Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020

Coffee Man

Respected Leader
Voisin hyvin kuvitella käskyn olleen:
Tästä ovesta eteenpäin ei ketään.
Muija oli menossa läpi, kaveri hoiti homman. Uskoisin käskyttänen ensin.
Mitali seuraavassa jaossa.
Jos suljetussa tilassa on suojeltavia kohteita ja joku yrittää ovesta läpi, niin eivät nuo jampat tarvitse ampumiseen mitään erillistä käskyä :ROFLMAO: Varmasti asia muodollisesti tutkitaan, mutta on jokseenkin varmaa jo nyt että syytteitä ei tule.
 
Viimeksi muokattu:

Suutari

Kapteeni
On kyllä erikoinen video, siinä ei katsojalle täysin varmuudella kuka on kenenkin puolella. Tämä ehkä johtuu siitä, ettei se taida olla ihan täysin selkeää videon eri osapuolillekaan. Sen verran kaoottinen tilanne tuossa.

Turvahemmo ampuu ameriikan tyyliin suoraan päin. Oven, romun ja edessä olevien ihmisten takia ei ilmeisesti näe poliiseja taustalla jotka ovat kyykyssä ainakin kuvakulman siirtyessä heihin. Toisaalta miksi poliisi ei estä mellakoitsijoita tai kykene informoimaan turvahenkilöstöä läsnäolostaan. Hetki laukauksen jälkeen yksi poliiseista nostaa aseen ampumavalmiuteen turvahemmoa kohti. Hyvä, etteivät alkaneet tulittamaan toisiaan.

Katso liite: 46501

Kerrassaan erikoinen näytelmä tuo capitol-hillin valtaus kaikkinensa.
Käsittääkseni turvajäbä oli Salaisen Palvelun leivissä. Niillä on vähän eri ohjeistus siitä että miten sitä voimaa käytetään kun suojataan varapresidenttiä ja muita korkeimman hallinnon edustajia.
 

Raakku

Kapteeni
Minun mielestä tässä sopassa ei ole uhreja eikä uhriutumista. Populismin ydin on siinä että on olemassa pieniä ihmisjoukkoja joiden asioita ei aja kukaan tai jotka vähintäänkin kokevat että niitä oikeasti tärkeitä asioita ei aja kukaan. Populistit ovat keränneet yhteen ne kaikki ja näin ne muodostavat todella suuren joukon. Näiden puolueiden massa koostuu vaikka mistä ja yhteisiä nimittäjiä on todella vähän. Joitakin yhteisiä nimittäjiä ja arvoja kuitenkin on ja se on juurikin se koossa pitävä voima. Toki näin on jossain määrin kaikkien puolueiden kohdalla, mutta populistit ovat vieneet asian vähän pidemmälle ja ovat myös onnistuneet siinä jopa hämmästyttävän hyvin.

Puolueiden valtarakenteet ovat yleensä hyvin hierarkisia ja niissä hyvinkin pienet kuppikunnat taistelevat vallasta. Näiden puolueiden linjauksia ei ihan helposti muuteta ja niiden kosketuspinta äänestäjiin on yleensä hyvin heikko. Populistit ovat huomattavasti lähempänä kansanliikkeitä ja ne todellakin kuuntelevat omia äänestäjiään tarkalla korvalla, jopa siinä määrin että haistattavat kaikille muille pitkät paskat. Jos tuota sääntöä rikkoo ja omat äänestäjänsä pettää, niin tältä mieheltä voi käydä kysymässä mitä sitten tapahtuu...

original-soini.jpg


Ja varmuuden vuoksi mainittakoon, että tuossa ei todellakaan ole mitään väärää. Tuo on niitä asioita joita näissä puolueissa suuresti arvostan. Trump oli presidentti joka toteutti tai ainakin pyrki toteuttamaan kaikki vaalilupauksensa...myös ne joissa ei ollut mitään järkeä ja joiden toteuttaminen on käytännössä mahdotonta :ROFLMAO:

Toki muut puolueet voisivat mennä syvälle itseensä ja miettiä sitä miksi ne menettävät äänestäjiä Persuille ja sehän olisi jo ihan yhteiskuntarauhan kannalta todella tärkeä prosessi, mutta monista syistä johtuen niin tulee tuskin ikinä tapahtumaan.

Mitä uusien puoleiden perustamiseen tulee niin Persut ovat edelleenkin suhteellisen uusi puolue ja hyvin näyttää menevän...on keikkunut jo vuosia siellä maan suurimman ja toiseksi suurimman puolueen rajamaastossa.
Muut puolueet ovat PS nousun harjoitamallaan politiikalla aiheuttaneet. Tokihan vasemmisto puolueet ovat käytännössä yksi ja sama klimppi nykyään. Mikä sinänsä on ollut fiksu veto. Mediakin palvelee suurimmaksi osaksi vasemmistoa. Ja tämä on vaikuttanut muihinkin puolueisiin. Ei saa sanoa mitään "räväyttävää"tai koko media hyökkää kimppuun. Toisaalta täytyy sanoa ettei poliitikoilla kyllä kovaa kuortakaan ole ollut enään vähän aikaan. Korona oikeastaan pelasti tämän nykyisen hallituksen. Se vie niin paljon huomiota pois muista muuten pintaan pulpahtavissa asioista. Nyt pidän todennäköisenä, että tämä hallitus istuu sisäisestä eripurasta riippumatta kautensa loppuun tai hajoaa ihan viimeisillä metreillä.
 

Fencer

Eversti
On kyllä erikoinen video, siinä ei katsojalle täysin varmuudella kuka on kenenkin puolella. Tämä ehkä johtuu siitä, ettei se taida olla ihan täysin selkeää videon eri osapuolillekaan. Sen verran kaoottinen tilanne tuossa.

Turvahemmo ampuu ameriikan tyyliin suoraan päin. Oven, romun ja edessä olevien ihmisten takia ei ilmeisesti näe poliiseja taustalla jotka ovat kyykyssä ainakin kuvakulman siirtyessä heihin. Toisaalta miksi poliisi ei estä mellakoitsijoita tai kykene informoimaan turvahenkilöstöä läsnäolostaan. Hetki laukauksen jälkeen yksi poliiseista nostaa aseen ampumavalmiuteen turvahemmoa kohti. Hyvä, etteivät alkaneet tulittamaan toisiaan.

Kerrassaan erikoinen näytelmä tuo capitol-hillin valtaus kaikkinensa.

Useita eri viranomaisia, eri tehtävillä, eri ROE, eri perustehtävätaktiikka, ilman yhteistä johtoa/esikuntaa, viranomaiset ja mellakoitsijat sikin sokin, sokkeloinen rakennus, näköesteitä, ei yhteistä tilannekuvaa, ilman keskinäistä kommunikointimahdollisuutta, yllättävä tilanne, jota ei ole voinut harjoitella, adrenaliini tapissaan. Kyllä näistä jo kaaoksen saa aikaan, ja tarkemmin ajateltuna suoranainen ihme, etteivät käytävät ja portaikot olleet raatoja täynnä.
 
Viimeksi muokattu:

Kiusankpl

Kapteeni
Mitä ne tuolla Usa:ssa oikein kohkaa? Tuollainen pieni kansanedustuslaitoksen valtaaminen on Suomessakin ihan arkipäivää..

FB_IMG_1610030105250.jpg
 

Fencer

Eversti
Minusta on vähintäänkin typerää verrata jotain puunhalaajien mielenosoitusta väkivaltaiseen vallankaappausyritykseen.

Asialla on kaksi puolta. Yhtäältä ei ole verrattavissa eiliseen. Toisaalta: mikä on meidän viranomaisten kyky, jos tuolla naruissa roikkuvat olisivat edenneet talon sisälle, ja 100 hihhulia tulee perässä?
 

Hanski

Ylipäällikkö
Tästä casesta on paljon opittavaa myös kotoisessa kohteensuojauksessa. Poliisin johtamissa siviilityyppisissä kohteensuojauksissa uskon edelleen vaiheittaiseen voiman lisäämiseen: "jos ylität edessä olevan viivan, sinuun sattuu." Kun hörhö kävelee viivan yli, silmille tulee pippuria. Jos tämä ei riitä, jalkoihin osuu pampusta. Kun tämä ei riitä, hörhön rinnassa nököttää etälamauttimen kanta. Jos tämäkään ei auta, 9-millinen pysäyttää. Sotilaspuolella kohteensuojaaminen pitää sen sijaan olla todella suoraviivaista (kuten se onkin): "ammumme kohti, jos tulette viivan lähelle", tämä jälkeen varoituslaukaus ja tarvittaessa sellainen voimankäyttö, että liike varmasti ja kaikissa olosuhteissa pysähtyy!

Muutamia havaintoja voinee tehdä:
  • johtamisen ja johtovastuiden tulee olla selkeät, tilanteesta vastaava johtaja johtaa tilanteen ja vastaa siitä, että tehtävä saadaan täytettyä. Tämä ei toteutunut Capitol-kukkulalla.
  • kohteensuojausta toteuttavalla joukolla tulee olla selkeä ylivoima (joko nuppiluvussa tai tulivoimassa). Tämä ei toteutunut Capitol-kukkulalla.
  • toimivaltuudet tulee olla selkeät kaikilla toimijoilla, "voin ampua trunkkarin, jos se tulee tuosta ovesta". Nyt tilanne ei näyttänyt selkeältä.
  • toiminnan seuraukset tulee kommunikoida selkeästi vastapuolelle: "sinuun oikeasti sattuu, jos et tottele". Tämä ei ainakaan videoiden perusteella toteutunut.
  • viranomaisen auktoriteetti vaatii sen, että toimitaan yksiselitteisesti niin, kuin on ilmoitettu.
Mielenkiintoinen ajatusleikki olisi ollut, että portaikossa nahistelun sijaan poliisi olisi vetäytynyt portaiden yläpään tuloaulaan. Aulan keskelle olisi levitetty punainen köysi (tai muu selvä merkki) ja poliisi olisi ilmoittanut selkeästi "Okay Guys, pääsitte näin pitkälle. Ilmoitamme nyt, että tuo punainen köysi on raja, jota ette ylitä. Jokainen ylittäjä ammutaan ja sitä ei todellakaan kannata kokeilla!"
 

Kiusankpl

Kapteeni
Minusta on vähintäänkin typerää verrata jotain puunhalaajien mielenosoitusta väkivaltaiseen vallankaappausyritykseen.
USA:ssa on laitonta oleilla jo Capitolin portaillakin. Sinne kun olisi mennyt pari BLM-kundia ottamaan selfietä viikko sitten, niin olisivat saaneet poliisit niskaansa minuuteissa ja katselisivat nyt tätä hommaa State prisonin sellissä.
 

Coffee Man

Respected Leader
Muut puolueet ovat PS nousun harjoitamallaan politiikalla aiheuttaneet. Tokihan vasemmisto puolueet ovat käytännössä yksi ja sama klimppi nykyään. Mikä sinänsä on ollut fiksu veto. Mediakin palvelee suurimmaksi osaksi vasemmistoa. Ja tämä on vaikuttanut muihinkin puolueisiin. Ei saa sanoa mitään "räväyttävää"tai koko media hyökkää kimppuun. Toisaalta täytyy sanoa ettei poliitikoilla kyllä kovaa kuortakaan ole ollut enään vähän aikaan. Korona oikeastaan pelasti tämän nykyisen hallituksen. Se vie niin paljon huomiota pois muista muuten pintaan pulpahtavissa asioista. Nyt pidän todennäköisenä, että tämä hallitus istuu sisäisestä eripurasta riippumatta kautensa loppuun tai hajoaa ihan viimeisillä metreillä.
Jos vasemmiston tilalle vaihdetaan liberaalit, niin ollaan lähellä totuutta. Länsimaissa suunnilleen kaikki puolueet ovat nykyään liberaaleja, niin oikealla kun vasemmallakin siinä missä persut ja kumppanit ovat niiden vastavoima. Vaikka eivät kaikki populistitkaan ole anti-liberaaleja ainakaan ihan aikuisten oikeasti...osa vain esittää sellaista.

Suomessa kaikki hallitukset eroavat nykyään viimeisillä metreillä ja tuskin tämä nykyinenkään on poikkeus säännöistä...sen verran huonosti on liimattu kasaan :ROFLMAO:
 

Fencer

Eversti
Minun puolestani saisi ihan surutta antaa kaasua, pamppua ja kumiluotia heti jos perseillään hallintorakennusten sisällä.

Viranomaisilla on @Hanski mainitsema vähäisimmän voiman periaate. Toki, jos lähtötilanne on, että kohdehenkilöillä on polttopullot ja IED:t käsissä, ei voima ala välttämättä käskyttämisellä, vaan mainitsemillasi välineillä ja keinoilla. Tilanne, tehtävä, käytössä olevat joukot, varusteet jne. määräävät nämä asiat.
 
Top