Ydinaseet

No hyvä kun tiedät paremmin.

Yhdysvaltojen ydinaseita on joissain NATO-maissa. Nämä ovat jäänne nimenomaan siltä ajalta kun kyseisiä maita haluttiin estää kehittämästä omia aseitaan. Aseet ovat yhdysvaltalaisjoukkojen hallinnassa eikä niitä voi käyttää ilman yhdysvaltalaisen komentoketjun kautta tulevia koodeja. Tällä hetkellä puhutaan myös vakavasti siitä, että kyseiset aseet kannattaisi vetää pois jo kustannussyistä - Yhdysvaltojen Euroopan-joukkojen komentajakin on ilmoittanut, ettei halua niitä.

Ydinsulun murtuminen ei ole mahdoton skenaario tulevaisuudessa.

Sitä ennen USA muuttunee hövelimmäksi taktisten sijoittamisen kanssa jäsenmaihin.
Turha kuvitella että niitä vedettäisiin Euroopasta, aivan älytön spekulaatio juuri kun Venäjä on vaatinu niiden vetämistä pois.
Minkä signaalin se lähettäisi kun Venäjä uhkailee omillaan ja sijoittelee niitä pitkin rajaa.
Suomen pitää ehdottomasti niitä vaatia liittymissopimuksessa.

Sinun ajattelusi on vaarallista, viimeksi sanoit että kostoisku on turhaa jos suuri osa suomalaisista on jo kuollut.
Pidän sinua hyvin epäilyttävänä näiden kommenttien jälkeen.
 
Se on totta, Putin on itse itsensä sinne nurkkaan maalannut mutta @hwyl on tietyssä mielessä oikeilla jäljillä - kuinka rationaalisesti Putin (& silovikit) tulee toimimaan/menettelemään tilanteessa, jossa tosiasiat pitää lopulta tunnustaa? Ei todellakaan olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa jolloin toiminta olisi (länsimaisittain ajatellen) kaikkea muuta kuin rationaalista ja järkevää - vähäisimmässä määrin edessä voi olla tilanne, jossa Putin kääntää kaiken lännen syyksi ja yrittää viimeiseen saakka kääntää tilanteen hänelle edulliseksi ja tämä siis vähäisimmässä määrin. Toiminta voi olla jotain paljon radikaalimpaa ja tuhoisampaa, jos ei ole halua tai kykyä tunnustaa sitä, että "syyllinen on se pieni mies Moskovasta".

Kuten Ukraina-ketjussa kirjoitin (vapaasti lainaten), tilannetta voi lopulta verrata siihen, että Putin on ampunut itseään jalkaan mutta hänellä ei sisu riitä hakea apua sairaalasta.

vlad.


The Japanese-American road to the Pacific War in 1941 yields several enduring lessons of particular relevance for today's national security decisionmakers:

1. Fear and honor, "rational" or not, can motivate as much as interest.

2. There is no substitute for knowledge of a potential adversary's history and culture.

3. Deterrence lies in the mind of the deterree, not the deterrer.

4. Strategy must always inform and guide operations.

5. Economic sanctioning can be tantamount to an act of war.

6. The presumption of moral or spiritual superiority can fatally discount the consequences of an enemy's material superiority.

7. "Inevitable" war easily becomes a self-fulfilling prophesy.

http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/summary.cfm?q=905
 
Ydinsulun murtuminen ei ole mahdoton skenaario tulevaisuudessa.

Sitä ennen USA muuttunee hövelimmäksi taktisten sijoittamisen kanssa jäsenmaihin.
Turha kuvitella että niitä vedettäisiin Euroopasta, aivan älytön spekulaatio juuri kun Venäjä on vaatinu niiden vetämistä pois.
Minkä signaalin se lähettäisi kun Venäjä uhkailee omillaan ja sijoittelee niitä pitkin rajaa.
Suomen pitää ehdottomasti niitä vaatia liittymissopimuksessa.

Sinun ajattelusi on vaarallista, viimeksi sanoit että kostoisku on turhaa jos suuri osa suomalaisista on jo kuollut.
Pidän sinua hyvin epäilyttävänä näiden kommenttien jälkeen.

Okei :D. Joko on nimi Lopullisen Voiton jälkeen saunan taakse vietävien listalla?

En näe mitä hyötyä olisi korventaa miljoona pietarilaista kostoksi jos olen jo kuollut ja Suomi asiallisesti ottaen lakannut olemasta. Ehkäpä sinä näet tässä jotain hyötyjä. Toki huutelemalla yksisilmäisesti "pelote, pelote!" voi tälläistä puolustella, mutta kun tosiolevaisessa maailmassa tuo pelote maksaa jotain. Eikä vaan jotain vaan aika paljon, ja se on sitten kaikesta muusta pois.

Olen myös tuonut esille syyn, miksi ydinaseilla ei oikein voi tehokkaasti estää rajattua konventionaalista konfliktia. Tämä ei ole minun omaa kehitelmääni vaan jotakuinkin jokaisen aiheesta vuoden 1953 jälkeen kirjoittaneen tutkijan ja analyytikon johtopäätös. Herman Kahnia myöten. Asiaa ei ehkä toitoteta enää jokaisessa yhteydessä koska johtopäätös hyväksyttiin yleisesti jo ajat sitten ja sen oletetaan olevan perustietoa tässä genressä.

Jos olette sitä mieltä että nämä vekottimet ovat halpoja ja helppoja ja voitte osoittaa sen, niin brittihallinto varmaan mielellään maksaisi ihan kohtalaiset konsulttipalkkiot. Olen jo tuonut esille kyseisen ydinasevallan ydinpelotteeseen myönteisesti suhtautuvan hallituksen laskelmat teknisesti konservatiivisen, olemassaolevaan kokemukseen ja koeräjäytyksistä saatuun tietoon perustuvan uuden ydinaseen kustannuksista. Nettonykyarvolla laskettuna meille relevaintein vaihtoehto eli ehkäpä 100-200 aseen arsenaali F-35:stä laukaistavia risteilyohjuksia tai lentopommeja maksaisi rouheasti 12 miljardia euroa - ilman niitä hävittäjiä, joita meille ei tosin myytäisi jos paljastuisi että käynnissä on ydinaseohjelma. Elinkaarikustannukset 30 vuoden ajalta ovat sitten taas jossain 50 ja 70 miljardin välillä, ja yksin taistelukärjen kehittämiseen pitäisi tästä jyvittää 7-11 miljardia euroa. Näin siis kun ydinaseohjelma, henkilökunta, laitokset, osaaminen ja valmistuskapasiteetti ovat jo olemassa - ja tasan varmaa on, että tuo laskelma ei ole pessimistinen! Eikä noissa kustannuksissa oikein voi säästää: pommin kehittäminen maksaa aika lailla saman verran valmistettiin pommeja sitten yksi tai kaksisataa.

Eivätkä britit joudu laskemaan mitään hintaa kansainvälisille pakotteille ja muille ongelmille, joita ydinsulkusopimuksen rikkomisesta maan taloudelle koituu. Näitä tulisi ihan joksikin ajaksi, koska projektissa kestäisi: brittien arvion mukaan 2016 käynnistyvä, teknisesti kunnianhimoton ja vanhaan osaamiseen ja suunnitelmiin pitkälti nojaava projekti tuottaisi "initial capabilityn" vuonna 2040 - jos kaikki menee putkeen. Jopa raportissa mainitaan, että tämä ei ole mitenkään varmaa. Tässä raportti uudelleen; kannattaa lukea.

https://www.gov.uk/government/uploa...12745/20130716_Trident_Alternatives_Study.pdf

Kun meillä täällä Suomessa yksin Hornetien alle 5 miljardin euron elinkaarikustannukset ovat näkyneet selvästi esimerkiksi maavoimien kehittämisessä, niin ne ken kuvittelevat ydinaseen olevan taloudellisesti edes mahdollinen saati halpa ratkaisu ovat kyllä etääntyneet todellisuudesta kauemmaksi kuin Hitler kuvitellessaan V-2:n voittavan sodan.

Se on selvää että halutessamme osaisimme rakentaa jonkinlaisen ydinräjähteen. Voisimme ehkä kyetä kopioimaan Fat Manin 5-10 vuodessa ja muutaman miljardin panostuksella; mutta aseeksi taikka pelotteeksi tuollaisesta ei nykypäivänä oikein ole. Jos on epäselvää, miksi, niin kehotan perehtymään aiheeseen hieman enemmän ennen kuin huutelee.
 
Elinkaarikustannukset 30 vuoden ajalta ovat sitten taas jossain 50 ja 70 miljardin välillä, ja yksin taistelukärjen kehittämiseen pitäisi tästä jyvittää 7-11 miljardia euroa. Näin siis kun ydinaseohjelma, henkilökunta, laitokset, osaaminen ja valmistuskapasiteetti ovat jo olemassa - ja tasan varmaa on, että tuo laskelma ei ole pessimistinen! Eikä noissa kustannuksissa oikein voi säästää: pommin kehittäminen maksaa aika lailla saman verran valmistettiin pommeja sitten yksi tai kaksisataa.

Eli Venäjällä on vastaavat kustannukset mikä luonnollisesti on poissa muista sotilasmenoista tai yhteiskunnan infrastruktuurin kehittämisestä. Venäjän talouden koko huomioiden ydinaseiden osuus yhteiskunnan kuluista on huomattava, mistä seuraa sisäpoliittista keskustelua joka heijastuu sitten Venäjän ulkopuolelle strategisessa mielessä. Jos maata johtavat rikollisen tyyppiset henkilöt ilman normaalia moraalista vastuuta, voi miettiä minkälaisia taktiikoita on varastossa. Ydinaseita käytetään häikäilemättä saavutettujen asemien puolustamiseen, eli jos konventionaalinen puolustus pettää Venäjän suhteen niin tilanteesta tulee pirullinen.
 
Minun mielestäni KOSTO itsessään on jo validi peruste...

Mikäs siinä, mutta ne kustannukset. Laittaisin rahaa ennemmin konventionaaliseen kykyyn, että Venäjällä ei olisi houkutusta esimerkiksi "hyötykäyttää" Suomen aluetta omiin tarkoitusperiinsä. Ydinaseet eivät tee tunnistuslentoja eivätkä torju rajoitettuja "humanitaarisia interventioita," pienistä vihreistä miehistä puhumattakaan.

Se on ihan selvää että Venäjä voi olla todella vaarallinen jos sen konventionaalinen puolustus pettää. Siellä on tehty selväksi että tässä tapauksessa tilanne korjataan ydinasein. Joten tuskinpa näemme panssarimarssia Moskovaan.
 
Minun mielestäni KOSTO itsessään on jo validi peruste...

Näin on. Toisaalta hirvittäisi ajatus, että siinä kärventyy moni vauva ja pikkulapsi, mutta toisaalta, niin olisi tuossa tilanteessa kärventynyt Suomessakin. Ja sen taas tietää että jos pääsisi tätä hypoteettista ydinase-Suomea vastaan iskemään ilman vastaavaa vastatoimea, niin ensinnäkin pahimmillaan 50 vuoden sisään tai aiemminkin tätä tapahtumaa ilakoitaisiin vuosittain jossain riehakkaassa voitonjuhlassa ja toisaalta pelotteen toteutumattomuus innostaisi kokeilemaan samaa urotyötä muuallakin.

Joten kyllä, mielestäni sitä punaista nappia pitäisi painaa, se olisi paitsi hirmuteko niin toisaalta myös palvelus muuta maailmaa kohtaan.
 
Ottakaa sitten kostofantasioissa huomioon se, että oikeastaan ainoa syy miksi Venäjä kärventäisi ensi-iskulla suuren osa Suomea olisi tänne sijoitettujen ydinaseiden tuhoaminen ennen laukaisua. Varsinkin jos aseet olisivat suomalaisia eikä tarvitsisi pelätä liittolaisten kostavan mitenkään; tosin 100% varmaa on, että täysimittaisessa sodassa NATOa vastaan ydinasevarikot, laukaisukeinot ja tukeva infrastruktuuri olisivat korkeimmalla mahdollisella sijalla Venäjän maalihierarkiassa.

Voin kyllä kuvitella että jossain tilanteessa joku täysin kajahtanut iivanajulma voisi käyttää pommia tai paria taktisesti ratkaistakseen pattiutuneen taistelutilanteen tai ehkä johonkin kaupunkiin pelotteluna. Kummassakin tilanteessa vastaiskusta seuraisi varmasti vasta-vastaisku jossa kuolisi sitten ne loput suomalaiset. Tässä tilanteessa olisin henkiinjääneenä tyytyväinen jos pidättäytyisimme jatkamasta peliä, jota emme voi kuin hävitä. "Sometimes the only way to win is not to play" kuten eräs ajattelija sanoi ;).

Mutta jos jatketaan tällä samalla realismitasolla niin itse kyllä ehdotan että Venäjä hävitetään suunnattomalla auringonpaistekanuunalla. Ehdotan siis pelotteeksi tälläisiä Sonnengewehr-tyyppisiä avaruustaisteluasemia:

http://www.damninteresting.com/the-third-reichs-diabolical-orbiting-superweapon/
 
Ottakaa sitten kostofantasioissa huomioon se, että oikeastaan ainoa syy miksi Venäjä kärventäisi ensi-iskulla suuren osa Suomea olisi tänne sijoitettujen ydinaseiden tuhoaminen ennen laukaisua.
Jos kriisi kunnolla eskaloituu, niin Suomessa on varmuudella tai suurella todenäköisyydellä muitakin joukkoja kuin meikäläisiä. Venäjä - ainakin nykyjohdolla ja doktriinilla - voi vallan mainiosti tehdä iskun joukkoja vastaan ja viis veisata siitä, että mukana menee siviilejäkin. Luulisin että tällainen isku tehtäsiin taktisilla mutta kuka piru noista tietää vaikka niskaan tulisi strategistakin. Oli meillä käytössä ydinase tai ei.

Kostoajatuksesta en pidä lainkaan, paitsi että se toimii ehkä jonkinlaisena hillitsijänä. Tosin Venäjän nykyjohto ei varmaan paljoakaan piittaa omista siviilitappioista. Putinilla on oma ilmatyynyalus vaimikäsenytoli, millä pääsee ydiniskua karkuun. Eikös siellä uudessa päämajassa sellainen ollut.
 
Putinilla on oma ilmatyynyalus vaimikäsenytoli, millä pääsee ydiniskua karkuun. Eikös siellä uudessa päämajassa sellainen ollut.

tumblr_mtssfcW5671rutx6lo1_250.gif
 
Muistelen lukeneeni joskus 70-80-luvulla, että Suomi kykenisi halutessaan rakentamaan atomipommin alle 2vuodessa.

Siitä kun päätös on tehty, valmistelut valmisteltu ja muut materiaalit hankittu niin jonkinlaisen atomiräjähteen valmistaminen voisi kiireprojektina onnistuakin parissa vuodessa. Käytetyssä ydinpolttoaineessa ei ole isotooppikoostumukseltaan sopivaa plutoniumia joten ensimmäinen askel olisi poistaa jossain reaktorissa oleva polttoaine noin kolmen kuukauden säteilytyksen jälkeen. Polttoaineen tulisi sitten "jäähtyä" noin kolme kuukautta ennen kuin sitä voidaan jotakuinkin turvallisesti käsitellä, minkä jälkeen Pu pitäisi erotella tarkoitusta varten rakennetussa erikoislaitoksessa ns. PUREX-prosessissa, saattaa metalliseen muotoon ja valmistaa aseen ytimeksi. Jos aivan kaikki muu olisi tehty samanaikaisesti valmiiksi ja projektissa onnistuttaisiin kertalinttuulla, niin tuo 3 + 3 + ehkä 3 kk on ehdoton minimi. Itse epäilen suuresti menisikö kaikki aivan näin putkeen; yksin plutoniumin metallurgia vaikuttaa olevan äkkinäiselle melko pirullinen haaste.

Kansainväliset hälytyskellot soivat viimeistään siinä vaiheessa kun polttoaine poistetaan reaktorista ennenaikaisesti. Käytännössä näitä hälytyksiä ei ole mahdollista kiertää aiheuttamatta hälytyksen kierrosta johtuvaa hälytystä ;). Luultavaa tosin on että häly nousisi jo aikaisemmin, esimerkiksi PUREX-prosessin vaatiman tributyylifosfaatin hankinnoista tai muista erotteluun tai pommiin tarvittavista osista.

Tällä tavoin voisi olla mahdollista tehdä Fat Man-pommin kopio, eli nelisen tonnia painava, about metrin halkaisijaltaan oleva noin 20 kilotonnin luokassa oleva räjähde, jota ei voisi säilyttää laukaisuvalmiina, joka pitäisi rakentaa uudelleen vuoden-parin välein, ja jonka virittäminen vaatisi aina ryhmän tiedemiehiä. Hyvää onnea vaan sen lastaamisessa Hornetin tai tykistöohjuksen kyytiin. Kaikki tätä monimutkaisemmat tekeleet vaatisivat käytännössä varmasti sarjan ydinkokeita, joko täysimittaisia tai vähintään ns. alikriittisiä. Ja tuonkin pommin toimivuuden varmistaminen edellyttäisi melko varmasti koetta; ainoat ilman koetta sinnitelleet valtiot (Israel...) ovat näin tehneet vain koska saivat koedataa muualta.
 
Kostoajatuksesta en pidä lainkaan, paitsi että se toimii ehkä jonkinlaisena hillitsijänä. Tosin Venäjän nykyjohto ei varmaan paljoakaan piittaa omista siviilitappioista. Putinilla on oma ilmatyynyalus vaimikäsenytoli, millä pääsee ydiniskua karkuun. Eikös siellä uudessa päämajassa sellainen ollut.

Siinäpä se. Sotiminen Suomen kanssa ja varsinkin koko kansan tuhoon tähtäävä hyökkäys ovat jo lähtökohtaisesti niin epärationaalisia tekoja, että aika vaikea nähdä miten tälläisistä teoista päättävää kyettäisiin millään rationaalisella pelotteella uhkaamaan.

Minäkään en erityisemmin venäläisistä joukkona pidä (yksittäiset venäläiset ovat kyllä mukavia), mutta silti minusta olisi väärin tappaa miljoonia venäläisiä heidän johtonsa tekemien ratkaisujen vuoksi.
 
Siitä kun päätös on tehty, valmistelut valmisteltu ja muut materiaalit hankittu niin jonkinlaisen atomiräjähteen valmistaminen voisi kiireprojektina onnistuakin parissa vuodessa. Käytetyssä ydinpolttoaineessa ei ole isotooppikoostumukseltaan sopivaa plutoniumia joten ensimmäinen askel olisi poistaa jossain reaktorissa oleva polttoaine noin kolmen kuukauden säteilytyksen jälkeen. Polttoaineen tulisi sitten "jäähtyä" noin kolme kuukautta ennen kuin sitä voidaan jotakuinkin turvallisesti käsitellä, minkä jälkeen Pu pitäisi erotella tarkoitusta varten rakennetussa erikoislaitoksessa ns. PUREX-prosessissa, saattaa metalliseen muotoon ja valmistaa aseen ytimeksi. Jos aivan kaikki muu olisi tehty samanaikaisesti valmiiksi ja projektissa onnistuttaisiin kertalinttuulla, niin tuo 3 + 3 + ehkä 3 kk on ehdoton minimi. Itse epäilen suuresti menisikö kaikki aivan näin putkeen; yksin plutoniumin metallurgia vaikuttaa olevan äkkinäiselle melko pirullinen haaste.

Kansainväliset hälytyskellot soivat viimeistään siinä vaiheessa kun polttoaine poistetaan reaktorista ennenaikaisesti. Käytännössä näitä hälytyksiä ei ole mahdollista kiertää aiheuttamatta hälytyksen kierrosta johtuvaa hälytystä ;). Luultavaa tosin on että häly nousisi jo aikaisemmin, esimerkiksi PUREX-prosessin vaatiman tributyylifosfaatin hankinnoista tai muista erotteluun tai pommiin tarvittavista osista.

Tällä tavoin voisi olla mahdollista tehdä Fat Man-pommin kopio, eli nelisen tonnia painava, about metrin halkaisijaltaan oleva noin 20 kilotonnin luokassa oleva räjähde, jota ei voisi säilyttää laukaisuvalmiina, joka pitäisi rakentaa uudelleen vuoden-parin välein, ja jonka virittäminen vaatisi aina ryhmän tiedemiehiä. Hyvää onnea vaan sen lastaamisessa Hornetin tai tykistöohjuksen kyytiin. Kaikki tätä monimutkaisemmat tekeleet vaatisivat käytännössä varmasti sarjan ydinkokeita, joko täysimittaisia tai vähintään ns. alikriittisiä. Ja tuonkin pommin toimivuuden varmistaminen edellyttäisi melko varmasti koetta; ainoat ilman koetta sinnitelleet valtiot (Israel...) ovat näin tehneet vain koska saivat koedataa muualta.
Asiallinen kirjoitus! Jos ydinaseen teko onnistuisi jokaisen pikku-kemistin laboratoriossa, maailmassa olisi huomattavasti enemmän ydinasevaltioita.

Sen verran pienenä täsmennyksenä totean, että muualta saadun konsultointiavun lisäksi Israel huhujen mukaan osallistui Etelä-Afrikan toteuttamiin ydinkokeisiin 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_and_weapons_of_mass_destruction) Tätä ei ole virallisesti vahvistettu, mutta ihan uskottava selitys se olisi. Ilman käytännön testaamista ydinräjähde jää aika riskialttiiksi - olisi vähän ikävää, jos useita miljardeja maksanut ja kansainväliset suhteet jo tuhonnut ase ei kriittisellä hetkellä kukkuisi.

Off-topicia sen verran, etten ymmärrä muutamien kirjoittajien fantasioita Suomen omasta ydinaseesta. Omalle ydinaseelle löytyisi vähän ymmärtäjiä länsimaista ja idässä se olisi varmasti lopullinen punainen vaate. Kehitystyön aikana kävisi todennäköisesti kuin Irakissa 1981:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera
 
Asiallinen kirjoitus! Jos ydinaseen teko onnistuisi jokaisen pikku-kemistin laboratoriossa, maailmassa olisi huomattavasti enemmän ydinasevaltioita.

Sen verran pienenä täsmennyksenä totean, että muualta saadun konsultointiavun lisäksi Israel huhujen mukaan osallistui Etelä-Afrikan toteuttamiin ydinkokeisiin 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_and_weapons_of_mass_destruction) Tätä ei ole virallisesti vahvistettu, mutta ihan uskottava selitys se olisi. Ilman käytännön testaamista ydinräjähde jää aika riskialttiiksi - olisi vähän ikävää, jos useita miljardeja maksanut ja kansainväliset suhteet jo tuhonnut ase ei kriittisellä hetkellä kukkuisi.

Off-topicia sen verran, etten ymmärrä muutamien kirjoittajien fantasioita Suomen omasta ydinaseesta. Omalle ydinaseelle löytyisi vähän ymmärtäjiä länsimaista ja idässä se olisi varmasti lopullinen punainen vaate. Kehitystyön aikana kävisi todennäköisesti kuin Irakissa 1981:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera

Joo. Tuon ns. Vela Incidentin jätin tosiaan pois; voi hyvin olla että se oli E-Afrikan ja Israelin yhteinen koe. Olen joskus lukenut vaan semmoista analyysiä, että jos näin oli (laitteistovikaa tms. yhteensattumaa ei ole vieläkään kyetty sulkemaan pois), niin ominaisuudet vastaisivat pienikokoisen ns. tehostetun säteilyn aseen eli kansanomaisemmin neutronipommin testausta. Tämä sopisi Israel-yhteyteen kyllä hyvin; epävirallisten tietojen mukaan sillä on luultavasti tälläisiä aseita, eikä niiden kehittäminen ole ihan helppoa. Mutta jotensakin luotettavia Pu-pommeja ja ilmeisesti jopa vetypommeja tai ainakin ns. boostattuja fissiopommeja se ilmeisesti sai ainoana maana aikaan ilman testausta, kiitos lähinnä Ranskan toimittaman testidatan.

Etelä-Afrikka ei tehnyt varsinaisia ydinkokeita - valmisteluja siihen suuntaan kyllä oli vielä 1988 - mutta sen pommit olivat tykkityyppisiä uraaniaseita, osaksi juuri siksi. Nämä ovat kyllä luotettavampia kukkumaan mutta vaativat väkevöintilaitoksen, plus voivat olla hitusen vaarallisia jos sattuu vahinkoja.
 
Hän myös sekoittaa jo kansainvälisiä pakotteita kapuloiksi rattaisiin vaikka hypoteesi on ollut että Suomi saisia rauhassa puuhailla omaansa ydinsulun murruttua.

...

Olen itse jopa alentanut kustannusarviotani sekä nostanut arviotani Suomen potentiaalista juteltuani kavereideni kanssa, molemmat reaktori-insinöörejä.

Okei, eli ensin pitää murtaa ydinsulkusopimus. No olisit heti sanonut.

Siitä vaan tuumasta toimeen sitten. Meinaatko asian hoitaa kansalaisaddressilla vai miten? Olisi nimittäin kiva saada vähän konkretiaa näihin esityksiin.

Olen tässä tuonut esille, mitä ydinpelotteen uusrakentamisen arvioidaan maksavan jo olemassa olevalle ydinasevallalle tämän valtion hallituksen mielestä, ja mielestäni on ihan perusteltua epäillä, että uudelle ydinasevallalle esimerkiksi infrastruktuurin rakentaminen ja osaamisen hankkiminen saattaisi maksaa vielä vähän lisää. Jos sulla on parempaa tietoa kuin brittien hallituksella niin sitähän saa esittää.

Huomautan tässä vielä, että jos vähäisempi pelote kuin se noin 180 ydinkärkeä (mikä briteillä nyt on supistusten jälkeisenä tavoitteena) riittäisi Venäjää vastaan, niin miksi hiidessä britit niin monta kärkeä ylläpitävät? Kaikki tietävät, että heidän pelotteensa on suunnattu nimenomaan ja vain ja ainoastaan Venäjää vastaan.

Ja miten me pärjäisimme vähemmällä määrällä, eli vähemmillä kustannuksilla?
 
Tällä foorumilla on kyllä muissakin aiheissa nähtävissä vähän samanlaista kyllä minä tiedän-juttua näiden kustannusten suhteen. Eikö ole melkein jokaisessa kalustoketjussa missä joku ihmettelee, että miten voi maksaa joku sotavaruste X euroa kappale kun eikö noita nyt varmasti saisi itse tehtyä paljon halvemmalla...
 
Asiallinen kirjoitus! Jos ydinaseen teko onnistuisi jokaisen pikku-kemistin laboratoriossa, maailmassa olisi huomattavasti enemmän ydinasevaltioita.

Sen verran pienenä täsmennyksenä totean, että muualta saadun konsultointiavun lisäksi Israel huhujen mukaan osallistui Etelä-Afrikan toteuttamiin ydinkokeisiin 1970-luvulla (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa_and_weapons_of_mass_destruction) Tätä ei ole virallisesti vahvistettu, mutta ihan uskottava selitys se olisi. Ilman käytännön testaamista ydinräjähde jää aika riskialttiiksi - olisi vähän ikävää, jos useita miljardeja maksanut ja kansainväliset suhteet jo tuhonnut ase ei kriittisellä hetkellä kukkuisi.

Off-topicia sen verran, etten ymmärrä muutamien kirjoittajien fantasioita Suomen omasta ydinaseesta. Omalle ydinaseelle löytyisi vähän ymmärtäjiä länsimaista ja idässä se olisi varmasti lopullinen punainen vaate. Kehitystyön aikana kävisi todennäköisesti kuin Irakissa 1981:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera

Ei se ole mikään huhu edes. Mukana oli myös itävaltalaisia, saksalaisia ja ruotsalaisia yrityksiä....ja henkilöstöä sitä mukaa.
 
Huomautan tässä vielä, että jos vähäisempi pelote kuin se noin 180 ydinkärkeä (mikä briteillä nyt on supistusten jälkeisenä tavoitteena) riittäisi Venäjää vastaan, niin miksi hiidessä britit niin monta kärkeä ylläpitävät? Kaikki tietävät, että heidän pelotteensa on suunnattu nimenomaan ja vain ja ainoastaan Venäjää vastaan.

Ja Arkentiinaa!:D
 
Hupaisa debatti tuo suomalaisen atomipommin ympärillä käyty. Pietari on sen verran lähellä että sen saa muutamaksi sadaksi vuodeksi asuinkelvottomaksi ampumalla vaikka iisakin kirkkoon yksi tykistöohjus jonka taistelukärkeä on terästetty ydinvoimalaitoksen käytettyjen polttoainesauvojen sisuksilla.

Jos ihan oikeasti halutaan kunnon pelote niin sitten katsotaan mallia menneisyydestä ja suojeluskunnat toimimaan 30-luvun malliin. Sveitsin mallia soveltaen sopiviksi katsotuille reserviläisille tappeluvarustus kotiin ja kova kannustus niiden kanssa treenaamiseen. Hankittava paljon lisää yhden miehen tai taistelijaparin operoitavissa olevia IT ja PST-ohjuksia. Sitten vielä pystyyn kehitysohjelma jossa yhdistettäisiin meikäläisten elektroniikkaosaaminen räjähdysaineisiin niin että käytössä olisi älykkäitä tienvarsipommeja, miinoja ja muuta mukavasti paukahtavaa.

Mutta tärkeinä on maanpuolustustaitojen ja ennen kaikkia -tahdon ylläpito ja kehittäminen. Tämä ei onnistu muuten kuin kaitseliitin malliin.

Ja tämähän on Suomessa poliittinen mahdottomuus.
 
Back
Top