fulcrum
Greatest Leader
Lentävät Tiikerit eivät koskaan kohdanneet Zeroja taistelussa...
Chennault kyllä sai toisen käden tietoja Zerosta kiinalaislentäjiltä. Ja olihan heillä vastassa monella tavoin samanlainen Hayabusa.
WW2 Hävittäjät
- Viestiketjun aloittaja Ikarus
- Aloitus PVM
Lentävät Tiikerit eivät koskaan kohdanneet Zeroja taistelussa...
Chennault kyllä sai toisen käden tietoja Zerosta kiinalaislentäjiltä. Ja olihan heillä vastassa monella tavoin samanlainen Hayabusa.
JR49
Respected Leader
No joo, olet oikeassa. Kirjassa puhutaan, että Chennaultin laatima käsikirja antoi ohjeet Zerojen kanssa taistelemiseen.
Hätäinen päätelmä, joka olisi ollut tarkistettavissa, my bad. Seison korjattuna. Ja itse asiassa, kirjassa puhutaan myös Kiinan taistelujen tuomista opeista japanilaisille, jotka ei sitten alkuunkaan päteneet -41 eteenpäin.
Edit. hetkinen, enhän minä väittänyt, että Lentävät Tiikerit ovat Zeroja kohdanneet! Heidän kauttaan tuli ohjeet, mihin viittasin
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Tarkennetaan sen verran että Tiikerit kyllä muistaakseni väittivät alasampuneensa useita Zeroja. Kyseessä olivat olleet muut tyypit jotka oli väärin tunnistettu Zeroiksi (pääasiassa Hayabusat). Normi_settiä (suomalaisten alasampumat P-51:t jne...).
Tästähän syttyi aikoinaan rec.aviation.militaryssä hirveä sota, kun viimeinen tiikeri Erik Shilling vielä postasi sinne, ja haukkui historioitsija Dan Fordin jonka tutkimuksen mukaan yksikkö oli ampunut alas vain noin kolmanneksen väitetystä konemäärästä, joukossa ei ainuttakaan Zeroa.
Tästähän syttyi aikoinaan rec.aviation.militaryssä hirveä sota, kun viimeinen tiikeri Erik Shilling vielä postasi sinne, ja haukkui historioitsija Dan Fordin jonka tutkimuksen mukaan yksikkö oli ampunut alas vain noin kolmanneksen väitetystä konemäärästä, joukossa ei ainuttakaan Zeroa.
JR49
Respected Leader
Ja tarkennetaan nyt vielä, että en tietääkseni väittänyt Tiikerin kohdanneen Zeroja, vaan kerroin, että heidän kauttaan tuli ensimmäisen kerran ohjesäännön tapainen, jolla pystyi taistelemaan Zeron kanssa.
Juu, olet oikeassa. Ei mitään mahdollisuutta silmukasta suoraan laskuun ja jos sitä hidastuvuutta mietitään niin mailikin menee, ennekuin vauhti hiljenee vaikka ottaisi rillat ulos hieman ylinopudessa...
fulcrum
Greatest Leader
Juu, Chennaultin raportti perustui venäläisten ja kiinalaisten kohtamisiin Zeron kanssa. Chennaultin kotimaassa hänen tietojaan pidettiin poikkeuksellisen lennokkaina sotajuttuina.
AVG sai kyllä Zeron käsiinsä myöhemmin, kun yksikön saksalainen (!) mekaanikko Gerhard Neumann kasasi Hainaniin pudonneen Zeron lentokelpoiseksi. Kone oli tosin aika krouvissa kunnossa ja Neumann joutui paljon improvisoimaan saadakseen sen ilmaan eikä se täysin vastannut oikeaa Zeroa.
AVG sai kyllä Zeron käsiinsä myöhemmin, kun yksikön saksalainen (!) mekaanikko Gerhard Neumann kasasi Hainaniin pudonneen Zeron lentokelpoiseksi. Kone oli tosin aika krouvissa kunnossa ja Neumann joutui paljon improvisoimaan saadakseen sen ilmaan eikä se täysin vastannut oikeaa Zeroa.
Kirjan lukemisesta on niin kauan, etten muista yksityiskohtia ja möin kirjan pois.
Utilitaristisella tarkoitan sitä, että Bergerud joko ei pysty tai ei halua analysoida sotaa esimerkiksi soturikulttuurin ja sotilaskunnian näkökulmista vaan ainoastaan tulosperusteisesti. Muistaakseni Bergerud on puhdasverinen siviili. Mitä olen amerikkalaisia sotahistoriakirjoja lukenut, niin hyvin usein näkee selkeän eron siviilin ja ammattisotilaan asenteissa.
Sama on havaittavissa nykyisin Suomessa, kun enää ei ole henkilökohtaisesti sotaa kokeneita historioitsijoita, niin kyky katsoa asioita rintamamiehen näkökulmasta heikkenee.
Utilitaristisella tarkoitan sitä, että Bergerud joko ei pysty tai ei halua analysoida sotaa esimerkiksi soturikulttuurin ja sotilaskunnian näkökulmista vaan ainoastaan tulosperusteisesti. Muistaakseni Bergerud on puhdasverinen siviili. Mitä olen amerikkalaisia sotahistoriakirjoja lukenut, niin hyvin usein näkee selkeän eron siviilin ja ammattisotilaan asenteissa.
Sama on havaittavissa nykyisin Suomessa, kun enää ei ole henkilökohtaisesti sotaa kokeneita historioitsijoita, niin kyky katsoa asioita rintamamiehen näkökulmasta heikkenee.
tulikomento
Supreme Leader
Lueskelin tässä SIL:n numerossa 2/2018 ollutta Jukka Raunion artikkelia Ruotsin hävittäjähankinnoista sota-aikana. Erityisen mielenkiintoisia tietoja liittyen ruotsalaisten kotimaista alkuperää olevaan J 22 -hävittäjään.
Kävivät mm. Tampereella Valtion lentokonetehtaalla katsomassa suomalaista VL Myrsky-projektia ja hetken aikaa ruotsalaiset jopa kaavailivat Myrskyn lisenssin ostamista. Päätyivät silti omaan projektiinsa. Ihmeen nopeasti J 22-ohjelma tuotti tulosta. Prototyyppi lensi jo 1942 ja sarjakoneita alettiin luovuttaa ilmavoimille vuoden 1943 kuluessa. Raunion mukaan J 22 oli parempi kone kuin Myrsky. Ehkäpä jopa paras Twin Wasp -moottorilla varustettu hävittäjä. Suurin matkalentonopeus ahtimen määräkorkeudessa oli 560 km/h. Koneella oli kohtuullinen nousukyky ja se oli myös ilmeisen ketterä. Sodan jälkeen kun Ruotsi hankki sitten Spitfirejä ja Mustangeja, lennettiin koelentoja. J 22 pärjäsi ketteryydessä P-51 D Mustangille alakorkeuksissa.
Kävivät mm. Tampereella Valtion lentokonetehtaalla katsomassa suomalaista VL Myrsky-projektia ja hetken aikaa ruotsalaiset jopa kaavailivat Myrskyn lisenssin ostamista. Päätyivät silti omaan projektiinsa. Ihmeen nopeasti J 22-ohjelma tuotti tulosta. Prototyyppi lensi jo 1942 ja sarjakoneita alettiin luovuttaa ilmavoimille vuoden 1943 kuluessa. Raunion mukaan J 22 oli parempi kone kuin Myrsky. Ehkäpä jopa paras Twin Wasp -moottorilla varustettu hävittäjä. Suurin matkalentonopeus ahtimen määräkorkeudessa oli 560 km/h. Koneella oli kohtuullinen nousukyky ja se oli myös ilmeisen ketterä. Sodan jälkeen kun Ruotsi hankki sitten Spitfirejä ja Mustangeja, lennettiin koelentoja. J 22 pärjäsi ketteryydessä P-51 D Mustangille alakorkeuksissa.
Ei ole mikään yllätys.
Myrsky oli kaikin puolin suurempi kone (paitsi moottoriteholtaan).
Alla olevien teknisten tietojen lisäksi näyttää sitä .Että myrskyssä oli suurempi ”otsapinta-ala”.
Runko ja siivet on paksumpia, ohjaamonkuomu isompi, ”suuri radioanteeni”.
Kasvattivat ilman vastusta verrattuna J-22:ten.
Seurauksena oli huonompi nopeus ja suurempi polttoaineen kulutus.
Mutta molemmat olivat valmistuessaan jo ”toisen luokan hävittäjiä”.
Sillä molemmat olivat hitaita taivaalle 1942 ja sen jälkeen ( myrsky kyllä paljon enemmän
)Yleiset ominaisuudet
- Miehistö: 1
- Pituus: 8,35 m
- Kärkiväli: 11,00 m
- Korkeus: 3,00 m
- Siipipinta-ala: 18,00 m²
- Tyhjäpaino: 2 340 kg
- Lentopaino: 3 213 kg
- Voimalaite: 1 × Pratt & Whitney R-1830-SC3G -14-sylinterinen tähtimoottori; 794 kW (1 065 hv)
- Potkuri: kaksilapainen Hamilton Standard DWG No 35 B2-2[6]
Suoritusarvot
- Suurin nopeus: 470 km/h (pinnassa), 535 km/h 4 000 metrissä
- Lentomatka: 650 km (sisäisillä säiliöillä), 1010 km (lisäsäiliöllä)
- Lakikorkeus: 9 500 m
- Nousuaika: 10 min 6 000 metriin
Aseistus
- 4 × 12,7 mm LKk/42-konekivääriä
General characteristics
- Crew: One
- Length: 7.80 m (25 ft 7 in)
- Wingspan: 10.00 m (32 ft 10 in)
- Height: 3.60 m (11 ft 10 in)
- Wing area: 16.00 m² (172.16 ft²)
- Empty weight: 2,020 kg (4,445 lb)
- Loaded weight: 2,835 kg (6,240 lb)
- Powerplant: 1 × SFA STWC-3G 14-cylinder air-cooled radial engine, 795 kW (1,065 hp)
Performance
- Maximum speed: 590 km/h (367 mph)
- Cruise speed: 500 km/h (310 mph)
- Landing speed: 140 km/h (90 mph)
- Range: 1,270 km (790 mi)
- Service ceiling: 9,300 m (30,500 ft)
- Rate of climb: 14 m/s (2760 ft/min)
- Wing loading: 177 kg/m² (36 lb/ft²))
- Power/mass: 0.28 kW/kg (0.17 hp/lb)
Armament
- J 22-1/J 22A
2x 8 mm (actually 7.87 mm) (0.31 in) ksp m/22 with 500 rpg (license built AN/M2 machine guns)
2x 13.2 mm (0.53 in) akan m/39A with 250 rpg (FN Herstal M.1939 machine guns license built by LM Ericsson and designated automatic cannons in Sweden)
- J 22-2/J 22B
4x 13.2 mm (0.53 in) akan m/39A with 250 rpg (FN Herstal M.1939 machine guns license built by LM Ericsson and designated automatic cannons in Sweden)
tulikomento
Supreme Leader
Ei ole mikään yllätys.
Myrsky oli kaikin puolin suurempi kone (paitsi moottoriteholtaan).
Alla olevien teknisten tietojen lisäksi näyttää sitä .Että myrskyssä oli suurempi ”otsapinta-ala”.
Runko ja siivet on paksumpia, ohjaamonkuomu isompi, ”suuri radioanteeni”.
Kasvattivat ilman vastusta verrattuna J-22:ten.
Seurauksena oli huonompi nopeus ja suurempi polttoaineen kulutus.
Mutta molemmat olivat valmistuessaan jo ”toisen luokan hävittäjiä”.
Sillä molemmat olivat hitaita taivaalle 1942 ja sen jälkeen ( myrsky kyllä paljon enemmän
Yleiset ominaisuudet
- Miehistö: 1
- Pituus: 8,35 m
- Kärkiväli: 11,00 m
- Korkeus: 3,00 m
- Siipipinta-ala: 18,00 m²
- Tyhjäpaino: 2 340 kg
- Lentopaino: 3 213 kg
- Voimalaite: 1 × Pratt & Whitney R-1830-SC3G -14-sylinterinen tähtimoottori; 794 kW (1 065 hv)
- Potkuri: kaksilapainen Hamilton Standard DWG No 35 B2-2[6]
Suoritusarvot
- Suurin nopeus: 470 km/h (pinnassa), 535 km/h 4 000 metrissä
- Lentomatka: 650 km (sisäisillä säiliöillä), 1010 km (lisäsäiliöllä)
- Lakikorkeus: 9 500 m
- Nousuaika: 10 min 6 000 metriin
Aseistus
Specifications (J 22)
- 4 × 12,7 mm LKk/42-konekivääriä
General characteristics
- Crew: One
- Length: 7.80 m (25 ft 7 in)
- Wingspan: 10.00 m (32 ft 10 in)
- Height: 3.60 m (11 ft 10 in)
- Wing area: 16.00 m² (172.16 ft²)
- Empty weight: 2,020 kg (4,445 lb)
- Loaded weight: 2,835 kg (6,240 lb)
- Powerplant: 1 × SFA STWC-3G 14-cylinder air-cooled radial engine, 795 kW (1,065 hp)
Performance
- Maximum speed: 590 km/h (367 mph)
- Cruise speed: 500 km/h (310 mph)
- Landing speed: 140 km/h (90 mph)
- Range: 1,270 km (790 mi)
- Service ceiling: 9,300 m (30,500 ft)
- Rate of climb: 14 m/s (2760 ft/min)
- Wing loading: 177 kg/m² (36 lb/ft²))
- Power/mass: 0.28 kW/kg (0.17 hp/lb)
Armament
- J 22-1/J 22A
2x 8 mm (actually 7.87 mm) (0.31 in) ksp m/22 with 500 rpg (license built AN/M2 machine guns)
2x 13.2 mm (0.53 in) akan m/39A with 250 rpg (FN Herstal M.1939 machine guns license built by LM Ericsson and designated automatic cannons in Sweden)
- J 22-2/J 22B
4x 13.2 mm (0.53 in) akan m/39A with 250 rpg (FN Herstal M.1939 machine guns license built by LM Ericsson and designated automatic cannons in Sweden)
Mielenkiintoista muuten sekin, että sota-aikana Ruotsi toimi hätäpäissään samoin kuin Suomi talvisodan sytyttyä. Suomen tavoin se haali hätähankintoina eri konetyyppejä (Fiat, Reggiane, Seversky) ja tämän lisäksi käynnisti oman kotimaisen hävittäjäprojektinsa josta kehittyi J 22. Suomi oli käynnistänyt Myrsky-projektin jo aiemmin, mutta kuten tunnettua ei siitä juuri mitään tullut.
arix
Respected Leader
Ruotsin teollinen pohja oli vaan sen verran suurempi että tuloksia oli mahdollista saada. Suomessa tilanne oli ihan toinen, iso osa teollisuudesta pyöri pelkästään ylläpitämässä olemassa olevaa kalustoa eikä resursseja vaan ollut kehitykseen.
Slammer
Kenraali
Olennaista on myös, että kehitystä saatiin tehdä rauhassa kun taas Suomessa sodittiin samalla. Aika vaatimattomat lähtökohdat Ruotsissakin kuitenkin oli.
tulikomento
Supreme Leader
Tämä kaveri lensi Battle of Britain Memorial Flightin Spitfireillä ja Hurricaneilla.
fulcrum
Greatest Leader
Ehkä 'ihmeen nopeasti' on turhan positiivinen ilmaisu. Koneiden tuotanto oli aluksi todella hidasta, kesäkuussa 1944 palveluksessa oli muistaakseni 16 konetta.
Oliko tuossa minkäänlaista panssarointia muuten? Kahden raskaan konekiväärin aseistus on tuohon ajankohtaan jo hyvin kevyt. Hämmästyttävän kompakti lentolaite kyllä, melkein metrin lyhyempi kuin Curtiss Hawk.
tulikomento
Supreme Leader
P-47 Thunderbolt tutuksi.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Hollantilaisten Fokker D.XXI:n pitäisi lentää 2020. Toivottavasti hanke etenee maaliin saakka.
Kunpa tuolloin olisi ollut pohjoismaista yhteistyötä - olisivat ehkä molemmat saaneet koneen nopeammin taivaalle.
Yhteistyö ei olisi korjannut pahinta puutetta, alitehoista moottoria.
Myrkyn olisi tarvittu 1400 hv (1030 kw) moottoritehon laskelmien mukaan, jotta suoritus arvo tavoite olisi täyttynyt.
...tai kevyempi kone hyödyntämään pienempää moottoria a la J-22
Vaikka J-22 oli nopeampi (~60 km/h) niin ei sen ollut riittävä enää vuoden 1942 jälkeen valistuneelle I- luokan hävittäjälle.