Wihuri 2015

[RautaRisti]

Hups

 

[adam7]

Onneksi savon murteen, puhetavan ja varsinkin ajatuksenjuoksun opetteleminen on ulkomaalaiselle erikoisjoukkosotilaalle täysin mahdotonta

Kyllä Suomessa kasvaneita "puhemiehiä" löytyy moneenkin erikoisjoukkoon. Pitää puhutella niitä hiljaisia. Tähtäimen takaa.

 

[JR49]

Meinaatko että ne aluetoimiston hemmot ovat oikeita virkamiehiä tarkastamaan osaamisen?
Moniko heistä on kouluttanut MAAKK:lta vaadittuja osaamisia viimeisen 10 v aikana?

Eiköhän se järjestelmä valikoi oikeat miehet oikeaan tehtävään tässä casessa. En olisi kovin huolissani.

 

[pmiettun]

Älköön kukaan aliarvioikoko MAAKK kykyä hoitaa tehtäväänsä, koska onhan joukkoon sijoitetu kaikki alueen aktiivisimmat ressut, jotka omaavat "maan parhaammat sotilaaliset taidot", onhan heitä koulutettu MPK viikonloppukursseilla makkaran paistoon ym kivaan.

En väheksy MAAKK intoa oppia asioita, mutta onko siellä oikeasti osaavia koulutajia? Mukana on ressuja, joilla on firman myöntämät kouluttajaoikeudet, mutta kuka on oikeasti tarkastanut osaamisen?

Tähän olisi tietämystä vastata mutta kun tämä on mahdollisti trolleja / tiedustelijoita ketä täällä huhuilee, niin ETS ja turvaluokitusperiaatteella enpä kerro asioitten laitaa siten kun itse tiedän koulutustasosta, tiedustelijat saavat yrittää itse "koputella palomuureja" mutta ähäkutti ei näin helppoon meikäläinen mene ;-)

 

[Honcho]

Tähän olisi tietämystä vastata mutta kun tämä on mahdollisti trolleja / tiedustelijoita ketä täällä huhuilee, niin ETS ja turvaluokitusperiaatteella enpä kerro asioitten laitaa siten kun itse tiedän koulutustasosta, tiedustelijat saavat yrittää itse "koputella palomuureja" mutta ähäkutti ei näin helppoon meikäläinen mene ;-)

Minäkin tiedän jotain mutta en aio kertoa sulle. Hähää!

 

[KorpiSISSI]

Minäkin tiedän jotain mutta en aio kertoa sulle. Hähää!

yhyyy..ja minä kerron vaikka en yhtään mitään tiedäkkään Pitäähän sitä kysyvälle "informaatijota" antaa, etenkin kun innokkaasti mukavan sarkastisesti provoaa. Voi vain arvailla mielentilaa, vaikutteita, tarkoitusperiä ja/tai promilleja Noh, en provosoi enempää.

 

[Lepard]

Älköön kukaan aliarvioikoko MAAKK kykyä hoitaa tehtäväänsä, koska onhan joukkoon sijoitetu kaikki alueen aktiivisimmat ressut, jotka omaavat "maan parhaammat sotilaaliset taidot", onhan heitä koulutettu MPK viikonloppukursseilla makkaran paistoon ym kivaan.

En väheksy MAAKK intoa oppia asioita, mutta onko siellä oikeasti osaavia koulutajia? Mukana on ressuja, joilla on firman myöntämät kouluttajaoikeudet, mutta kuka on oikeasti tarkastanut osaamisen?

Jotenkin tulee tästä ja muistakin jutuistasi sellainen mielikuva, että sinun kirjoissasi vain alle 30-vuotias spol-koulutettu, spol-sijoitettu ja spol-varustettu spol-ammattisotilas on yhtään mitään. Kyllä se laajempikin kokemuskin on joskus hyväksi. Sitä on saanut ihan panssaritaustalla aika usein opettaa jalkaväkimiehille miten sitä sotaa oikeasti käydään. En välttämättä osaa kiivetä ikkunasta yhtä tyylikkäästi tai ampua heikommalla kädellä, mutta komppanian hyökkäys kyllä lähtee liikkeelle kellon minuuttiviisarista aikaa ottaen, ei kalenterista. Ja vanhakin koira voi oppia uusia temppuja, jopa soveltaa vanhaa ja uutta tietoaan yhteen niin että tulos vain paranee.

Maakuntakomppanioiden taso varmasti vaihtelee. Voi joukossa olla ihan makkaranpaistoporukoitakin, mutta kaikki näkemäni ovat olleet pääosin ihan hyviä porukoita (asenne ja osaaminen kohdallaan, ikä jo painaa ihan suorituskykyä), osin erinomaisia (asenne, ikä ja osaaminen kohdallaan).

 

[Myrskyhiiri]

Nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Ei ole mitään tarvetta keskittää spol-kouluttajia maakuntakomppaniohin, niitä kun ei ole tarkoitettu spol-tehtäviin. Maakuntakomppaniat on tarkoitettu tärkeiden kohteiden suojaamiseen sekä virka-aputehtäviin. Kyseiset virka-aputehtävät koulutetaan yksiköille ja ne eivät sisällä mitään mikä edellyttäisi erityistä syvällistä spol-osaamista. Komppanioita voidaan käyttää myös taistelutehtäviin.

Maakuntakomppanioiden koulutus tähtää niihin tehtäviin, joihin ne on suunniteltu. Koska ne ovat jalkaväkijoukkoja, pääpaino on jalkaväkitaistelussa. Pääosa vapaaehtoisista on myös jalkaväestä, vaikka joukkoon toki mahtuu muidenkin aselajien taistelijoita. Esimerkiksi Pirkanmaalla kaikille maakuntakomppanioille rekrytoiduille järjestetään parin viikon koulutus, jossa opetetaan perusteet jalkaväkitaistelusta. Osaaminen on normaalisti keskimääräistä yleisjoukkojen jalkaväkiyksikköä parempaa.

Spol-tehtäviin käytetään spol-komppanioita. Spol-komppanioiden taso tosin vaihtelee. Painopistealueilla kärkiyksiköt ovat tuoreella reservillä miehitettyjä ja usein kertautettuja yksiköitä, joissa on sijoitettuna spol-koulutettua henkilökuntaa. Mutta löytyy myös sivusuunnan vanhemmalla reservillä miehitettyjä yksiköitä, joiden kertauksesta on aikaa ja jossa ei ole sijoitettuna yhtään spol-koulutettua henkilökuntaan kuuluvaa.

Jos on tarvetta "harmaassa vaiheessa" vaativaan virka-apuun, joka edellyttää tappavan voiman käyttöä, siihen käytetään erikoisjoukkoja tai erikseen koulutetusta spol-henkilökunnasta muodostettuja VATI-osastoja. Jos näitä ei ole tarjolla, poliisi hoitaa asian itse tai pyytää virka-apuna rajavartiolaitoksen erikoisjoukkoja, puolustusvoimien joukkojen keskittyessä eristämiseen ja tukitoimiin.
Jos puolustustilalaki on voimassa, puolustusvoimat voi hoitaa tehtävän periaatteessa millä tahansa käytössä olevalla joukolla, jolla on kyky sotilaallisen voiman käyttöön. Tällöin pääpaino on raskaassa tulenkäytössä vastustajan tuhoamiseksi, mihinkään lähitaistelukikkailuun käsiaseilla ei lähdetä.

Maakuntakomppanioita on turha glorioida mutta myös turha aliarvioida. Osassa on hyvinkin korkeaa osaamista myös asutuskeskustaistelusta ja spol-tehtävistä. Spol-koulutus ja -osaaminen ei kuitenkaan ole mikään takuuratkaisu selustan tehtäviin.

Tähän voisin kompata silleen että SPOL:lit ovat vahvoilla omilla osaamisen ydinalueillaan, mutta sitten siellä muualla... En viitsi sattuneista syistä alkaa luettelemaan esimerkkejä mistä on kyse mutta nähty on. Pointtina on se, että jos joku kuvittelee SPOL-koulutuksen ja treenauksen tekevän yksilöistä ja yksiköistä joitain ylivertaisia toimijoita laajalla spektrillä ja ennen kaikkea laaja-alaisesti muita parempia, niin vielä on aikaa koettaa herätä todellisuuteen.

 

[RautaRisti]

Hups

 

[JR49]

Tähän voisin kompata silleen että SPOL:lit ovat vahvoilla omilla osaamisen ydinalueillaan, mutta sitten siellä muualla... En viitsi sattuneista syistä alkaa luettelemaan esimerkkejä mistä on kyse mutta nähty on. Pointtina on se, että jos joku kuvittelee SPOL-koulutuksen ja treenauksen tekevän yksilöistä ja yksiköistä joitain ylivertaisia toimijoita laajalla spektrillä ja ennen kaikkea laaja-alaisesti muita parempia, niin vielä on aikaa koettaa herätä todellisuuteen.

Luulen tietäväni, mitä tarkoitat. Mutta jos sinä et ala kertoa, niin en viitsi minäkään.
Mutta voi perhana...

 

[crane]

Viimeksi kun koulutuksessa olin, oli MAAKK:lla muitakin joukkueita, kuin vain vartio/spol. KRH:ta,pioneeri jne.
Haluan nähdä sen RautaRistin SPOL-kouluttajan vetämässä krh-reeniä tai neuvomassa pioneeritoimintoja.

 

[baikal]

Joukot ja yksittäiset sotilaat ovat tasan sellaisia, millaisiksi ne on koulutettu ja varustettu. Viimeisen 25 vuoden tietty kehitys ja ne tosiolevat toimenpiteet, joita on tehty ja ennenkaikkea on jätetty tekemättä, ne näkyvät nyt. Ja jos time crisis painaa päälle huomenna 0800 vahvistettua Nato-aikaa, niin tämä neljännesvuosisadan mittainen vouhastelu kyllä näkyy ja siitä maksetaan myös hintaa hemo-raaka-aineiden mitalla. Oliko ennen paremmin, se on ihan sama oliko vai ei. Muodin mukana kyyhästely ei yleensä tuota mitään edes odotettavissa olevaa lisäarvoa yhtään mihinkään.

25 vuotta oli pitkä veto. Ihan turhaa on nyt naukua ja urista mahdollisista puutteista koulutuksessa tai varustuksessa. Ainoa keino luovia eteenpäin on TSADAA! RYHTYÄ TOIMEEN. Kipupisteet varmasti tunnetaan ja jos siviilielämässä tällaisia tunnistetaan, niin kyllä niihin vastuullisesti toimittaessa myös aletaan paneutua, kääritään hihat ja ryhdytään toimeen. Mr. evoluutio karsii siviilielämän heikot toiminnot varsin näpeästi veks. Saman ymmärryksen valon soisin nyt läpäisevän myös kotimaan turvallisuusorgaanin, jolle kuitenkin edes varsin säällinen rahoituskin on turvattu.

Olisi aika fantsua roikkua kärpäsenä katossa, kun PVn ylin johto koottaisiin Sipilän kaltaisen hepun johtaman pöydän ympärille. Kyllä siinä vohina kävisi tauoilla ja rankkaa itkua ja vikinää kuuluisi ainakin ensimmäisen viikon verran.

 

[RautaRisti]

Hups

 

[taktinen taistelumajava]

MAAKK (2015 PAIKP osana) ei sisällä mitään pioneerijoukkuetta, kts linkin sivu 14. Komentojoukkueessa saattaa olla joku pion.partio , eod ym osaamista.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/0...ispuolustusmalli+28042014_web.pdf?MOD=AJPERES

Yritetään nyt muistaa, että mitään yhtä "maakuntakomppania organisaatiota" ei ole olemassa ja komppanioiden koostumukset eroavat toisistaan.

Esimerkiksi joissakin on pst:tä toisissa ei, osassa spol-elementti toiset taas puksuttaa ilman, joissakin pioneerejä toisissa ei, joissakin krh:t toisissa taas ei minkäänlaista epäsuoraa.

Osa taistelee hajautetusti toiset komppaniat taas asettuvat jäykkään puolustukseen kohde X:n ympärille.

 

[Lepard]

Miten virka-aputehtävät voidaan kouluttaa etukäteen, kristallipallostako joku katsoo millaisia tehtäviä yksikölle keksitään?

Tämä oli toivottavasti tarkoitettu kevennykseksi? Eihän mikään sotilasjoukko voi olettaa tietävänsä tarkasti mitä se tekee kun sota syttyy. Vihollisella kun on sanansa sanottava asiaan. Niinpä joukoille koulutetaan tietyt todennäköisimmät tyyppitehtävät ja sitten kun tilanne tulee päälle, sovelletaan osaamista ja kykyjä tilanteen mukaan. Tärkeintä että joukot ja johtajat ovat joustavia ja osaavat nopeasti muuttaa toimintatapojaan ja/tai hyödyntää perustaistelumenetelmiään (Ei valitettavasti mikään jalkaväkemme vahvuusalue, johtuen lähinnä siitä että johtajat eivät osaa johtaa nopeissa tilanteissa ja soveltaa. Oman havainnon mukaan mm Jääkäriprikaatissa koulutettu jääkärikomppania osaa toimia ihan nopeasti ja aktiivisesti, kun sille vain annetaan oikeanlaisia tehtäviä ja ylempi esikunta ja komentajat osaavat JOHTAA eivätkä keskity prosesseihin tietokonepäätteiden ääressä.).

Maakuntakomppanialle riittää, että on harjoiteltu poliisin ja muiden viranomaisten kanssa niin että tunnetaan heidän toimintatapamallinsa, johtamistapansa ja jopa paikallinen kenttäjohto. Kun tilanne pärähtää päälle, tehdään tilannearvio, kääritään hihat ja ryhdytään soveltamaan osaamista. Helppoa kuin heinänteko.

 

[Victor Charlie]

Riippuu maalista ja tehtävästä. Tarpeeksi raskas maali....taatusti avaa, kun käsky käy. Ei erikoisjoukkoja suun mauksi heitetä kehiin, kyllä ne pahantekoon on tarkoitettu.

Olen monta kertaa makustellut teemaa, jossa hlöautossa istuu kärnöttää ev.lutin arvomerkein varustettu sotilas, suomalaisessa sotisovassa, kuskina yliluutnantti, takana paku, jota ajaa naiskuljettaja punainen risti hihassaan. Boxiin ei näe. Kun tuo ev.lut hyppää autosta ja aloittaa rähjäämisen kulunvalvontapisteellä......jos joukko ei ole henkisesti oikeassa moodissa, niin tuo case menee helposti reisille. Ev.lut ottaa muutamankin hämmennyssekunnin, jonka pakun väki hyödyntää.....se on soromnoo kulunvalvonnalle.

Suojaamistoimien kaikkia nyansseja tuskin on tuotu framille RA-harjoituksissa. Suojaaminen - kulunvalvonta voidaan tarvittaessa asettaa pykälään, joka kyllä pitää. Se sitoo inhoittavasti väkeä ja materiaalia, mutta pitämään se saadaan. Harjoitukset ovat vähän toinen asia, ei kannata vetää aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä nähdyistä.

Kulunvalvontapaikka sijoitetaan siten, ettei sen haltuun ottaminen vihollisen toimesta vielä mahdollista kohteen tuhoamista. Siis tarpeeksi kauas varsinaisesta kohteesta ja ilman suoraa näköyhteyttä. Kv-paikka ei ole mikään puolustuksen viimeinen lukko. Sisäkehillä on sitten omat vartiopaikkansa ja lähipuolustusasemat, jotka miehitetään tarpeen vaatiessa. Jos kv-paikka joudutaan olosuhteiden pakosta rakentamaan liian lähelle varsinaista kohdetta, pitää miehitystä luonnollisesti vahvistaa. Kv-paikan henkilöstön päätehtävä on kuitenkin tarkastaa kohteelle pyrkivät ajoneuvot ja henkilöt, ei varautua suoraan hyökkäykseen. Tätä varten paikalle tarvitaan siis lisää joukkoja.

Kv-paikan valtaaminen hiljaisesti on myös vähintään vaikeaa. Pysäyttäjä ei harjoitusten tapaan suinkaan kyyki polviasennossa männyn takana, vaan kaivetussa ja /tai hiekkasäkeistä rakennetussa asemassa. Mikäli muuta keinoa ei ole ja tilanne menee kuumaksi, voi pysäyttäjä hälyttää muun joukon vaikka ampumalla. Mikäli paikka on oikein valittu ja rakenteellinen suojaus oikein toteutettu, kv-paikan henkilöstöä ei pystytä kovin helposti nollaamaan esim. tarkka-ampujia käyttämällä. Jos kv-paikalta kuuluu laukauksia, miehitetään lähipuolustusasemat ja lähetetään reservi avuksi. Vastapuoli on ehkä saanut haltuunsa kulunvalvontapaikan, mutta varmasti hälyttänyt koko suojaavan osaston.

Rakenteellisen suojauksen toteuttamista ei yleensä harjoitella. Kuka tahansa osaa pienellä opastuksella täyttää hiekkasäkkejä, rakentaa niistä aseman, naulata vaneria ikkunoihin, vetää piikkilankaa, viritellä naamioverkkoja näkösuojaksi jne. Harjoituksissa yleensä keskitytään toiminnan harjoitteluun ja rekvisiitta on vain juuri sen verran, kun sitä toiminnan harjoitteluun tarvitaan. Eli auto ja pari öljytynnyriä riittää.

Vielä tuohon eversti ja ambulanssi -caseen... Yksikään sotilasyksikkö, tai nykyään mikään muukaan viranomaistaho, ei ilmaannu suojattavan kohteen portille ennalta ilmoittamatta. Sitä varten on olemassa viesti- tai nykyään johtamisverkko, ja siihen asiaan, viranomaisyhteistyöhön, on viime aikoina pantu paljonkin paukkuja. Joku tyhjästä ilmaantuva eversti ambulansseineen saa takuuvarmasti tuijottaa rk kuuskakkosta osoitepuolelta, aivan riippumatta siitä, kummalta armeijalta palkkakuittinsa saa. Se on sitä kuuluisaa tilannekuvaa, josta niin mahdottomasti nykyään meuhkataan... eikä ollenkaan turhaan.

Lähteenä Huomio! 2006 -kirjanen ja pari aikaisempaa... ei siis tämäkään mitään punaleimatietoa.

 

[taktinen taistelumajava]

Yksikään sotilasyksikkö, tai nykyään mikään muukaan viranomaistaho, ei ilmaannu suojattavan kohteen portille ennalta ilmoittamatta. Sitä varten on olemassa viesti- tai nykyään johtamisverkko, ja siihen asiaan, viranomaisyhteistyöhön, on viime aikoina pantu paljonkin paukkuja. Joku tyhjästä ilmaantuva eversti ambulansseineen saa takuuvarmasti tuijottaa rk kuuskakkosta osoitepuolelta, aivan riippumatta siitä, kummalta armeijalta palkkakuittinsa saa. Se on sitä kuuluisaa tilannekuvaa, josta niin mahdottomasti nykyään meuhkataan... eikä ollenkaan turhaan.

Varmaankin tarkoitat ettei pitäisi!

Toisaalta törmäähän siviilissäkin näihin tyyppeihin jotka ilmoittaa "minkäänlaisia huoltosopimuksia ja varajärjestelyjä ei tarvita. Laitteet on ostettu kalliilla rahalla ja toimivat aina!"

Edelleenkin se tykkimies Möttönen eksyy ransitillaan. Edelleenkän isoherrat ei ilmoita liikkeistään. Oikea ei tiedä mitä vasen tekee. Lisäksi kun katsoo millaista määrä viestikalustoa on nykyään varattu näille uusillekkin kohteensuojausporukoille niin puomivartio vitunhiki 2 ei todellakaan ole mikään tilannekuvan maailmannapa. Tämä tuli nyt nähtyä Wihurissakin, mutta onneksi meidän porukalla oli sitä vähemmän kommandomaista aikuisressuasennetta ja eksyneitä ambulansseja yms. erikoisjoukkolavetteja ei kysymättä tuhottu.

 

[Victor Charlie]

Tottakai sattuu kaikenlaisia sekaannuksia yms. Tarkoitus ei luonnollisestikaan ole suolata kaikkia epäilyttäviä autoihinsa, vaan suhtautua ennalta ilmoittamattomiin vieraisiin asian vaatimalla vakavuudella. Mielestäni arvovaltaansa väärin käyttävä tuntematon eversti on vähintäänkin epäilyksiä herättävä, eikä edelleenkään omaa minkäänlaisia erivapauksia, mitä toimintaan kulunvalvontapaikalla tulee. Jos häslinkiä tulee, toimitaan ohjeistuksen mukaan ja kuunnellaaan haukut jälkeenpäin.

 

[Peldie]

Lähteenä Huomio! 2006 -kirjanen ja pari aikaisempaa... ei siis tämäkään mitään punaleimatietoa.

Löytyisikö tätä opusta digitaalisessa jakelussa jostain, kun ei omista kokoelmista löydy ja Googlekin tarjosi vain jotain naistutkimusta ja partiolaistoimintaa hakusanoillani?

 

[Victor Charlie]

Ei taida sähköisenä löytyä. Koko nimi on "Huomio! Reserviläisen käsikirja". Tuo tuli Suomen Sotilaan tilaajille kylkiäisenä vuosia 2001-2009, lisäksi niitä oli jaossa joissain harjoituksissa ja kursseilla.