Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020

Kiusankpl

Kapteeni
Ei kait sentaan, kyllahan rakennukseen paasee ohjatulle kierroksellekkin kait aika helposti. Pidempaa notkumista voidaan toki katsoa pahalla, mutta syyt lienevat pikemminkin esteettiset...
Joo, turistina pääsee ohjatusti ja läpivalaisun ym. kautta. Mutta vain itäpuolen portaikon kautta. Kaikki muut mkl. paraatiportaat & rotundat ym on tiukkaa no go-zonea.
 

Coffee Man

Respected Leader
Kun Kane lähti selvittämään syytä Pencen poistumiseen, hän kuuli melua poliisin ja mellakoitsijoiden ottaessa yhteen alemmassa kerroksessa, kuin lyönnin ääniä.

Ulkoa kuului huutamista ja pian istunto päätettiin keskeyttää. Kane palasi pressilehtereille nähdäkseen, kuinka poliisi kiersi lukitsemassa salin kaikki ovet.

Edustajat kyyristelivät tuolien takana, kun mellakoitsijat pyrkivät sisään saliin. Poliisit osoittivat asein ovea, jota mellakoitsijat pyrkivät sisään.

Senaattori Amy Klobuchar katsoi puhelintaan ja kertoi muille läsnäolijoille, että laukauksia oli ammuttu. Poliisi rauhoitteli senaattoreita, ettei tieto välttämättä pidä paikkaansa.

Mutta kello 14.30 paikallista aikaa poliisi käski kaikki poistumaan.

Senaattorit, henkilökunta ja lehdistö ohjattiin lopulta maanalaiseen bunkkeriin, joka oli rakennettu syyskuun 11. päivän iskujen jälkeen. Portaita ei saanut käyttää, koska mellakoijat liikkuivat talon alemmissa kerroksissa.


 

Fencer

Eversti
Kun Kane lähti selvittämään syytä Pencen poistumiseen, hän kuuli melua poliisin ja mellakoitsijoiden ottaessa yhteen alemmassa kerroksessa, kuin lyönnin ääniä.

Ulkoa kuului huutamista ja pian istunto päätettiin keskeyttää. Kane palasi pressilehtereille nähdäkseen, kuinka poliisi kiersi lukitsemassa salin kaikki ovet.

Edustajat kyyristelivät tuolien takana, kun mellakoitsijat pyrkivät sisään saliin. Poliisit osoittivat asein ovea, jota mellakoitsijat pyrkivät sisään.

Senaattori Amy Klobuchar katsoi puhelintaan ja kertoi muille läsnäolijoille, että laukauksia oli ammuttu. Poliisi rauhoitteli senaattoreita, ettei tieto välttämättä pidä paikkaansa.

Mutta kello 14.30 paikallista aikaa poliisi käski kaikki poistumaan.

Senaattorit, henkilökunta ja lehdistö ohjattiin lopulta maanalaiseen bunkkeriin, joka oli rakennettu syyskuun 11. päivän iskujen jälkeen. Portaita ei saanut käyttää, koska mellakoijat liikkuivat talon alemmissa kerroksissa.



Vaihtakaapa mielessänne trumputtajat jihadistisen aatesuunnan erikoisjoukkoihin. Siinäkin valossa tuon mökin turvallisuusjärjestelyt pettivät kokolailla täysin.
 

Nakkivene

Korpraali
Se oli siis siinä.
Trumpin lähtö on monelle häneen ylettömästi keskittyneelle huokaus, mutta vain hetkellinen, ja sitten todellisuus iskee taas päin kasvoja. Ikävästi tämä voi olla vasta alkua, miksei jopa jonkinlainen lähtölaukaus. Kyse on kuitenkin (monella tapaa selkeästi vallankumouksellisesta!) liikkeestä jota on kehitetty jo ennen Trumpin nousua presidentiksi, ja kuten jo aiemmin mainittu, perimmäiset syyt hänen valinnalleen tuskin ovat kadonneet mihinkään.

Suurelle joukolle Trumpin tukijoita on nyt varmasti selvää, että edes "oma" presidentti jolla oli värisuora kongressissa kautensa alussa ei tuonut toivottua suurta muutosta, ja oikeasti merkityksellistä liennytystä tuskin on luvassa vastapuolelta, joten heidän luottamuksensa poliittiseen järjestelmään varmasti jatkaa murenemistaan.

Sen sijaan monelle eiliset kuvat etelävaltioiden sotalipuista kongressin käytävillä toivat varmasti enemmän tyydytystä kuin yksikään Trumpin tai republikaanien toimi vuosiin. Suhteellisen pieni "roskajoukko" lamautti hetkellisesti yhden maailman ainoan suurvallan merkittävimmistä poliittisista prosesseista, ja voimme vain kuvitella mitä olisi tapahtunut, jos tunkeutujat olisivat päässeet oikeasti käsiksi senaattoreihin, edustajiin tai henkilöstöön.

Monet varmasti kokevat, että poliittiset vaikutusmahdollisuudet on nyt maksimissaan käytetty, ja on siirryttävä muihin keinoihin.

Uhriutuminen ja katkeruus ovat valtava ja vaarallinen voimavara jotka riistäytyvät herkästi käsistä.
 
Viimeksi muokattu:

tiedotusosasto

Respected Leader
Vaihtakaapa mielessänne trumputtajat jihadistisen aatesuunnan erikoisjoukkoihin. Siinäkin valossa tuon mökin turvallisuusjärjestelyt pettivät kokolailla täysin.
No tämä väkijoukkoja voimannäyttöön kutsuva presidentti kun heivataan ulos niin vastaisuudessa ainakaan jihadisteja on hankala kutsua paikalle.
 

Coffee Man

Respected Leader
Vaihtakaapa mielessänne trumputtajat jihadistisen aatesuunnan erikoisjoukkoihin. Siinä valossa tuon mökin turvallisuusjärjestelyt pettivät kokolailla täysin.
Tuohon olisi pitänyt varautua jo etukäteen ja se olisi ollut tässä tapauksessa jopa täysin mahdollista ja ihan ehdottomasti myös erittäin tarpeellista. Se miksi näin ei tapahtunut on kuuma peruna vielä pitkään ja se tullaan ihan varmasti tutkimaan todella tarkkaan eikä kiveä ja kantoakaan jätetä kääntämättä. Siinä touhussa moni menettää työnsä.

Varmasti menevät turvajärjestelyt muutenkin uusiksi. Tuo ei ollut ihan mitätön episodi ja tässä hommassa on muitakin tasoja kun se turvallisuus ja sen toteutuminen.

Venäjän parlamentin ylähuoneen edustaja Konstantin Kosatshjev sanoi Facebookissa Yhdysvaltojen demokratian ”ontuvan molemmilla jaloillaan”.

Duuman eli alahuoneen edustaja Leonid Slutski puolestaan kertoi tiedotusvälineille, että Yhdysvallat ei enää voi esittää olevansa "demokratian johtotähti".


 

Norsu

Luutnantti
Vaihtakaapa mielessänne trumputtajat jihadistisen aatesuunnan erikoisjoukkoihin. Siinäkin valossa tuon mökin turvallisuusjärjestelyt pettivät kokolailla täysin.

Hyvin sopii allekirjoituksesi tähän: "Yksikään operaatiosuunnitelma ei varmuudella kestä vihollisen päävoimien kohtaamista."

Nyt se suurin vihollinen yhteiskunnalle tuli sisältä. Turvatoimien pettäminen kongressitaloissa ei taida olla mikään poikkeus maailmassa. Vastikään oli Armeniassa samanlainen mellakka ja muistan näitä tapahtuneen muuallakin. Tärkeintä on saada vipit turvaan mahdollisimman pian. Eivät nuo linnoituksia ole eikä varmaan ole tarkoituskaan (paitsi niissä maissa, joissa valtaa pitää elinikäiset diktaattorit).
 

Fencer

Eversti
No tämä väkijoukkoja voimannäyttöön kutsuva presidentti kun heivataan ulos niin vastaisuudessa ainakaan jihadisteja on hankala kutsua paikalle.
Sehän tässä kylmää, että jos tuossa eilisessa joukossa olisi ollut tämän kaltaista porukkaa MAGA-hatut päässä vaikka joukkueen verran, niin montako kongressiedustajaa olisivat vetäneet kylmäksi? Ennakkotieto mellakoista oli olemassa, ja nukkuvat solut olisi varmaan saatu aktivoitua.

Taliban-Red-Unit-5-1024x576.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Tästä casesta on paljon opittavaa myös kotoisessa kohteensuojauksessa. Poliisin johtamissa siviilityyppisissä kohteensuojauksissa uskon edelleen vaiheittaiseen voiman lisäämiseen: "jos ylität edessä olevan viivan, sinuun sattuu." Kun hörhö kävelee viivan yli, silmille tulee pippuria. Jos tämä ei riitä, jalkoihin osuu pampusta. Kun tämä ei riitä, hörhön rinnassa nököttää etälamauttimen kanta. Jos tämäkään ei auta, 9-millinen pysäyttää. Sotilaspuolella kohteensuojaaminen pitää sen sijaan olla todella suoraviivaista (kuten se onkin): "ammumme kohti, jos tulette viivan lähelle", tämä jälkeen varoituslaukaus ja tarvittaessa sellainen voimankäyttö, että liike varmasti ja kaikissa olosuhteissa pysähtyy!

Muutamia havaintoja voinee tehdä:
  • johtamisen ja johtovastuiden tulee olla selkeät, tilanteesta vastaava johtaja johtaa tilanteen ja vastaa siitä, että tehtävä saadaan täytettyä. Tämä ei toteutunut Capitol-kukkulalla.
  • kohteensuojausta toteuttavalla joukolla tulee olla selkeä ylivoima (joko nuppiluvussa tai tulivoimassa). Tämä ei toteutunut Capitol-kukkulalla.
  • toimivaltuudet tulee olla selkeät kaikilla toimijoilla, "voin ampua trunkkarin, jos se tulee tuosta ovesta". Nyt tilanne ei näyttänyt selkeältä.
  • toiminnan seuraukset tulee kommunikoida selkeästi vastapuolelle: "sinuun oikeasti sattuu, jos et tottele". Tämä ei ainakaan videoiden perusteella toteutunut.
  • viranomaisen auktoriteetti vaatii sen, että toimitaan yksiselitteisesti niin, kuin on ilmoitettu.
Mielenkiintoinen ajatusleikki olisi ollut, että portaikossa nahistelun sijaan poliisi olisi vetäytynyt portaiden yläpään tuloaulaan. Aulan keskelle olisi levitetty punainen köysi (tai muu selvä merkki) ja poliisi olisi ilmoittanut selkeästi "Okay Guys, pääsitte näin pitkälle. Ilmoitamme nyt, että tuo punainen köysi on raja, jota ette ylitä. Jokainen ylittäjä ammutaan ja sitä ei todellakaan kannata kokeilla!"
Jess.

Tuota videota kun katsoo, niin kyllähän skoudet oli aivan samassa ymmärryksessä sisäpuolella olleen ampujan kanssa; lähin jeppe nostaa aseensa ja tsekkaa käytävän, ei osoita kohti ampujaa ja kädellä kuittaa tälle, että tilanne on selvä.
Tuon "mob"in osalta sen sijaan on saattanut mennä tilannekuva sekaisin, kun poliisit olivat heidän joukossaan ja takana. Tämä ehkä sekoittaa käsityksen siitä missä mainitsemasi "viiva" kulkee.
Mutta jos tämä neitokainen, joka rynnisti hyökkäyksen kärjessä oli vieläpä jonkin sortin veteraani, niin pitäisi sen verran älliä löytyä että se ovi, barrikaadi, ja sen takana oleva alue on mesta, minne ei pidä väkisin luulla tunkeutuvansa. Ymmärtää sitä tai ei, mutta jossain kohdassa tulee vastaan turvallisuusheppuja, joilla on etuveto valmiiksi hoidettu pois. Kyllä sotilaan pitäisi se ymmärtää.

Jonkin verran on kokemusta .. ehkä haastavammistakin päälletulijoista;
-varoituslaukauksia pitää ymmärtää ampua ajoissa, ihminen on semmoinen että vaikka sillä menee lusikallinen salvareihin - ymmärrys ei ihan heti välttämättä seuraa. Vastapuolelle pitää jättää aikaa hiffata että nyt alkoi paukkumaan.
-välihuomio: elokuvista tuttu aseen virittely ja varmistimen hipelöinti, pullistelu ja äijäily, ei ole relevanttia enää tässä vaiheessa; ase on oltava käyttövalmis ja samoin ukko.
-parempi ampua 3-5 varoituslaukausta; osa johonkin kohteeseen josta voi näyttää myöhemmin, että tohon ammuin. Ja osa laukoa sen verran lähelle että vastapuoli tajuaa olevansa hengenvaarassa.
... tämä onneksi riitti kaikissa tilanteissa ..
-ja sitten on kiinni tilanteesta ampuuko ne pari seuraavaa kasvoihin, vartaloon vai molempiin polviin - mutta tämä voimankäyttö perustuu siihen päätökseen, joka tuli tehtyä kun ensimmäisen kerran veti liipasimesta. Jos niin ei ole - on oma henki todella löyhässä.

Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Joku joutuu myös sen ristin kantamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Coffee Man

Respected Leader
Nyt se suurin vihollinen yhteiskunnalle tuli sisältä.
Näinkin voi kyllä sanoa :ROFLMAO:

trump.jpg


Tämän asian tekee monimutkaiseksi se että istuva ja edelleenkin virassa oleva presidentti mahdollisti tämän kaiken. Suoraa käskyä valtaamiseen ei annettu, mutta Trump tämän(kin) sotkun sai aikaiseksi. Trump ja kumppanit ovat suorastaan hämmästyttävän taitavia siinä että liikutaan laillisen ja laittoman rajamaastossa, mutta ei mennä ainakaan tarkoituksella rajan yli. Seuraajat voivat mennä ja kantavat myös kaikki seuraukset. Tuo on juurikin sitä vaarallisilla asioilla pelaamista.

Kapinaan yllyttämisestä tuskin tulee Trumpille syytteitä, mutta poliisitoiminta on sellainen asia missä syytekynnys voi hyvinkin ylittyä jos Trump on ihan todistetusti asiaan jollakin tavalla vaikuttanut.
 

Raakku

Kapteeni
Jos vasemmiston tilalle vaihdetaan liberaalit, niin ollaan lähellä totuutta. Länsimaissa suunnilleen kaikki puolueet ovat nykyään liberaaleja, niin oikealla kun vasemmallakin siinä missä persut ja kumppanit ovat niiden vastavoima. Vaikka eivät kaikki populistitkaan ole anti-liberaaleja ainakaan ihan aikuisten oikeasti...osa vain esittää sellaista.

Suomessa kaikki hallitukset eroavat nykyään viimeisillä metreillä ja tuskin tämä nykyinenkään on poikkeus säännöistä...sen verran huonosti on liimattu kasaan :ROFLMAO:
Joka on kannatuksen kanssa ongelmissa niin ns turvallinen tapa näyttää, että nyt ollaan "tosissaan" teatteria vain seuraavaa vaalia varten. Jos kaatuu niin joko vihreät tai keskusta sen kaataa.
 

Coffee Man

Respected Leader

PSB 5500

Ylipäällikkö
Tuohon olisi pitänyt varautua jo etukäteen ja se olisi ollut tässä tapauksessa jopa täysin mahdollista ja ihan ehdottomasti myös erittäin tarpeellista. Se miksi näin ei tapahtunut on kuuma peruna vielä pitkään ja se tullaan ihan varmasti tutkimaan todella tarkkaan eikä kiveä ja kantoakaan jätetä kääntämättä. Siinä touhussa moni menettää työnsä.

Varmasti menevät turvajärjestelyt muutenkin uusiksi. Tuo ei ollut ihan mitätön episodi ja tässä hommassa on muitakin tasoja kun se turvallisuus ja sen toteutuminen.

Venäjän parlamentin ylähuoneen edustaja Konstantin Kosatshjev sanoi Facebookissa Yhdysvaltojen demokratian ”ontuvan molemmilla jaloillaan”.

Duuman eli alahuoneen edustaja Leonid Slutski puolestaan kertoi tiedotusvälineille, että Yhdysvallat ei enää voi esittää olevansa "demokratian johtotähti".


Tuohon venäläisten sanomiseen ei ainakaan voi muuta sanoa kuin että "Ei tarvii hääppöinen olla kun pystyy jo neuvomaan".
 

Coffee Man

Respected Leader

 
Top