Yleisilmailu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Leaderdog kirjoitti:
Kyllä ne moottorit on lähdössä työntäneet, kun kerran taivaalle on yritetty päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Moottorit ovat toimineet normaalisti vähintään V1 nopeuteen (rullausnopeus minkä jälkeen konetta ei voida pystäyttää kiitoradalle) asti, mutta sammuneet samanaikaisesti ilman ulkoista romua tämän jälkeen. Se onko V2 (turvallinen nousu vain yhdellä moottorilla) nopeus saavutettu ei ole tiedossa.

fulcrum kirjoitti:
Ok, tämän perusteella kuulostaa epätodennäköiseltä että laipaton lentoonlähtö-hypoteesi olisi oikea.

Kenttä on tunnettu lintutörmäysriskistään, mutta tämäkään ei vaikuta todisteiden valossa todennäköiseltä. Mystistä on. Veikkaukseni tässä vaiheessa on, että koneen huollossa on täytynyt tapahtua joku todella radikaali moka?
Klikkaa laajentaaksesi...

Laipaton lentoonlähtö 787 koneella ilman molempien lentäjien hyväksyntää on mahdoton. Tutkiva viranomainen DGCA on sulkenut sen pois ensimmäisessä onnettomuustiedotteessa,

Lintutörmäys on poissuljettu raportissa (ei kuolleita lintuja kiitoradalla tai lentokäytävällä, ei todisteita FOD iskemästä videoilla),

-----

SPEKULAATIOTA

Koneen molemmat mootorit ovat menettäneet samanaikaisesti polttoaineen syötön. Mahdollista vain jos valittu asetus "FUEL CENTER TANK", mikä on poikkeuksellista lentoonlähdössä, mikäli kyseessä on polttoainesyötön tukkeutuminen. Normaalisti operointi lentoonlähdössä on LEFT TANK TO LEFT ENGINE ja RIGHT TANK TO RIGHT ENGINE. Tiedossa ei ole yhtään onnettomuutta missä kontaminoitunut polttoaine katkaisee molempien moottorien syötön samanaikaisesti, kun syöttö on eri tankeista.

Todennäköisempää on että koneen tietojärjestelmä on kaatunut katastrofaalisesti mikä on sammuttanut hydauliikan, virransyötön, polttoainesyötön ja sytytyksen. Tämä selittäisi miksi molemmat moottorit menetettiin samanaikaisesti ja miksi sekudääriset virtapiirit menetettiin (esim. ei ADS-B dataa) vaikka APU (Auxiliary Power Unit) tulisi ylläpitää näitä järjestelmiä useita minuutteja vaikka molemmat moottorit sammuvat.
 
SoundGuy kirjoitti:
Molempien moottorien yhtäaikainen vikaantuminen on ERITTÄIN harvinaista. Siihen en vain usko. Ainoa syy voisi olla huonolaatuinen polttoaine tai tukos polttoainejärjestelmässä. Mutta kun videolta kuuluu että moottorit pauhaavat täysillä, niin en oikein usko siihenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voitko laittaa linkin viedoon missä moottorit ovat täysillä, tai edes käynnissä? Julkaistuilla videoilla moottoriääntä ei ole kuultavissa, ainostaan RAT propellin surina.

Lukemani perusteella kukaan asiantuntija ei puhu sakkauksesta ainoastaan tehonmenetyksestä.
 
SoundGuy kirjoitti:
^^^^ Tuossa kuvassa on siiven etureuna ja etureunasolakot. Siivekkeiden asentoa ei kuvasta näe, oliko sisällä vai ulkona.

Molempien moottorien yhtäaikainen vikaantuminen on ERITTÄIN harvinaista. Siihen en vain usko. Ainoa syy voisi olla huonolaatuinen polttoaine tai tukos polttoainejärjestelmässä. Mutta kun videolta kuuluu että moottorit pauhaavat täysillä, niin en oikein usko siihenkään.
En laittaisi kovinkaan paljon painoa joihinkin intialaisiin viranomaisiin. Anteeksi vaan, mutta intia on paska maa. Ei ne siellä osaa mitään.

Uskon yhä eniten siihen, että (intialaiset) pilotit ottivat vahingossa laskutelineiden sijaan siivekkeet sisään ja siivet kadottivat nostokykynsä.
Näin uskoo myös Daily Mailin haastattelema asiantuntija:
www.dailymail.co.uk

Expert's theory on simple mistake he thinks Air India co-pilot made

Commercial airline pilot and YouTuber Captain Steve, who analyzes plane crashes and close calls, gave his theory on the incident which killed 241 people on board.
www.dailymail.co.uk www.dailymail.co.uk
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän tässä mitään kovin todennäköisiä selityksiä nyt ole jäljelläkään? Selvästi kyseessä ei ollut perinteinen CFIT. Laippojen virheellinen sisäänotto - sellaista on historiallisesti joskus tapahtunut, mutta todella harvinaista sekin. Kytkimet ei ole samannäköisiä tai vierekkäin. Se ei myöskään varmaan selittäisi miksi varavoimaturbiini alkoi pörräämään?
 
Hmm, kapteenilla 30 vuotinen ura ja 8200 tuntia, perämiehellä 1100 tuntia ja nähtävästi aika tuore lisenssi...
Onko 270 lentotuntia vuodessa vähän?
1749853068436.webp1749853086382.webp
 
Kuulemani mukaan joillakin kuumien maiden lentokentillä joudutaan toisinaan siirtämään lentoja yöhön, koska ilmanlämpötila on liian korkea.
Polttomoottorit kun tuottavat tehonsa tulevan ja lähtevän kaasun lämpötilaerosta, kun lähtevän kaasun lämpötilaa ei voi nostaa mielivaltaisesti, täytyy tulevan kaasun, ilman, lämpötila olla tarpeeksi matala.

Onko intialaisille voinut käydä niin, että korkeudella jossa moottorit menettävät tehonsa on ollut väärällä hetkellä liian kuumaa ilmaa lentoon lähdön onnistumisen kannalta.
 
Leaderdog kirjoitti:
^Bush pilottia kapeelle / ahtaalle tielle laskeutumiseen tarvittaisiin, meillä kun tuota ei saa tehdä / treenata. Joten ykkösellä paha rasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Opettelin lentämään tätä simulaattorissa."

Ikarus kirjoitti:
ilmailuliitto.fi

Kesän kuumin ilmailunäytös on Kauhava Air Show — Suomen Ilmailuliiton päälentonäytös! - Suomen Ilmailuliitto ry

Ihastele maailman nopeimpia hävittäjiä ja elegantteja potkurikoneita kesän kuumimmassa ilmailutapahtumassa Kauhava Air Showssa. Suomen Ilmailuliiton päälentonäytös Kauhava Air Show koetaan 14.—15.6. Kauhavan lentokentällä. Tänä vuonna ilmailuun voi tutustua entistäkin helpommin, sillä näytökseen...
ilmailuliitto.fi ilmailuliitto.fi

Kauhava Air Show 14.-15.6.25
Vapaa sisäänpääsy.

ilmailuliitto.fi

Kauhava Airshow kantaa vastuunsa ympäristöstä - Suomen Ilmailuliitto ry

Kauhava Airshow keskittyy ympäristövastuullisuuteen käytännön toiminnan. Tapahtuma järjestetään ensimmäistä kertaa yleisölle maksuttomana Kauhavalla, ja paikalle odotetaan noin 10000—15000 kävijää. Suurten tapahtumien ympäristökuormasta puhutaan usein. Päästöt. joita tapahtumasta aiheutuu...
ilmailuliitto.fi ilmailuliitto.fi

F 35:n saamiseksi näytökseen on neuvottelut menossa, Gripen ja Eurofighter tulee.

Hornet soolon lentää Karjalan lennoston Petteri Kairinen.

Gripen soolon vetää majuri ''Sunshine'' Björlin, Kallaxin tukikohdan lentäjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olin siellä tänään sunnuntaina!

1. Ruoka oli kohtuullista. No, grillikana oli kyllä varmasti kypsäksi ja kuivaksi paahdettua, mutta muuten ihan jees... 14€ osti neljä sisäfilettä (vai oliko ne samanmuotoisia nugetteja) ja ranskalaiset samaan kippoon.

2. Tapahtuman rahoitusmuoto oli mielestäni hyvä. Ei pääsylippua, ts. paikalliset saadaan varmasti houkuteltua paikalle, ja muilta sitten autokunnittain pysäköinnistä varsin kohtuullinen 20€/30€ maksutavan mukaan (sovellus/lasku).

3. Onneksi sää suosi pellolla pysäköintiä, muuten olisi varmasti tarvittu liikkeenedistämiskalustoa. Nytkin kyllä roikkui sitten heinät Porsche Taycanista...

4. Typhoon vikaantui kesken esityksen, ensin pilotti boottasi ja vika toistui, johon homma sitten päättyi.

5. Gripen kävi esittäytymässä Ruotsista käsin ja ilmeisesti bitchin betty huusi jo bingo fuelia, kun lähti yhtä nopeasti kuin tulikin.

6. NH90:ssä on kyllä voimaa nousunopeudesta päätellen.

7. Kysymys, jota kukaan ei kehdannut esittää, mutta jota kaikki miettivät - oliko Hornet Solon puikoissa sama mies joka jo romutti yhden harjoitellessaan Rovaniemellä?

8. Sää oli hyvä, mutta kylmä tuuli alkoi puhaltaa heti Woikosken Safiirien missing manin kohdalla. Sattumaa?

9. Pettymys, Safetoria ei näkynyt, vissiin mentiin talkoilla tai SIL ei halunnut olla missään tekemisissä ko. poppoon kanssa.
 
Lauantaina oli porukkaa vähän "liikaakin", ja se näkyi jonoissa jne... Sunnuntaina ei joutunut pahemmin jonottamaan mihinkään, mutta porukkaa oli silti aika paljon, ei kuitenkaan lauantain verran. Lauantaina oli useita autoja kiinni pellolla ja niitä hinattiin sitten irti.

Äänentoisto oli pettymys, se oli LUJALLA. Potkurikoneiden ääntä ei aina edes kuulunut musiikin alta, ja kauempaa vauhtia hakeneen suihkukoneenkin ääni hiipui möykän alle. Korvatulppia ei voinut riisua edes esityksien välissä kun äänentoisto pauhasi niin lujaa. Tähän toivoisi vähän miettimistä, koneita sinne kuitenkin tultiin katsomaan eikä kuuluttajaa kuuntelemaan. Kuuluttaja sinänsä hoiti hommansa hyvin.

Voi olla että aika on kullannut muistot, mutta Midnight Hawksin osasto ei mielestäni pysynyt aivan niin tasaisesti kasassa kuin mitä muistelin joskus nähneeni. Toki siellä tietysti lentäjät vaihtuvat ja uusien kaverien sisäänajo kestänee.

Maanäyttelyssä ollut Rafale lähti näytöksen päätyttyä Tampereelle (?) ja veti muutamat kiemurat siinä vielä lähtiessään. Komea sekin, ihan Typhoonin veroiselta tuntui maasta katsottuna. Suurin osa oli siinä vaiheessa jonottamassa ulosmenoteillä, mutta tuollaisista tapahtumista ei saa koskaan olla kiire lähtemään.

Hienon tapahtuman tekivät, kyllä Pohjanmaalla vielä osataan (y)
 
Huhta kirjoitti:
7. Kysymys, jota kukaan ei kehdannut esittää, mutta jota kaikki miettivät - oliko Hornet Solon puikoissa sama mies joka jo romutti yhden harjoitellessaan Rovaniemellä?
Klikkaa laajentaaksesi...

"Ilmavoimien vuoden 2025 F/A-18 Hornet -pääesityslentäjän sijaiseksi on nimetty kapteeni Petteri "Loudeater" Kairinen ja varaesityslentäjänä jatkaa kapteeni Ville Tuomainen. Kairinen toimi viime vuoden Hornet-pääesityslentäjänä ja hän lentää omat esityslentonsa vuoden 2024 sarjallaan."

Ilmavoimat tarkasteli esityslentotoimintaa ja korosti turvamarginaaleja - turmatutkinta kestää kuukausia | lentoposti.fi

Rovaniemellä 7. toukokuuta 2025 esityslentoharjoituksen yhteydessä tuhoutuneen F/A-18 Hornet (HN-409) tutkinta on edennyt. Hävittäjän lennontallentimista ei löytynyt sellaisia tietoja etteikö lentotoimintaa voi jatkaa normaalisti, jonka lisäksi myös esityslentotoiminta jatkuu normaalisti.
www.lentoposti.fi www.lentoposti.fi
 
Huhta kirjoitti:
"Opettelin lentämään tätä simulaattorissa."



Olin siellä tänään sunnuntaina!

1. Ruoka oli kohtuullista. No, grillikana oli kyllä varmasti kypsäksi ja kuivaksi paahdettua, mutta muuten ihan jees... 14€ osti neljä sisäfilettä (vai oliko ne samanmuotoisia nugetteja) ja ranskalaiset samaan kippoon.

2. Tapahtuman rahoitusmuoto oli mielestäni hyvä. Ei pääsylippua, ts. paikalliset saadaan varmasti houkuteltua paikalle, ja muilta sitten autokunnittain pysäköinnistä varsin kohtuullinen 20€/30€ maksutavan mukaan (sovellus/lasku).

3. Onneksi sää suosi pellolla pysäköintiä, muuten olisi varmasti tarvittu liikkeenedistämiskalustoa. Nytkin kyllä roikkui sitten heinät Porsche Taycanista...

4. Typhoon vikaantui kesken esityksen, ensin pilotti boottasi ja vika toistui, johon homma sitten päättyi.

5. Gripen kävi esittäytymässä Ruotsista käsin ja ilmeisesti bitchin betty huusi jo bingo fuelia, kun lähti yhtä nopeasti kuin tulikin.

6. NH90:ssä on kyllä voimaa nousunopeudesta päätellen.

7. Kysymys, jota kukaan ei kehdannut esittää, mutta jota kaikki miettivät - oliko Hornet Solon puikoissa sama mies joka jo romutti yhden harjoitellessaan Rovaniemellä?

8. Sää oli hyvä, mutta kylmä tuuli alkoi puhaltaa heti Woikosken Safiirien missing manin kohdalla. Sattumaa?

9. Pettymys, Safetoria ei näkynyt, vissiin mentiin talkoilla tai SIL ei halunnut olla missään tekemisissä ko. poppoon kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olin molempina päivinä paikan päällä, joten pakko kommentoida :)
Minustakin autokohtainen parkkimaksu on toimiva idea. Tiedän kyllä että osa pyörsi kun kuuli että pysäköinnistä pitää maksaa. En tiedä olisiko näille tyypeille ollut pettymys sekin, että ruokakin on maksullista?

Gripen tuli tosiaan Luulajasta. Sen ohjelma oli taattua laatua. Siihen kyllä kiinnitin huomiota, että ohjelmassa ei kertaakaan taidettu ajaa jälkipoltolla, ja lisäsäiliö oli rungon alla. Eli selvästi pitkänmatkalainen joutui säästelemään.

NH90:n pyörittelyä matalalla on aina mukava katsoa. Eipä Utin kaverit taida koskaan kovin korkealla muutenkaan lentää.

Kuten kävikin jo ilmi, Hornettia lensi viime vuoden esityslentäjä. Tässä ei ole mitään kummallista, koska oletan, että varsinaisella esityslentäjällä on heittoistuinhypyn jälkeen vammoja, jotka estävät lentämisen kunnes niistä on toivuttu. Tyypillisesti heittoistuinhypyssä tulee murtumia rintarankaan, lannerankaan tai niskoihin. Ja jos nopeutta on paljon, myös käsiin ja jalkoihin.
Eli ei miestä ole mitenkään hyllytetty virheen takia. Jos/kun toipuu vammoistaa, niin jatkaa normaalisti Hornet -ohjaajana laivueessa. Näytöslentämisessä marginaalit on pienehköjä ja joskus käy vahinkoja. Muutenkin esityslentäjiksi valitaan vuodeksi kerrallaan, ja valitut on taitaviksi ja huolelliseksi tiedettyjä kavereita.
Lauantain esitys oli viimevuoden ohjelma, sunnuntaina oli mukana uutena lentoolähdön jälkeinen dirty roll.

Rafalen lähtö oli komeaa katsottavaa.
 
Siviilipalvelusmies kirjoitti:
Äänentoisto oli pettymys, se oli LUJALLA. Potkurikoneiden ääntä ei aina edes kuulunut musiikin alta, ja kauempaa vauhtia hakeneen suihkukoneenkin ääni hiipui möykän alle. Korvatulppia ei voinut riisua edes esityksien välissä kun äänentoisto pauhasi niin lujaa. Tähän toivoisi vähän miettimistä, koneita sinne kuitenkin tultiin katsomaan eikä kuuluttajaa kuuntelemaan. Kuuluttaja sinänsä hoiti hommansa hyvin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jään itse miettimään, vaikuttiko asiaan kaiuttimien sijoitus. Onko ne joka vuosi olleet tuolla tavalla suhteessa yleisöön vai onko ääni tullut jostakin muusta suunnasta? Joskus on mielestäni ollut vaikea edes kuulla, mitä sanotaan. Mutta asiallista ja perusteltua kritiikkiä!

Asiasta toiseen, tuli vielä mieleen ko. systeemin kautta kuultu haastattelu, kysyjät kai yleisöstä ja liekö vastaajana oli esityslentäjä itse vai joku muu Suomen ilmavoimista, mutta kysymys meni, että montako G:tä Hornetilla voi vetää ja vastaus oli diplomaattinen: "Ainakin seitsemän ja puoli." :ROFLMAO:

Sinänsähän asialla ei ole mitään merkitystä. Ohjelmistotasollahan niitä rajoitteita voi muokata ja tiedetään joidenkin käyttäjämaiden muokanneen. Ehkä se on useimmilla/kaikilla napin takana sotakäyttöä ajatellen? Mutta mielenkiintoinen vastaus joka tapauksessa. Voisi luulla, että jos se on yhdeksän, niin sen voisi sanoa suoraankin. Toisaalta olisi mielenkiintoista mallintaa esityslento ja laskea, paljonko siinä itse asiassa vedettiinkään missäkin vaiheessa.
 
Huhta kirjoitti:
Jään itse miettimään, vaikuttiko asiaan kaiuttimien sijoitus. Onko ne joka vuosi olleet tuolla tavalla suhteessa yleisöön vai onko ääni tullut jostakin muusta suunnasta? Joskus on mielestäni ollut vaikea edes kuulla, mitä sanotaan. Mutta asiallista ja perusteltua kritiikkiä!

Asiasta toiseen, tuli vielä mieleen ko. systeemin kautta kuultu haastattelu, kysyjät kai yleisöstä ja liekö vastaajana oli esityslentäjä itse vai joku muu Suomen ilmavoimista, mutta kysymys meni, että montako G:tä Hornetilla voi vetää ja vastaus oli diplomaattinen: "Ainakin seitsemän ja puoli." :ROFLMAO:

Sinänsähän asialla ei ole mitään merkitystä. Ohjelmistotasollahan niitä rajoitteita voi muokata ja tiedetään joidenkin käyttäjämaiden muokanneen. Ehkä se on useimmilla/kaikilla napin takana sotakäyttöä ajatellen? Mutta mielenkiintoinen vastaus joka tapauksessa. Voisi luulla, että jos se on yhdeksän, niin sen voisi sanoa suoraankin. Toisaalta olisi mielenkiintoista mallintaa esityslento ja laskea, paljonko siinä itse asiassa vedettiinkään missäkin vaiheessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä, äänentoisto oli tosiaan kovalla.

Tuo epämääräinen vastaus g-rajaan saattoi johtua siitä, että Hornetin g-raja on 7,5 mutta sillä voi kiskoa enemmänkin. Ns yligeen vetämistä sattuu vahingossa aina silloin tällöin eri kalustolla.

En tiedä muutettaisiinko sotatilanteessa noita rajoja. Konehan siinä rasittuu ja kuluu paljon suunniteltua nopeammin.
Olikohan se Jari Rinne Hävittäjäupseeri -kirjassaan joka pohti näitä sodan ajan löysempiä rajoituksia jotenkin niin, että olisi aika älytöntä harjoitella jotain toimintatapa ja sitten kriisitilanteessa tehdäkin toisin.

Ainakin Gripenin soolosta on ohjaamovideoita missä näkyy erillisellä animaatiolla kulloinenkin g. Olisi kyllä kiinnostavaa nähdä Hornetin soolosta sama.
 
Tuolla juttua C/D ja E/F Hornetien G-rajoista: https://boltflight.com/f-a-18-g-limit-structural-and-operational-analysis/


Why does the F/A-18 have a lower G-limit than some other fighters?​

The 7.5G limit is a design choice balancing structural longevity, naval operational demands, and multi-role capabilities. Unlike lightweight air superiority fighters, the F/A-18 prioritizes carrier suitability, strike capabilities, and durability over extreme agility.

Can an F/A-18 exceed 7.5G in an emergency?​

While the aircraft is structurally rated for 7.5G, pilots may momentarily exceed this in critical situations. However, sustained over-G maneuvers risk airframe fatigue and require post-flight inspections for stress damage.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top