Ydinaseet

StmSvejk

Respected Leader

Nuo ajatukset laskeumasta joka tuhoaisi Suomen perustuvat tuolloisiin laskeumamalleihin (linear no-threshold model) jotka ovat osoittautuneet käytännössä vääriksi Tsernobylin ja Fukushiman kokemusten myötä. Isompi kysymys olisi ollut, olisiko ydintalvihypoteesi pitänyt paikkansa vai ei. Toivottavasti koejärjestelyä ei tehdä.
 

Falangi

Kenraali
Daniel Ellsberg vieraili Hirošimassa neljännesvuosisata sitten. Oli pommituksen 50-vuotispäivä. Kaupunkiin pystytetystä monumentissa oli teksti kuolonuhreille: Levätkää rauhassa, sillä virhettä ei toisteta. Ellsberg kokee, että virhe on kiertoilmaus. Pitäisi puhua rikoksesta. – Minä havaitsin, etten halua enää mennä sinne, koska en tuntenut sydämessäni, että rikosta ei toisteta. En voi antaa sitä vakuutusta kuolleiden hengille tai selviytyjille, Ellsberg sanoo.

Oletan että tuo "rikos" mihin Ellu tuossa vittaa on hyökkäys Pearl Harboriin ilman sodanjulistusta?

Mitähän mieltä olisi näistä, jos olisi ensin joutunut rämpimään jossain Iwo Jimalla tai Okinawalla merijalkaväen mukana.
 

Wagner

Kersantti
Daniel Ellsberg vieraili Hirošimassa neljännesvuosisata sitten. Oli pommituksen 50-vuotispäivä. Kaupunkiin pystytetystä monumentissa oli teksti kuolonuhreille: Levätkää rauhassa, sillä virhettä ei toisteta. Ellsberg kokee, että virhe on kiertoilmaus. Pitäisi puhua rikoksesta. – Minä havaitsin, etten halua enää mennä sinne, koska en tuntenut sydämessäni, että rikosta ei toisteta. En voi antaa sitä vakuutusta kuolleiden hengille tai selviytyjille, Ellsberg sanoo.

Oletan että tuo "rikos" mihin Ellu tuossa vittaa on hyökkäys Pearl Harboriin ilman sodanjulistusta?

Mitähän mieltä olisi näistä, jos olisi ensin joutunut rämpimään jossain Iwo Jimalla tai Okinawalla merijalkaväen mukana.

Kiinalaisten näkökulmasta Toinen Maailmansota alkoi jo kymmenen vuotta ennen Pearl Harboria. Kiinalaisten silmitöntä murhaamista ja raiskaamista. Samaa sitten harrastivat Hollannin Itä-Intiassa.
Kiinalaisilla on norsun muisti, kunnioittavat esim. Lentäviä Tiikereitä "Fei Hu", kaikesta huolimatta.
Ellsbergin ei ehkä kannattaisi mennä Kiinaan saarnamaan, olen omakohtaisesti nähnyt kiinalaisten japani-antipatian.
 

magitsu

Respected Leader
Juu, pommarimiehistöt oli jo täysin kypsyneitä Okinawan paikkeilla touhuun. Moni otti ritolat.
Oletan että tuo "rikos" mihin Ellu tuossa vittaa on hyökkäys Pearl Harboriin ilman sodanjulistusta?
Ei kun atomipommien tiputtamiseen viittaa, kuten on jutun aihekin. Rikosta ei toisteta on se hänen pelkonsa, että atomipommeja käytettäisiin edelleenkin vahingossa tai tietoisesti.

Rikos ei oikein vakuuta, sillä melko sama se taitaa olla kuoleeko atomi- vai tulipalopommiin.
 

StmSvejk

Respected Leader
Itse asiassa jenkkienkään operatiivisia ydinasekohteita ei 1940-luvun loppua lukuun ottamatta ole julkistettu. Suomenkin osalta on julkistettu maaliluetteloja, ts. jos halutaan tuhota Kauhavan kenttä tai Pietarsaaren satama montako kilotonnia pistetään ja millä lailla.
 

Passi

Ylipäällikkö
Oletan että tuo "rikos" mihin Ellu tuossa vittaa on hyökkäys Pearl Harboriin ilman sodanjulistusta?

Mitähän mieltä olisi näistä, jos olisi ensin joutunut rämpimään jossain Iwo Jimalla tai Okinawalla merijalkaväen mukana.

Ei viittaa. Vaan viitta ydinpommin tiputtamiseen siviilien päälle. Jos yhtään katsot nykyaikaa niin paljon paljon "pienempiä "rikoksia katsotaan sotarikokseksi. Joka kerta kun Venäjä, USA, Israel tai aivan kuka vain tappaa siviilejä tarkoituksellisesti tai vahingossa niin aina on joku huutamassa sotarikosta. Eikä tarvitse edes olla nykyaikaa, myös palo kakkosessa paljon "pienempiä" tapahtumia on luokiteltu/tuomittu sotarikoksiksi rähinän jälkeen.



Ydinpommin tiputtaminen kaupunkiin on sotarikos joka mittarilla, ja jos ei ole ,niin ei sitten ole kyllä mikään muukaan sotatoimi enää. Se on sitte kyllä paskan jauhantaa muuten.
 

Analysti

Majuri
Ei viittaa. Vaan viitta ydinpommin tiputtamiseen siviilien päälle. Jos yhtään katsot nykyaikaa niin paljon paljon "pienempiä "rikoksia katsotaan sotarikokseksi. Joka kerta kun Venäjä, USA, Israel tai aivan kuka vain tappaa siviilejä tarkoituksellisesti tai vahingossa niin aina on joku huutamassa sotarikosta. Eikä tarvitse edes olla nykyaikaa, myös palo kakkosessa paljon "pienempiä" tapahtumia on luokiteltu/tuomittu sotarikoksiksi rähinän jälkeen.



Ydinpommin tiputtaminen kaupunkiin on sotarikos joka mittarilla, ja jos ei ole ,niin ei sitten ole kyllä mikään muukaan sotatoimi enää. Se on sitte kyllä paskan jauhantaa muuten.
Kutakin rikosta on katsottava sen ajan lakien ja yleisten normien mukaan. Toisessa maailmansodassa melkein kaikki osapuolet, Suomea lukuunottamatta, pommitti siviilikohteita. Syytteitä siitä ei tainnut tulla kellekään? Helsingin pommitustenkin tarkoitus oli tappaa mahdollisimman paljon siviilejä. Mutta eipä vanja onnistunut, ei... Se taistelu oli ehkä maailmanennätys ilmapuolustuksen kokonaisuuden onnistumisesta? No, Messinan salmi myös...

Kuitenkin Hiroshiman ja Nagasakin pommituksilla säästettiin paljon ihmishenkiä. Ja kokonaisia maita, ehkä Suomikin?

Esim Israel tekee kaikkensa siviiliuhrien välttämiseksi, vaikka vastapuoli on nimenomaan vuosikymmeniä iskenyt Israelin siviilejä vastaan. Missä on Suomen ulkoministeriön paheksunta ja ihmisoikeusaktivistien tuohtumus siitä rikoksesta? Niinpä...

Venäjä sotii aina siviilejä vastaan. Joka sodassa ja vähän muuallakin. Missä on Suomen ulkoministeriön paheksunta ja ihmisoikeusaktivistien tuohtumus siitä rikoksesta? Niinpä...

USA on tehokkaasti koittanut välttää siviiliuhreja jo Vietnamin sodan loppupuolelta. Eräs USA:n tiedustelu-upseeri Balkanilla avautui todella tuohtuneena, että "Irakissa ei saanut tulla sivullisia uhreja, mutta tällä ei enää saanut tappaa vihollisiakaan..."
 

Falangi

Kenraali
Rikos ei oikein vakuuta, sillä melko sama se taitaa olla kuoleeko atomi- vai tulipalopommiin.
Unohtamatta japanilaisten Okinawalta tuttua suosikkikuolintapaa joukkoitsemurhaa - sekä sotilaiden että siviilien.

Jos Hiroshiman monumentissa lukee: "Levätkää rauhassa, sillä virhettä ei toisteta", niin siinähän on yritetty jättää tulkinnan varaa, että "virhe" olisi jonkun muun kuin japanilaisten itsensä.
 

kimmo.j

Respected Leader
Itse tulkitsen "rikoksen" olevan juuri tuo siviilien pommittaminen.
Ja onhan se totta yhdestä näkökulmasta, toisesta näkökulmasta se sai Japanin antautumaan ja säästi paljon ihmishenkiä. Japanin johto olisi voinut välttää tuhon antautumalla Okinawan jälkeen. Kuka sitten onkaan se rikollinen, se joka päätti pudottaa pommin, vai se joka aloitti sodan, aivan sama, sodassa vain hävinneet ovat rikollisia ja tuomitaan. Voittajia ei tuomita.
 

Falangi

Kenraali

SJ

Supreme Leader
Tokiohan oli pommitettu jo melko rapeaksi ennen Okinawan taistelua. Tiiä sitten mitä niillä japanilaisilla on liikkunu päässä tuon jälkeen. Että "ei ne varmaan enää kehtaa meitä pommittaa"?


Ei ainoastaan Tokio, vaan myös oikeastaan kaikki muutkin Japanin suuret kaupungit. Hiroshima valikoitui maaliksi sen takia, että sitä ei oltu vielä pommitettu joten vahingot olisi helposti arvioitavissa jälkeenpäin.
 
Top