Wihuri 2015

Niin, paikallispataljoonien pitäisi kyetä kohteensuojaukseen, sillä syvyyteen tehtävät sabotaasit ovat erikoisjoukkojen heiniä ja osa tekijöistä on jo valmiiksi täällä.

Hyvä idea tuo joukkotuotteistettu spol-väki. Niistä voisi muodostaa jotain valtakunnanlaajuisesti.
Ei taida SPOL-tuotannon rahkeet kestää kaikkiin tarpeisiin ja muutoinkin myös paikallisjoukoilta tarvitaan paljon muutakin osaamista. Virka-apuunhan on suunnitelut nuissa uusissa paikallispataljoonakokoonpanoissa oma erillisjoukkue MAAKK:n yhteyteen. Voidaan olettaa että SPOL-koulutuksen saaneita niihin kaipaillaan ;) SPOL-komppanioita on rajallinen määrä, joten yksikin joukkue on hyvä lisä etenkin pienimuotoisempiin SPOL-tyyppisiin erillistehtäviin. Esitetyssä peruskokoonpanossa on SPOLK & MAAKK paikallispataljoonan osina.
 
Ei taida SPOL-tuotannon rahkeet kestää kaikkiin tarpeisiin ja muutoinkin myös paikallisjoukoilta tarvitaan paljon muutakin osaamista. Virka-apuunhan on suunnitelut nuissa uusissa paikallispataljoonakokoonpanoissa oma erillisjoukkue MAAKK:n yhteyteen. Voidaan olettaa että SPOL-koulutuksen saaneita niihin kaipaillaan ;) SPOL-komppanioita on rajallinen määrä, joten yksikin joukkue on hyvä lisä etenkin pienimuotoisempiin SPOL-tyyppisiin erillistehtäviin. Esitetyssä peruskokoonpanossa on SPOLK & MAAKK paikallispataljoonan osina.

Niin se varmaankin on. Isommassa kaupungissa tietenkin riittäisi jo vapaaehtoisissa spol-taustaisissa jonkinlaiseksi porukaksi. Samaten nuorehkoja "faittereita" on jossain ruuhka-Suomessa paljon, ja kohteensuojaus, vartiointi ja aluepartiointi on heille tuttua.

Vartiokomppaniathan eivät tehneet muuta kuin hieroivat juuri näitä soluttautumis- ja sabotaasijuttuja, mutta ne lopetettiin ja muodostettiin MAAKK:t. Se oli oikea ratkaisu, sillä itse näin sisältäpäin sen kirjavuuden ja epätasalaatuisuuden, mikä vartsareihin ja harjoitteluun silloin liittyi.

Mutta nyt on kymmenen vuoden aikana menty lujaa eteenpäin laadussa. Kohteensuojausharjoitukset ainakin Helsingissä ovat olleet jo pitkään ihan erilaisia kuin silloin, kun vapaaehtoistoiminnasta ei tiennyt, onko se harjoittelua vai sielunhoitoa.
 
Niin se varmaankin on. Isommassa kaupungissa tietenkin riittäisi jo vapaaehtoisissa spol-taustaisissa jonkinlaiseksi porukaksi. Samaten nuorehkoja "faittereita" on jossain ruuhka-Suomessa paljon, ja kohteensuojaus, vartiointi ja aluepartiointi on heille tuttua.

Vartiokomppaniathan eivät tehneet muuta kuin hieroivat juuri näitä soluttautumis- ja sabotaasijuttuja, mutta ne lopetettiin ja muodostettiin MAAKK:t. Se oli oikea ratkaisu, sillä itse näin sisältäpäin sen kirjavuuden ja epätasalaatuisuuden, mikä vartsareihin ja harjoitteluun silloin liittyi.

Mutta nyt on kymmenen vuoden aikana menty lujaa eteenpäin laadussa. Kohteensuojausharjoitukset ainakin Helsingissä ovat olleet jo pitkään ihan erilaisia kuin silloin, kun vapaaehtoistoiminnasta ei tiennyt, onko se harjoittelua vai sielunhoitoa.
Näinpä. Ennen ei kouluttettu joukkoja vaan yksittäisiä henkilöitä. Nyt kun PV tilaa omiin tarpeisiinsa ja tietyille joukoille suunnattuja koulutus-/harjoitustapahtumia, on tilanne aivan toinen. Käyttötarpeet ja kokoonpanotkin hieman vaihtelee alueittain näissä paikallisjoukoissa. Suuremmissa kaupungeissa on omat tarpeensa ja enempi haja-asutusta, metsiä, tiestöä, vesistöjä käsittävissä alueissa ja etenkin raja-alueilla on omanlaisensa tarpeet. Siltavahtikoulutuksen aika on ollut ohi jo yli 10v, tosin liikenteenohjaajia ja infran vahtijiakin tarvitaan edelleen :D Samoin operatiiviset ja tekniset joukot tarvitsevat omaa suojaa, johon heillä ei välttämätä ole riittämiin omaa joukkoa. Siinä astuu mukaan kyseisen alueen paikalliset. Tilannekuvan ylläpitokin tarvitsee enemmän silmiä kuin aiemmin ;) Tuo kohteiden/joukkojen suojaaminen poikkeaa aiemmasta että ne ovat lyhytaikaisempia kuin ennen; haltuunottoa, eristämistä, suojausta joutuu tekemään eri kohteissa ja suhteellisen nopealla temmolla. Luonnollisesti on myös pysyvämpiä kohteita edelleen, kuten; energiahuoltoon, tietoliikenteeseen, tieverkostoon ja vedenjakeluun liittyen. Yksi havainto viimeaikaisesta koulutuksesta/kysynnästä-tarjonnasta on se, että paikallisjoukoille suunnataan huomattavasti enemmän TRA-koulutusta kuin aikaisemmin. Hyvä näin, kunhan ei unohdeta mm. alueellisten/paikallisten hajautetun taistelun tarpeita.
 
Oliko harjoituksen pelikuvaus ihan realistinen?
Paljastaisiko vihollisen erikoisjoukot olemassaolonsa Hml:n tasolla selustassa avaamalla tulen kohdetta suojaavaa joukkoa vaataan?

Riippuu maalista ja tehtävästä. Tarpeeksi raskas maali....taatusti avaa, kun käsky käy. Ei erikoisjoukkoja suun mauksi heitetä kehiin, kyllä ne pahantekoon on tarkoitettu.

Olen monta kertaa makustellut teemaa, jossa hlöautossa istuu kärnöttää ev.lutin arvomerkein varustettu sotilas, suomalaisessa sotisovassa, kuskina yliluutnantti, takana paku, jota ajaa naiskuljettaja punainen risti hihassaan. Boxiin ei näe. Kun tuo ev.lut hyppää autosta ja aloittaa rähjäämisen kulunvalvontapisteellä......jos joukko ei ole henkisesti oikeassa moodissa, niin tuo case menee helposti reisille. Ev.lut ottaa muutamankin hämmennyssekunnin, jonka pakun väki hyödyntää.....se on soromnoo kulunvalvonnalle.

Suojaamistoimien kaikkia nyansseja tuskin on tuotu framille RA-harjoituksissa. Suojaaminen - kulunvalvonta voidaan tarvittaessa asettaa pykälään, joka kyllä pitää. Se sitoo inhoittavasti väkeä ja materiaalia, mutta pitämään se saadaan. Harjoitukset ovat vähän toinen asia, ei kannata vetää aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä nähdyistä.
 
Mutta pointti oli kai tässä se, että jokaisen asevelvollisen, oli reservissä tai ei, pitäisi ymmärtää muutama asia, kun kantaa kivääriä: 1) Muista, että kädessäsi on ampuma-ase! Tiedä koko ajan, mihin sen piippu osoittaa ja mikä on vaihtimen asento. Se ei ole leikkipyssy, vaikka harjoituksissa olisi tyhjäkin. 2) Tiedä aina, onko patruuna pesässä vai ei. Opettele sormivarmistus. Osaa purkaa ja koota se vaikka silmät kiinni. Opettele ampumaan makuulta, pystystä, polvelta, vartalon tasalta. Pidä taitoja yllä käymällä vähintään MPK:n ampumaharjoituksissa.

Mitä aseen käyttämiseen tulee, seuraava esimerkki on kuvaava rauhan ajan kilteille suomalaisille, joille vastuun pelossa aina enemmän opetetaan, mitä ei saa tehdä kuin se, mitä pitää tehdä.

Muistatte ehkä Litani-joen kaappauksen, kun suomalaiset pumppuasemaa vartioineet faitterit otettiin vangiksi, samoin tilannetta tarkastamaan tullut osasto, koska osa pojista oli jo aseellisten panttivankeina. Aseelliset eivät totelleet pysähtymiskäskyä. He tulivat alarinteestä uoman toiselta puolelta aika hankalasta maastosta pienen kahlaamon yli. He eivät tulleet yllättäen. Tilanne edellytti aseenkäyttöä. Se olisi ollut ohjeiden mukaista ja välttämätöntä. Ei mitään. Vartijat hämmentyivät.

Hägglund määräsi sen jälkeen koko pataljoonan säännöllisiin kovapanosammuntoihin. Hän totesi, että pojat olivat näköjään unohtaneet, mihin asetta tarvitaan sitten kun sitä tarvitaan. Hän uskoi, että ampumaharjoittelu auttaisi.
 
Näinpä. Ennen ei kouluttettu joukkoja vaan yksittäisiä henkilöitä. Nyt kun PV tilaa omiin tarpeisiinsa ja tietyille joukoille suunnattuja koulutus-/harjoitustapahtumia, on tilanne aivan toinen..

Kyllä vartiokomppaniat olivat sijoitettuja joukkoja. Osa nuoremmista aktiiveista haki sitten Maakuntakomppanioihin. Muutamissa paikoissa MAAKK oli alkuun kantavilta osiltaan ex-vartiokomppania ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä samat vanhat parhaimmat aktiivit ovat jollain tavoin tekemisissä asioiden kanssa.

Mutta ehkäpä jätämme tämän aiheen ja puhumme laajemmista ja isommista kokonaisuuksista. Yhden tsekkarin toiminta ei nyt oikein ole koko Wihuri tai Wanaja. Virheistä oppii, ja parempi tehdä ne virheet harjoituksessa kuin sodassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä vartiokomppaniat olivat sijoitettuja joukkoja. Osa nuoremmista aktiiveista haki sitten Maakuntakomppanioihin. Muutamissa paikoissa MAAKK oli alkuun kantavilta osiltaan ex-vartiokomppania ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä samat aktiivit toimivat nyt KOTU-kouluttajina.
Näin oli mutta tilanne on muuttunut kuten jo aiemmin totesit. Näitä "vanhan mallin" KOSU-kouluttajia ei ainakaan meillä enää KOTU:ssa ole. En tiedä tältä osin tilanteita muilla alueilla. Suurin pulma näissä viikonloppureeneissä on ajan puute suhteessa opetettavaan asiamäärään. Tietylle joukolle suunnattu koulutus voidaan jakaa useammalle viikonlopulle mutta silloin on tärkeää että osallistujat sitoutuvat pitkäaikaiseen koulutusputkeen. Tämä sama ongelma oli aikoinaan sissikoulutuksessa. Luonnolisesti on KOTU-kouluttajien pidettävä itse huolta omien tietojensa ja taitojensa päivittämisestä mm. PV:n kouluttajakoulutuksen puitteissa. On hyvä myös että saadaan kiertoa kouluttajienkin pariin, ei vain joukkojen. Homma on kuitenkin vapaaehtoista ja kaikilla alueilla ei löydy riittävästi tuoreempia sitoutuneita. Meillä Kanta-Hämeessä onneksi löytyy ja vastuuta jaetaan heti kun sitoutuu ja kouluttautuu. Eli "todennäköisyyslaskelmat" sisältää joskus satunnaisuuttakin ;)

EDIT: Tämä keskustelu on jo pahasti OT ja sopii paremmin vaikkapa reserviläiskoulutuksen ja MPK2015 puolelle
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon hämäläisten hitauteen:
Hämäläismies meni viikko Thaimaan loman jälkeen lekurille ja valitteli kummaa oloa nivusissa.
Hetken tutkittuaan lekuri totesi:"Hyvä herra,olette piakkoin saamassa orgasmin."

No,tämä oli tämmönen...ööhh..jatkakaa...
 
Siinä nimittäin teille OT:a!
 
Merven kylän pelloilla tuskin on mitään niin tärkeetä, että sinne vihollisen erikoisjoukot tekisivät rynnäkköä?

Täysin epärealistista maalitoimintaa, samoin kun se "kouluampumiscase" Hml:ssa.

Veikkaan että joukkotuotettu spolk on oikeampi joukko antamaan aseellista virka-apua kuin harjoituksessa caseen osallistunut joukkue, ei millään pahalla.

Täysin eri mieltä. Meillä alkaa tietyt ilmapuolustuksen elementit olemaan sen verran suorituskykyisiä, että niiden lamauttaminen ilmoitse käy hyökkääjälle kalliiksi. Tällöin erikoisjoukkojen käyttö suorituskykyisen ilmapuolustusyksikön tuhoamiseen on täysin mahdollista, varsinkin jos kohde on heikosti puolustettu.

Ja joukkotuotettu spolk voi olla joukko, jonka viimeisestä koulutustapahtumasta on vajaat kymmenen vuotta. Siihen verrattuna vuosittain koulutettu maakuntakomppania on parempi joukko. Aina pitää arvioida joukon koulutustaso ja suorituskyky ennenkuin se asetetaan tehtävään. Maakuntakomppaniaa ei lisäksi ole tarkoitettu mihinkään kiinniotto/rynnäkkötehtävään, vaan suojaamaan, eristämään ja tukemaan ulkokehällä. Poliisin tukena itse kohteella käytettäisiin henkilökunnasta muodostettuja VATI-osastoja.
 
Erinomainen aakkoslistaus! Jotain samankaltaista olen omassa päässäni yrittänyt harjoittaa, mutta tuo oli selkeästi sanottu.
Siksi se niin kovasti särähtikin silmään, kun vihollinen hyökkäsi aina kulunvalvonnan kimppuun. En minä siitä olisi kohteelle yrittänyt, missä vastustaja on takuuvarmasti valppaana. Vaan kohdetta ympäröivältä laajalta metsäalueelta, se olisikin ollut eri juttu. Valitettavasti tätä ei koskaan päästy käytännössä testaamaan, ja nythän olen jo sijoittamattomana ulkona kuvioista.
Meinaan, kyllä se pientä ajatusjumia tuntui aiheuttavan osalle johtajistakin, kun painopiste oli koko ajan TK:lla. Pelkään, että sellaisiakin miehiä löytyy, jotka aivan tosissaan uskovat vihollisen hyökkäävän aina ja ainoastaan kulunvalvontapaikan läpi kohteelle.
Olen ollut tilanteissa, jossa pohditaan pitkään ja hartaasti, kuinka paljastetaan kaapatun rekan lavalla olevat jamesbondit ja estetään rekan ajaminen esteiden läpi sisälle, ja samaan aikaan ympärillä on kilometrikaupalla metsää, josta sen kun kävelee läpi. Ja jätkät kattoo sitten kun hullua, kun tällaisen ajatuksen esittää...
Tiivistäisin, että on suuri virhe keskittyä pelkästään yhteen asiaan kokonaisuudesta. Jos tiettyjä asioita ei pystytä harjoituksessa kuvaamaan, niin ne pitäisi käydä vähintään suusanallisesti läpi.

Ainakin Wanajassa iskut tarkastuspisteille olivat aina harhautuksia. Ja eiköhän se harhautus ole helpointa tehdä kohteelle, mikä on helpoin löytää ja tiedustella? Varsinaiset iskut tulivatkin sitten ihan eri suunnista. Erikoisjoukkojen toimintaan kuuluu aina harhautus... paitsi silloin kun halutaan taas päästä yllätykseen muuttamalla toimintatapaa kun todetaan tarkastuspisteen kohdalla olevan heikko kohta josta pääsee helposti läpi....
 
Täysin eri mieltä. Meillä alkaa tietyt ilmapuolustuksen elementit olemaan sen verran suorituskykyisiä, että niiden lamauttaminen ilmoitse käy hyökkääjälle kalliiksi. Tällöin erikoisjoukkojen käyttö suorituskykyisen ilmapuolustusyksikön tuhoamiseen on täysin mahdollista, varsinkin jos kohde on heikosti puolustettu.

Ja joukkotuotettu spolk voi olla joukko, jonka viimeisestä koulutustapahtumasta on vajaat kymmenen vuotta. Siihen verrattuna vuosittain koulutettu maakuntakomppania on parempi joukko. Aina pitää arvioida joukon koulutustaso ja suorituskyky ennenkuin se asetetaan tehtävään. Maakuntakomppaniaa ei lisäksi ole tarkoitettu mihinkään kiinniotto/rynnäkkötehtävään, vaan suojaamaan, eristämään ja tukemaan ulkokehällä. Poliisin tukena itse kohteella käytettäisiin henkilökunnasta muodostettuja VATI-osastoja.
Juuri näin. Ulkosuojauksen lisäksi aktiivisen tiedustelun tuottama tilannekuva. Ei ne partiot tyhjän panttina siellä tähystele ja pyöri, ei ainakaan pitäisi :rolleyes:
 
Ainakin Wanajassa iskut tarkastuspisteille olivat aina harhautuksia. Ja eiköhän se harhautus ole helpointa tehdä kohteelle, mikä on helpoin löytää ja tiedustella? Varsinaiset iskut tulivatkin sitten ihan eri suunnista. Erikoisjoukkojen toimintaan kuuluu aina harhautus... paitsi silloin kun halutaan taas päästä yllätykseen muuttamalla toimintatapaa kun todetaan tarkastuspisteen kohdalla olevan heikko kohta josta pääsee helposti läpi....
Aukkoja ja heikompia kohtia löytyy aina laajan alueen suojauksista ja etenkin kun "aukkojen paikat" käsketään pois :rolleyes: ISKUN mahdollisuus avautuu :D
 
Ja joukkotuotettu spolk voi olla joukko, jonka viimeisestä koulutustapahtumasta on vajaat kymmenen vuotta. Siihen verrattuna vuosittain koulutettu maakuntakomppania on parempi joukko. Aina pitää arvioida joukon koulutustaso ja suorituskyky ennenkuin se asetetaan tehtävään. Maakuntakomppaniaa ei lisäksi ole tarkoitettu mihinkään kiinniotto/rynnäkkötehtävään, vaan suojaamaan, eristämään ja tukemaan ulkokehällä. Poliisin tukena itse kohteella käytettäisiin henkilökunnasta muodostettuja VATI-osastoja.

Mutta mitä sille meidän vuosittain koulutetulle MAAKK:lle on oikeasti koulutettu?
Ensin pitäisi löytää Jv/spol koulutetut joukueenjohtajat.
Tykäri- ja vaunu-upseerit on kuutamolla yksinkertaisista asioista.
Tämä MAAKK konsepti on muuten ok, mutta nyt siihen sijoitetaan yksilöitä joilla ei ole mitään osaamista yksikölle suunniteltuun tehtävään. Viikonloppuharjoitukset eivät ole tuonut sitä osaamista. Harjoituksiin pitäisi saada kouluttajiksi spol-kouluttajia, niitä jotka kouluttavat varusmiehiä päivittäin. Viimeiset 20 v toimistossa istuneet upseerit ovat yhtä pihalla asioista kuin joukon johtajat.

PAIKP SPOLK ei ole 10 v sitten kotiutunut kertausharjoittamaton yksikkö. Käsittääkseni siinä on sijoitettuna spolkapiasia, joilla on tietotaito kouluttaa joukkoa.

Niitä VATI-osastoja tuskin riittää joka tehtävälle
MAAKK henkilöstölle pitäisi järjestää sama spol-koulutus kuin joukkotuotetuille SPOLK:lle, jos niiltä oikeasti odotetaan osaamista.
Ainakin osa johtajista pitäisi olla alan kapiaisia.
 
Mutta mitä sille meidän vuosittain koulutetulle MAAKK:lle on oikeasti koulutettu?
Ensin pitäisi löytää Jv/spol koulutetut joukueenjohtajat.
Tykäri- ja vaunu-upseerit on kuutamolla yksinkertaisista asioista.
Tämä MAAKK konsepti on muuten ok, mutta nyt siihen sijoitetaan yksilöitä joilla ei ole mitään osaamista yksikölle suunniteltuun tehtävään. Viikonloppuharjoitukset eivät ole tuonut sitä osaamista. Harjoituksiin pitäisi saada kouluttajiksi spol-kouluttajia, niitä jotka kouluttavat varusmiehiä päivittäin. Viimeiset 20 v toimistossa istuneet upseerit ovat yhtä pihalla asioista kuin joukon johtajat.

PAIKP SPOLK ei ole 10 v sitten kotiutunut kertausharjoittamaton yksikkö. Käsittääkseni siinä on sijoitettuna spolkapiasia, joilla on tietotaito kouluttaa joukkoa.

Niitä VATI-osastoja tuskin riittää joka tehtävälle
MAAKK henkilöstölle pitäisi järjestää sama spol-koulutus kuin joukkotuotetuille SPOLK:lle, jos niiltä oikeasti odotetaan osaamista.
Ainakin osa johtajista pitäisi olla alan kapiaisia.

Nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Ei ole mitään tarvetta keskittää spol-kouluttajia maakuntakomppaniohin, niitä kun ei ole tarkoitettu spol-tehtäviin. Maakuntakomppaniat on tarkoitettu tärkeiden kohteiden suojaamiseen sekä virka-aputehtäviin. Kyseiset virka-aputehtävät koulutetaan yksiköille ja ne eivät sisällä mitään mikä edellyttäisi erityistä syvällistä spol-osaamista. Komppanioita voidaan käyttää myös taistelutehtäviin.

Maakuntakomppanioiden koulutus tähtää niihin tehtäviin, joihin ne on suunniteltu. Koska ne ovat jalkaväkijoukkoja, pääpaino on jalkaväkitaistelussa. Pääosa vapaaehtoisista on myös jalkaväestä, vaikka joukkoon toki mahtuu muidenkin aselajien taistelijoita. Esimerkiksi Pirkanmaalla kaikille maakuntakomppanioille rekrytoiduille järjestetään parin viikon koulutus, jossa opetetaan perusteet jalkaväkitaistelusta. Osaaminen on normaalisti keskimääräistä yleisjoukkojen jalkaväkiyksikköä parempaa.

Spol-tehtäviin käytetään spol-komppanioita. Spol-komppanioiden taso tosin vaihtelee. Painopistealueilla kärkiyksiköt ovat tuoreella reservillä miehitettyjä ja usein kertautettuja yksiköitä, joissa on sijoitettuna spol-koulutettua henkilökuntaa. Mutta löytyy myös sivusuunnan vanhemmalla reservillä miehitettyjä yksiköitä, joiden kertauksesta on aikaa ja jossa ei ole sijoitettuna yhtään spol-koulutettua henkilökuntaan kuuluvaa.

Jos on tarvetta "harmaassa vaiheessa" vaativaan virka-apuun, joka edellyttää tappavan voiman käyttöä, siihen käytetään erikoisjoukkoja tai erikseen koulutetusta spol-henkilökunnasta muodostettuja VATI-osastoja. Jos näitä ei ole tarjolla, poliisi hoitaa asian itse tai pyytää virka-apuna rajavartiolaitoksen erikoisjoukkoja, puolustusvoimien joukkojen keskittyessä eristämiseen ja tukitoimiin.
Jos puolustustilalaki on voimassa, puolustusvoimat voi hoitaa tehtävän periaatteessa millä tahansa käytössä olevalla joukolla, jolla on kyky sotilaallisen voiman käyttöön. Tällöin pääpaino on raskaassa tulenkäytössä vastustajan tuhoamiseksi, mihinkään lähitaistelukikkailuun käsiaseilla ei lähdetä.

Maakuntakomppanioita on turha glorioida mutta myös turha aliarvioida. Osassa on hyvinkin korkeaa osaamista myös asutuskeskustaistelusta ja spol-tehtävistä. Spol-koulutus ja -osaaminen ei kuitenkaan ole mikään takuuratkaisu selustan tehtäviin.
 
Back
Top