäiset 25 000 reserviläistä on vasta saapumassa palvelukseen.

Jaa no ei sitten mitään jos toiminta ja joukot sopeutetaan skenaarioon ala Okkupert.

 

[Tetra]

Tämähän oli viimeksi toisinpäin. Esimerkiksi Mannerheim olisi ollut valmis luovuttamaan joitakin alueita, joista poliitikot halusivat kuitenkin pitää kiinni.

Joo, Mannerheim oli valmis alueluovutuksiin.

 

[Honcho]

Joo, Mannerheim oli valmis alueluovutuksiin.

Niin ja ymmärtääkseni poliitikot halusivat pitää alueista kiinni, koska kansan tahto oli hyvin vahvasti se.

Tällainen toiminta tietysti olisi nykypäivänä ihan mahdoton ajatus, ettäkö tyhmä kansa saisi päättää jostain tärkeästä sitä kautta että edustuksellisen demokratian nimissä poliitikot tekevät kuten äänestäjänsä toivovat. Se olisi vastoin demokraattisia oikeusvaltioperiaatteita ja oletettavasti myös perustuslaillisia ongelmia löydettäisiin...

 

[Huhta]

Hmmm... no sanotaanko nyt vaikka sillä lailla, että kun kyse oli tilanteesta, jossa voidaan toimia vain PV komentajan valtuuksin. Joten kirjoittaja ajatteli, että varusveijareiden lisäksi tätä käsivaraa on Utin erikoisjääkärit ja Upinniemen taistelusukeltajat. Eli noin 1-2 komppaniaa ammattisotilaita. Plus sitten mitä Rajavartiolaitoksella on antaa 'virka-apuna'. Huom. ne ensimmäiset 25 000 reserviläistä on vasta saapumassa palvelukseen.

Väittäisin, että 25 000 reserviläistä saadaan aseisiin tarvittaessa hyvin nopeasti, alle vuorokaudessa. Siis puhtaasti tekniseltä näkökannalta. PV:n oma vahvuus on kuitenkin pyöreästi 10 000 palkollista, ja siihen varusmiehet päälle. Upseeritko katselevat karttoja esikunnissa ja varusmiehet istuvat sotkuissa? Johan tuossa haetaan ressut vaikka kotiovilta Hiluxeilla, jos puhelin ei toimi.

Ruotsissakin oli 1990-luvulla ideana mobilisoida 15 prikaatia ja 100 pataljoonaa 1-2 vuorokaudessa. Siihen nähden on vaikea nähdä, että 25 000 miehen liikekannallepano kestäisi kauaa Suomessakaan.

Kärkipoliitikkomme eivät ole kaikilta osin perehtyneet itärajan voimasuhteisiin. Vieläkin kuvitellaan että Neuvostoliiton ylivoimaiset hyökkäysarmeijat ovat vääjäämättömästi kurkullamme oleva veitsi. Nyt on kuitenkin paljon tasapäisemmät lähtökohdat kuin ehkä koskaan?

Tasapainoisemmat joiltakin osin, ainakin merivoimien ja ehkä myös maavoimien osalta. Neuvostoaikaiset paatit ovat uponneet, ja nähtävästi Venäjän maavoimien modernisaatiokin on ollut suhteellisen verkkaista. Lisäksi Venäjän pienentyneiden ikäluokkien ja lyhentyneiden varusmiespalvelusaikojen hyödyt ovat ilmeiset. Samalla meillä on saatu tehtyä maavoimissa suhteellisen merkittäviä hankintoja, esim. välineet tykistön hajauttamiseen, NLAW, uudet viestijärjestelmät ja Stingerit, sekä taistelutapaan liittyviä uudistuksia.

Mutta entä ilmavoimien osalta? Georgiassa Venäjän näytös oli surkea, ja sen perusteella Suomella ei tuohon aikaan olisi ollut mitään ongelmia selviytyä ilmauhasta konfliktin ensimmäisten viikkojen/kuukausien ajan. Tuosta on kuitenkin kohta kymmenen vuotta, ja sen jälkeen Venäjän ilmavoimat on saanut lähes 200 uutta hävittäjää (/hävittäjäpommittajaa) ja samanverran uusia helikoptereita. Samalla osaamistaso on arvatenkin kehittynyt, kun parantunut rahoitustilanne on kasvattanut lentotunteja. Meillä ilmavoimien parannukset ovat rajoittuneet lähinnä aseistuksen parantamiseen, mutta konekalusto sinällään on parantunut vain vähän eikä sen määrä ole lisääntynyt.

 

[Döödihärry]

Arvon naiset, herrat ja muut kädelliset ovat unohtaneet Ahvenanmaa-scenaariossaan yhden asian. Vastoin yleistä mielikuvaa ja ennakkoluuloa, Ahvenanmaa on metsästysaseissa asukaslukuun nähden valtakunnan tihein, hampaisiin asti aseistettu, heti Kainuun jälkeen. Pienet vihreät miehet olisivat siinä keltaisessa nesteessä, kun äärimmäisen hyvän paikallistuntemuksen omaavat sipsinpaistaja-perunanviljelijät Göran, Hans-Olaf ja Svante pistävät haisemaan muutenkin kuin hapansilakkaa vetäessä.

 

[Honcho]

Arvon naiset, herrat ja muut kädelliset ovat unohtaneet Ahvenanmaa-scenaariossaan yhden asian. Vastoin yleistä mielikuvaa ja ennakkoluuloa, Ahvenanmaa on metsästysaseissa asukaslukuun nähden valtakunnan tihein, hampaisiin asti aseistettu, heti Kainuun jälkeen. Pienet vihreät miehet olisivat siinä keltaisessa nesteessä, kun äärimmäisen hyvän paikallistuntemuksen omaavat sipsinpaistaja-perunanviljelijät Göran, Hans-Olaf ja Svante pistävät haisemaan muutenkin kuin hapansilakkaa vetäessä.

Asiaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ålands_Hemvärn

6. joulukuuta 1939 pidetyssä kansalaiskokouksessa hyväksyttiin kodinturvajoukkojen perustaminen. Siihen liittyivät lähes kaikki asekuntoiset ahvenanmaalaiset miehet, mikä oli hämmästyttävää siihen nähden, että vain vuosi aiemmin tehty ehdotus demilitarisoinnin purkamisesta oli torjuttu jyrkästi. Syynä pidettiin sitä, että sodan uhka oli todellinen, sota oli tullut liian lähelle, ja jokainen katsoi velvollisuudekseen olla puolustamassa kotiaan.

 

[SJ]

Arvon naiset, herrat ja muut kädelliset ovat unohtaneet Ahvenanmaa-scenaariossaan yhden asian. Vastoin yleistä mielikuvaa ja ennakkoluuloa, Ahvenanmaa on metsästysaseissa asukaslukuun nähden valtakunnan tihein, hampaisiin asti aseistettu, heti Kainuun jälkeen. Pienet vihreät miehet olisivat siinä keltaisessa nesteessä, kun äärimmäisen hyvän paikallistuntemuksen omaavat sipsinpaistaja-perunanviljelijät Göran, Hans-Olaf ja Svante pistävät haisemaan muutenkin kuin hapansilakkaa vetäessä.

Epäilemättä heti alusta lähtien vihollinen kärsisi tappioita paikallisten taholta, mutta kuinka isoja ne tappiot voivat olla? Olisiko ne merkittävät?

Mutta sitä mietin, että onko tuossa läänissä tapana ampua yhtään pitemmiltä matkoilta? Onko siellä kansalaisia joilla on .50 cal. kiväärejä ja sattumoisin asuvat lähellä Maarianhaminan lentokenttää? Voisiko jotakin järjestää viranomaisten taholta? Jotenkin veikkaan, että tuolla on jotakin suunnitelmia tehty joko poliisin tai rajan toimesta.

 

[Einomies1]

Lähetetään Väyrynen Ahvenanmaalle diplomaattipostissa niin johan ryssät karkaavat kirkuen mereen. Ne jotka eivät lähde tekevät itsemurhan.....

 

[Tetra]

Ja silti taisteltiin.

Olivatko nämä alueluovutuksiin myönteisesti suhtautuneet siis mielestäsi "putinisteja"?

Joillain tällä foorumilla on sellainen ongelma, että jos joku toteaa epämiellyttävän faktan, niin oletetaan että sen faktan toteaja pitää toivottavan asiana sitä. Että jos joku vaikka toteaa että Suomessa on totaalikieltäytyjiä, niin oletetaan että sen toteaja pitää sitä hyvänä asiana. Ikään kuin pelätään viestinviejää ja puretaan kiukku siihen. Ei siinä mitään, monesti ihan hauskoja nuo kiukkuiset viestit.

 

[Huhta]

Arvon naiset, herrat ja muut kädelliset ovat unohtaneet Ahvenanmaa-scenaariossaan yhden asian. Vastoin yleistä mielikuvaa ja ennakkoluuloa, Ahvenanmaa on metsästysaseissa asukaslukuun nähden valtakunnan tihein, hampaisiin asti aseistettu, heti Kainuun jälkeen. Pienet vihreät miehet olisivat siinä keltaisessa nesteessä, kun äärimmäisen hyvän paikallistuntemuksen omaavat sipsinpaistaja-perunanviljelijät Göran, Hans-Olaf ja Svante pistävät haisemaan muutenkin kuin hapansilakkaa vetäessä.

Mikä mahtaa olla vastarinnan todellinen tehokkuus, kun sotilaskoulutusta on vain harvoilla? Jopa maailman mittakaavassa huonosti koulutetut ja hyvin kevyesti aseistetut vastarintajoukot eivät anna vastustusta vihollisen eliittijoukoille. Mitään ennakkovalmisteluitakaan ei ole olemassa (a.k.a. Suojeluskunnat), joiden piirissä vastarinta voitaisiin käynnistää nopeasti ja organisoidusti.

Yle on koonnut hyvin tietoa aseluvista, ja jokainen voi katsoa vaikkapa Maarianhaminan tai Hammarlandin aselupatilastoja. Haulikot ovat yleisin asetyyppi, sen jälkeen kiväärit ja esimerkiksi toiminta-ampujan perustyökaluja, pistooleja on Hammarlandissa 10 ja Maarianhaminassa 74. Ei siellä ole mitään suuria SRA- tai Practical-yhdistyksiä, ja joku sorsanmetsästäjä nyt ei paljoa puolustusvalmiutta kohota.

Epäilemättä heti alusta lähtien vihollinen kärsisi tappioita paikallisten taholta, mutta kuinka isoja ne tappiot voivat olla? Olisiko ne merkittävät?

Mutta sitä mietin, että onko tuossa läänissä tapana ampua yhtään pitemmiltä matkoilta? Onko siellä kansalaisia joilla on .50 cal. kiväärejä ja sattumoisin asuvat lähellä Maarianhaminan lentokenttää? Voisiko jotakin järjestää viranomaisten taholta? Jotenkin veikkaan, että tuolla on jotakin suunnitelmia tehty joko poliisin tai rajan toimesta.

Meinaat, että Ahvenanmaalla on jokin satojen tai tuhansien miesten salassa pidetty organisoitu vastarintaliike, joka vain odottaa Igorin ja Alexanderin hyökkäystä maailman suurimman perunalastutehtaan valtaamiseksi?

Anteeksi vain, mutta en usko pätkääkään. Puolustusvoimilla luultavasti onkin jokin suunnitelma saarella asuvien varusmiespalveluksen suorittaneiden reserviläisten hyödyntämiseksi (esim. "sissikomppanian" kokoamiseksi), mutta siihen se sitten jääkin.

 

[Makevaan]

Epäilemättä heti alusta lähtien vihollinen kärsisi tappioita paikallisten taholta, mutta kuinka isoja ne tappiot voivat olla? Olisiko ne merkittävät?

Mutta sitä mietin, että onko tuossa läänissä tapana ampua yhtään pitemmiltä matkoilta? Onko siellä kansalaisia joilla on .50 cal. kiväärejä ja sattumoisin asuvat lähellä Maarianhaminan lentokenttää? Voisiko jotakin järjestää viranomaisten taholta? Jotenkin veikkaan, että tuolla on jotakin suunnitelmia tehty joko poliisin tai rajan toimesta.

Ja semmoinen pikkuseikka mistä on ollut aiemminkin puhetta eli vastarinnan aloittaminen ilman palvelukseenastumismääräystä. Eli jos kansalainen alkaa ampuilemaan laskuun tulevia kuljetuskoneita hirvikiväärillään ilman minkään viestimen kautta saamaa määräystä niin onko hän silloin laiton taistelija? Ja varsinkin sijoittamaton joita Ahvenanmaalla riittää. Voiko paikallinen viranomainen tuossa tilanteessa ottaa komennon ja käskeä (antaa luvan) vastarinnan aloitukseen?

 

[Ingsoc]

Huonosti käy jos jos kootaan joku pieni porukka ja lähdetään sitten haulikoilla ja parilla lintukiväärillä aseistettuna väijyttämään vihollisen erikoisjoukkoja. Varsinkin kun sotilaskoulutusta ei ole kuin ehkä joukon johtajalla.

Mihin väijytyksen jälkeen paetaan? Ahvenanmaalla ei ole suuria metsä- ja suoalueita, vuorista nyt puhumattakaan. Pimeätoiminta ilman välineistöä ja ennenkaikkea ilman koultusta on täysin mahdotonta. Mitä tehdään jos joku vastarintaistelija haavoittuu? Tilataan ambulanssi ja toivotaan, että viholliskuulustelija kiduttaa vain lievästi? Mikä estää miehittäjää valitsemasta yhtä taloa kylästä jonka alueelta on ammuttu. Seuraavaksi miehittäjän partio ampuu Shmelillä polttotaisteluammuksen tupaan ja niittää pakenijat rynkyillä pihaan. Upseeri toteaan järkyttyneille kyläläisille, että talosta ammuttiin partiota ja tuleen on nyt vastattu. Pistää varmasti miettimään kannattaako loppujen lopuksi melko symbolista ammuskelua jatkaa?

Sokerina pohjalla tietenkin se, että paikallinen poliisi jatkaa toimintaansa. Konstaapelit kyllä antavat tiedon siitä kenellä aseita on. Toki voivat jättää kertomattakin, mutta paikallisen rautakaupan ostokirjanpidosta ammusten ja räjähteiden osalta saa myös melko kattavan kuvan. Metsästysseuran hallituksen jäsenetkin voi paljastaa yhtä ja toista kun työnnetään sikarin palava pää sieraimeen ja kysytään.

 

[Huhta]

Ja semmoinen pikkuseikka mistä on ollut aiemminkin puhetta eli vastarinnan aloittaminen ilman palvelukseenastumismääräystä. Eli jos kansalainen alkaa ampuilemaan laskuun tulevia kuljetuskoneita hirvikiväärillään ilman minkään viestimen kautta saamaa määräystä niin onko hän silloin laiton taistelija? Ja varsinkin sijoittamaton joita Ahvenanmaalla riittää. Voiko paikallinen viranomainen tuossa tilanteessa ottaa komennon ja käskeä (antaa luvan) vastarinnan aloitukseen?

The following categories of combatants qualify for prisoner-of-war status on capture:

--

4. Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.

For countries which have signed the "Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts" (Protocol I), combatants who do not wear a distinguishing mark still qualify as prisoners of war if they carry arms openly during military engagements, and while visible to the enemy when they are deploying to conduct an attack against them.

https://en.wikipedia.org/wiki/Combatant

 

[Umkhonto]

Ja semmoinen pikkuseikka mistä on ollut aiemminkin puhetta eli vastarinnan aloittaminen ilman palvelukseenastumismääräystä. Eli jos kansalainen alkaa ampuilemaan laskuun tulevia kuljetuskoneita hirvikiväärillään ilman minkään viestimen kautta saamaa määräystä niin onko hän silloin laiton taistelija? Ja varsinkin sijoittamaton joita Ahvenanmaalla riittää. Voiko paikallinen viranomainen tuossa tilanteessa ottaa komennon ja käskeä (antaa luvan) vastarinnan aloitukseen?

Voisin kuvitella, että mhl torjunnassa kentän suluttaminen erilaisilla esteillä olisi tehokkaampi tapa kiinteäsiipisten torjuntaan kuin se .308 Win.

 

[Makevaan]

Joo se oli lähinnä heitto, pointti olikin vastarinnan laillisuus tuollaisessa tilanteessa johon tulikin jo vastaus.

 

[SJ]

Meinaat, että Ahvenanmaalla on jokin satojen tai tuhansien miesten salassa pidetty organisoitu vastarintaliike, joka vain odottaa Igorin ja Alexanderin hyökkäystä maailman suurimman perunalastutehtaan valtaamiseksi?

Anteeksi vain, mutta en usko pätkääkään. Puolustusvoimilla luultavasti onkin jokin suunnitelma saarella asuvien varusmiespalveluksen suorittaneiden reserviläisten hyödyntämiseksi (esim. "sissikomppanian" kokoamiseksi), mutta siihen se sitten jääkin.

Enemmän mietin sitä, että lentokentän henkilökunta tai paikalliset virannomaiset saisivat nopeasti kentän käyttökelvottomaksi. Pitkälti samaan tähtää nuo minun kyselyt isommista kivääreistä. Kiväärillä ei tietenkään saa kiitorataan vaikutusta, mutta siihen koneeseen joka sinne laskeutui voisi ja sen jälkeen se konei olisi aikamoinen riesa siinä kentällä.

 

[Umkhonto]

Enemmän mietin sitä, että lentokentän henkilökunta tai paikalliset virannomaiset saisivat nopeasti kentän käyttökelvottomaksi. Pitkälti samaan tähtää nuo minun kyselyt isommista kivääreistä. Kiväärillä ei tietenkään saa kiitorataan vaikutusta, mutta siihen koneeseen joka sinne laskeutui voisi ja sen jälkeen se konei olisi aikamoinen riesa siinä kentällä.

Mitenkäs 100 erilaista pyöräajoneuvoa pitkin poikin kenttää? Aika lailla vaikeuttaisi laskeutumista sekin eikä tarvitse yhdenkään nallin palaa.

 

[Huhta]

Enemmän mietin sitä, että lentokentän henkilökunta tai paikalliset virannomaiset saisivat nopeasti kentän käyttökelvottomaksi. Pitkälti samaan tähtää nuo minun kyselyt isommista kivääreistä. Kiväärillä ei tietenkään saa kiitorataan vaikutusta, mutta siihen koneeseen joka sinne laskeutui voisi ja sen jälkeen se konei olisi aikamoinen riesa siinä kentällä.

Helpommin sanottu kuin tehty. Kävisi aikamoinen munkki, jos yksinäinen tarkka-ampuja saisi tuhottua kuljetuskoneen keskelle kiitorataa. Mihin ylipäätään ampua?

Laskeutuvan koneen ohjaamoon osuminen ei ole ihan helppoa, ja empiiristen kokemusten perusteella luoti ei välttämättä edes läpäise ohjaamon ikkunoita. On meinaan vähän paksumpaa kuin henkilöauton tuulilasissa...

Jos meinaat ampua rullaavan koneen renkaat tai moottorin, niin sekin on aika epätoivoinen yritys. Vierintävastus rikkinäisillä on varmasti suurempi rikkinäisellä renkaalla, mutta eiköhän sen koneen saa silti rullattua sivuun. Samaten joku moottorin ampuminen rikki on aika epätoivoista. Todennäköisesti yksittäinen/muutama luoti ei osu mihinkään kriittiseen, vaikka moottoriin saisikin osuman.

Tokihan lentokenttähenkilöstö voi ajaa vaikka tankkiauton keskelle kiitorataa. Se taas edellyttää ennakkotietoa siitä, mitä on tulossa. Ja tokihan se auto on mahdollista siirtää vaikkapa laskuvarjojääkärien toimesta, kun riittävästi miehiä on työntämässä.

 

[Huhta]

Mitenkäs 100 erilaista pyöräajoneuvoa pitkin poikin kenttää? Aika lailla vaikeuttaisi laskeutumista sekin eikä tarvitse yhdenkään nallin palaa.

Ensimmäinen aalto voi tulla laskuvarjopudotuksin tai helikopterein. Ajoneuvojen siirtäminen pois ei ole kovin ihmeellinen puuha, jos järjestäytynyttä aseellista vastarintaa ei ole kentällä: käsijarrut kytketään pois päältä ja ajoneuvot työnnetään miesvoimin pois tieltä. Kyllä ne raskaammatkin ajoneuvot liikkuvat, kun työntäjiä on riittävästi.