Yleistä keskustelua Ylestä

Laitoin tästä YLEn PV-episodista kyselyn sekä Ylen toimitusjohtajalle että kaikille hallituspuolueiden puheenjohtajille plus puolustusministerille, minusta sekä myös muutaman kaverin mielestä kyse on huomattavan tärkeästä asiasta, ja ihan vakavissaan YLEn rahoitus tulisi lopettaa kunnes selviää kuka on ruplarahoitteinen ja kuka ei. Seuraava kysely meni ensiksi Ylen toimitusjohtaja Kiviselle. Kuten aiheesta jo aiemmin olen kommentoinut, koko porukalle tulisi antaa monoa ja katsoa peli ihan uudestaan, vaikka jos sinne 99% samat takaisin palkattaisiinkin, poliittiset vaikutteet tulisi ajaa varsin alas se on moisessa työssä se kaiken A ja O

Todennäköisesti ikinä minkään itsenäisen valtion historiassa ei ole nähty niin irvokasta näytelmää, kuin johtamanne verorahoituksella toimiva YLE on kohdistanut omaa maatansa puolustavaa organisaatiota kohti.

Toimenne ovat olleet puhdasta ajojahtia ja täydellistä vieraan vallan edun ajamista, röyhkeästi ja tosiaan verorahoilla. Monet meistä kysyvät kuinka paljon ruplia onkaan Suomen vastaisen toiminnan taustalla 500 miljoonan veroeuron ohella. Te varmasti tiedätte eurojen ja ruplien suhteen.

Tulen laittamaan em kaikille hallituspuolueiden puheenjohtajille, ja kysyn tässä suoraan että tunnetteko te että olette tehneet töitä palkkanne eteen, ja kysyn myös oletteko töissä Venäjän vai Suomen valtiota edustaen? Voisinko myös saada YLE-veroon liittyen rahani takaisin?
 
Masi kirjoitti:
Laitoin tästä YLEn PV-episodista kyselyn sekä Ylen toimitusjohtajalle että kaikille hallituspuolueiden puheenjohtajille plus puolustusministerille, minusta sekä myös muutaman kaverin mielestä kyse on huomattavan tärkeästä asiasta, ja ihan vakavissaan YLEn rahoitus tulisi lopettaa kunnes selviää kuka on ruplarahoitteinen ja kuka ei. Seuraava kysely meni ensiksi Ylen toimitusjohtaja Kiviselle. Kuten aiheesta jo aiemmin olen kommentoinut, koko porukalle tulisi antaa monoa ja katsoa peli ihan uudestaan, vaikka jos sinne 99% samat takaisin palkattaisiinkin, poliittiset vaikutteet tulisi ajaa varsin alas se on moisessa työssä se kaiken A ja O

Todennäköisesti ikinä minkään itsenäisen valtion historiassa ei ole nähty niin irvokasta näytelmää, kuin johtamanne verorahoituksella toimiva YLE on kohdistanut omaa maatansa puolustavaa organisaatiota kohti.

Toimenne ovat olleet puhdasta ajojahtia ja täydellistä vieraan vallan edun ajamista, röyhkeästi ja tosiaan verorahoilla. Monet meistä kysyvät kuinka paljon ruplia onkaan Suomen vastaisen toiminnan taustalla 500 miljoonan veroeuron ohella. Te varmasti tiedätte eurojen ja ruplien suhteen.

Tulen laittamaan em kaikille hallituspuolueiden puheenjohtajille, ja kysyn tässä suoraan että tunnetteko te että olette tehneet töitä palkkanne eteen, ja kysyn myös oletteko töissä Venäjän vai Suomen valtiota edustaen? Voisinko myös saada YLE-veroon liittyen rahani takaisin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä mahdollisesti tuleva vastaus olisi mukava nähdä, todella. Tätä episodia ja sen eskaloitumista seuratessa on tullut mieleen että jos seuraavassa sodassa Pasilan radio- ja tv-torni räjäytetään niin se ei olekaan automaattisesti selvää että se olisi ven.. eikun vihollisen tekosia
 
PSB 5500 kirjoitti:
Tästä mahdollisesti tuleva vastaus olisi mukava nähdä, todella. Tätä episodia ja sen eskaloitumista seuratessa on tullut mieleen että jos seuraavassa sodassa Pasilan radio- ja tv-torni räjäytetään niin se ei olekaan automaattisesti selvää että se olisi ven.. eikun vihollisen tekosia
Klikkaa laajentaaksesi...
Kerron mielihyvin mitä kuuluu. Laitoin muuten myös opetushallitukseen kyselyn ketkä ovat päättäneet afrikkalaisen feminismikirjan punkemisesta ysiluokkalaisten luettavaksi, korostin että nimet esiin. Jotakin napsahti tänään, alkaa riittää nykymeininki.
 
Masi kirjoitti:
Kerron mielihyvin mitä kuuluu. Laitoin muuten myös opetushallitukseen kyselyn ketkä ovat päättäneet afrikkalaisen feminismikirjan punkemisesta ysiluokkalaisten luettavaksi, korostin että nimet esiin. Jotakin napsahti tänään, alkaa riittää nykymeininki.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa lukea vähemmän uutisia ettei kuole ennenaikaisesti vitutukseen. Ei tässä hulluudessa ole vielä edes otettu ensimmäisiä askelia kunnolla. Katse Ruotsiin, se on Suomen kuva 20-30v päästä.
 
PSB 5500 kirjoitti:
Tästä mahdollisesti tuleva vastaus olisi mukava nähdä, todella. Tätä episodia ja sen eskaloitumista seuratessa on tullut mieleen että jos seuraavassa sodassa Pasilan radio- ja tv-torni räjäytetään niin se ei olekaan automaattisesti selvää että se olisi ven.. eikun vihollisen tekosia
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustusministeri äsken vastasi kiittäen tuesta ja tukea täältä löytyy myös sinnepäin ihan täysillä. Yhdessä aktiivisuuden puuskan viestissä kiittelin Sanna Ukkolaa (koska haukuin koko Ylen alimpaan kastiin, jotakin rotia..;)) ja hältäkin mukavat vastaukset. Odotan vielä erityisesti Yleltä johdon kommentteja sekoiluihin, voipi mennä pitkäänkin koska aina on mahdollisuus että kyse ei ole sekoiluista ollenkaan.
 
vessaharjamies kirjoitti:
Kannattaa lukea vähemmän uutisia ettei kuole ennenaikaisesti vitutukseen. Ei tässä hulluudessa ole vielä edes otettu ensimmäisiä askelia kunnolla. Katse Ruotsiin, se on Suomen kuva 20-30v päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanopa muuta, joskin aina välillä aktiivisuuden puuska iskee ja prkl jotakin tehdään. Ruotsistaniksi ei muuten kyllä tulla jos minulla on pientäkin sanottavaa kyseiseen asiaan ;)
 
Juttu kesäkuulta 2014. Huippubonuksilla palkitut johtajat ovat saaneet talon huippukuntoon, josta saamme nauttia joka päivä aamusta yöhön.

Yle vakautti taloutensa Yle-verolla – samalla bonukset kasvoivat
Jaa artikkeli | Jaettu (2046)Ari Korvola
AJANKOHTAISTA11.6.2014 13:15

Vuoden 2013  alusta voimaan tullut Yle-vero paitsi turvasi Yleisradion talouden myös antoi mahdollisuuden jakaa aikaisempaa enemmän kuukausipalkkojen päälle maksettavia lisäbonuksia. Jaettavaa olikin nyt 150 000 euroa edellisvuotista enemmän. Yleisradio maksoi osalle henkilöstöään viime vuoden saavutuksista yhteensä 2  650 000 euron kannustuspalkkiot. Se vastaa yli 18 000 yleverovelvollisen vuotuista maksua.

Keskivertotyöntekijään verrattuna yhtiön johtajistoa kannustettiin kymmenkertaisesti. 12  johtajaa palkittiin ylimääräisellä 123  000 euron tulospalkkiolla. Henkeä kohden se tekee vajaat 10 000 euroa vuotuisen palkan päälle. Lisäksi Ylen 130-päinen alempi päällikkötaso kuittasi yhteensä vajaan puolen miljoonan bonuspotin. Yhtä päällikköä kohden kannustus oli keskimäärin runsaat 3 000 euroa.

Bonuksen määrän perusteella eniten tulosta Ylelle takoi yhtiön toimitusjohtaja Lauri Kivinen. Hän sai suurimman yksittäisen kannustuspalkkion eli 19 000 euroa. Summa yksistään vastaa 130 yleverotetun vuotuista maksua.

Muiden suuryritysten toimitusjohtajiin verrattuna bonus on toki vaatimaton, mutta Yle onkin poikkeuksellinen yhtiö, jonka käsi on suoraan kansalaisten taskussa.

Tullessaan tehtäväänsä toukokuussa 2010 Kivisen kuukausipalkka nostettiin aiemmasta 16 500 euron tasosta 25 000 euroon. Toissa vuonna Kivinen tienasi Ylestä noin 400 000 euroa.

Yle ei julkista Kivistä lukuun ottamatta muiden johtajiensa henkilökohtaisia palkkiota, linjaa Ylen HR-päällikkö Sami Toiviainen.

Palkitsemisen perusteena on se, että yhtiön talouden pitää olla kunnossa ja strategioiden tuottaa ”yhteiskunnallista arvoa”. Yhtiön hallitus on katsonut, että palkkiot voidaan maksaa, koska täyttyneiden kriteereiden mukaan johtajat ovat saaneet palkatuksi töihin media-alan parasta osaamista ja koska Ylellä on riittävästi asiakkaita ja nämä ovat tyytyväisiä.

Yksityisen media-alan talousahdingon aikana myös Yle joutuu ensi vuonna tinkimään tuloistaan.

Vielä tälle vuodelle tuli veroon automaattinen viiden prosentin indeksikorotus, mutta maaliskuussa eduskuntaryhmien puheenjohtajat sopivat, että ensi vuoden korotus jäädytetään. Ylen hallituksen mukaan jäädytys vaikeuttaa riippumatonta tiedonvälitystä maassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vastuullisen median "Hyvä Veli"-kerhon uusin ulostulo..

Päätoimittajan tehtävä on kirkas

Viime kuukausina Suomessa on keskusteltu tiedotusvälineiden päätoimittajan tehtävästä ja päätoimittajan asemasta sananvapauden käyttäjänä.

Päätoimittajien yhdistys PTY muistuttaa, että päätoimittajan yksiselitteinen velvollisuus on johtaa tiedotusvälineensä toimitusta, päättää ja olla vastuussa sen julkaisemasta sisällöstä. Näitä tehtäviä päätoimittaja ei voi luovuttaa toimituksen ulkopuolelle.

Päätoimittaja käyttää tiedotusvälineensä sananvapautta. Päätoimittajan työnantaja, tiedotusvälinettä kustantava yhtiö, puolestaan voi vaikuttaa päätoimittajaan ainoastaan nimittämällä tämän tehtäväänsä ja tarvittaessa erottamalla. Nämä perusperiaatteet ovat suomalaisen sananvapauden toteutumisen kannalta entistäkin tärkeämpiä.

Sananvapaus toimituksissa sallii moniarvoisuuden ja päätoimittajan määrittämästä linjastakin poikkeavat henkilökohtaiset kommentit. Sananvapautta tiedotusvälineissä ei kuitenkaan ole se, että yksittäiset toimittajat voisivat julkaista työnantajansa omistaman median nimissä mitä tahansa.

Päätoimittajien yhdistys painottaa, että päätoimittajan tekemät uutisointipäätökset tai uutisoimatta jättäminen eivät rajoita tiedotusvälineen palveluksessa olevien sananvapautta. Toimittajat eivät käytä työssään sananvapauttaan kansalaisina, vaan työnantajansa sananvapautta.

Hoitaessaan tehtävänsä vastuullisesti päätoimittaja luo toimitukseensa avoimen ja keskustelevan ilmapiirin, jotta jokainen toimituksen henkilökuntaan kuuluva uskaltaa esittää kritiikkiä ja näkemyksiään toimituksen johdon tekemistä journalistisista ratkaisuista. Molemminpuolinen luottamus on tärkeää.

Päätoimittajan keskeinen tehtävä on turvata toimituksensa työrauha torjumalla sekä ulkoinen että toimituksen sisäinen painostus. Päätoimittajan organisaatiossa työskentelevältä toimittajalta pitää voida edellyttää lojaliteettia työnantajansa linjauksia kohtaan.

Päätoimittajien yhdistys muistuttaa, että päätoimittajat ja heidän johdollaan työskentelevät kollegat ovat suomalaisen sananvapauden tukipilareita. Kehotamme päätoimittajia entistäkin parempaan avoimuuteen ja journalististen prosessien avaamiseen yleisölle. Mitä avoimemmin tiedotusvälineet toimivat, sitä paremmin vastuullinen suomalainen media erottuu valemedioista ja muista vaihtoehtoisia faktoja levittävistä tahoista.

Helsingissä 14. helmikuuta 2017

Päätoimittajien yhdistys PTY

Arno Ahosniemi, puheenjohtaja
Merja Ylä-Anttila, I varapuheenjohtaja
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.paatoimittajat.fi/paatoimittajan-tehtava-on-kirkas/
 
Koska olen viime aikoina ketjussa revitellyt nyt tilannetiedot ja omat kommentit päälle:
-muita vastauksia Yle-kysymykseen ei ole tullut kuin aiemmin mainitut, jos tulee päivitän ketjuun, mielestäni olin ärsyyntynyt aiheesta ja olen edelleenkin, kyse on tärkeistä asioista

-aiemmin mainitsemaani feministi-kirjakyselyyn tuli vastaus (tämä ei liity Yleen vaan tuli ketjussa mainittua), vastaus oli asiallinen ja tästä en halua kuten en halunnutkaan mitään isommin levitellä (puhetta oli ollut jo aiemmin useamman yläasteikäisen vanhemman kanssa, samanlaisia siis kuten itse olen), sen verran mainitsen kuitenkin että ei ole syytä syyttää ministeriöitä tai virkamiehiä vaan kyseinen on osa Suomi 100v-ohjelmaa ja nämä ovat ilmeisimmin vahvasti poliittisesti ohjattuja toimia, valtaa on siirretty poliitikkojen toimilla poliittisesti ja ideologisesti toimiville järjestöille, rahoittajina veronmaksajat että pienemmissä määrin varsin spesifistikoituneet yritykset. Kyseistä poliitikoista ei ole hajua mutta löytynevät näistä Suomi 100-v päättäneistä ryhmistä. Laitoin opetushallitukseen/ministeriölle seuraavan vastauksen:
Feminismi tai muukaan enemmän tai vähemmän voimakas ääriaate ei sovi nykyiseen Suomeen vaikka semmoisia muissa maissa ihannoitaisiinkin eikä semmoista tule ujuttaa kouluihimme edes hyvän ajatuksen varjolla.
Käytännöllisen neutraalin ja sopivasti tervettä ja ns maalaisjärkeä käyttävän, tieteeseen pohjautuvan mallin tulisi olla opetuksemme perusta, jolla Suomi pärjää 100-vuotisen historiansa jälkeenkin toiset 100 vuotta ja taas pidemmälle.

Pohjimmiltaan olen tullut ainakin omalta osaltani siihen johtopäätökseen, että nykytilanteesta johtuen on pakko ryhtyä jonkinasteiseksi kansalaisaktivistiksi, ja on aloitettava ottamaan selvää asioista sekä otettava kantaa asioihin joissa on kansakuntaan liittyen ongelmia. On pelattava omalla nimellä (olen jo alkanutkin, joskin pidän sen poissa julkisuudesta kunnes oma lapsi on täysi-ikäinen), ja samalla on vältettävä syyllistämisiä, ja ihmisten nimien esittämisiä julkisuudessa, matalamieliset voivat saada syyn hyökätä kyseisiä kohtaan. Näkyviä poliitikoita tulee voida käsitellä omilla nimillään johtuen julkisuudesta. Ja tietenkin tukea Suomea sen 100 v juhlavuotena.
 
"Entistä suurempi osa suomalaisista on pikkuhiljaa kääntymässä NATOn kannalle" uutisoi Yle, tosin hieman toisenlaisella sanamuodolla:

IL kirjoitti:
Yle: Entistä suuremmalla osalla suomalaisista ei ole selvää Nato-kantaa

Keskiviikko 15.2.2017 klo 09.16

28 prosenttia ei osannut ottaa Ylen kyselyssä Nato-asiaan kantaa. Kolme vuotta aiemmin epävarmojen osuus oli 16 prosenttia.


    • Nato-jäsenyyttä kannattaa edelleen alle neljännes suomalaisista, käy ilmi Ylen Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.
    • Epävarmojen osuus on kyselyn perusteella kasvussa. 28 prosenttia kyselyyn vastanneista ei osannut ottaa Nato-asiaan kantaa.
    • 38 prosenttia suomalaisista liputtaa kyselyn perusteella Naton puolesta sillä ehdolla, että Ruotsi päättäisi hakea Naton jäsenyyttä.
Nato-jäsenyyden kannatus on pysynyt suurin piirtein ennallaan, mutta kannastaan epävarmojen osuus on kasvanut. Kuva vuonna 2014 pidetystä kansainvälisestä kriisinhallintaharjoituksesta. (KONSTA LEPPÄNEN)
Entistä suuremmalla osalla suomalaisista ei ole selvää kantaa Suomen Nato-jäsenyyteen, käy ilmi Ylen Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.

Liki kolmannes eli 28 prosenttia kyselyyn vastanneista ei osannut ottaa asiaan kantaa.
Kun Yle toteutti kyselyn edellisen kerran vuonna 2015, epävarmojen osuus oli 23 prosenttia. Vuonna 2014 epävarmojen osuus oli 16 prosenttia.

Natoa kannattavien suomalaisten määrä on pysynyt suurin piirtein ennallaan. Nato-jäsenyyttä kannattaa Ylen kyselyn perusteella 21 prosenttia suomalaisista. Kielteisesti jäsenyyteen suhtautuu 51 prosenttia suomalaisista.

Vuonna 2014, jolloin Venäjä valloitti Krimin niemimaan, Natolle näytti vihreää valoa 26 prosenttia suomalaisista. Kyselyn virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan joulukuussa julkaistussa kyselyssä Suomen Nato-jäsenyyttä kannatti 25 prosenttia.

Ruotsalaisten kannalla vaikutusta

Ylen kyselyssä kansalaisilta tiedusteltiin myös, tulisiko Suomen hakea Nato-jäsenyyttä, mikäli Ruotsi päättäisi hakea Naton jäseneksi.
38 prosenttia oli sitä mieltä, että kyllä pitäisi. Vuonna 2015 samaan kysymykseen vastasi kyllä 35 prosenttia vastaajista.

Asiaan kiinnitti huomiota Twitterissä myös Viron entinen presidentti Toomas Henrik Ilves.
- Olennainen kysymys on: jos Ruotsi liittyy, tulisiko Suomen liittyä Natoon, Ilves tviittasi.

Göteborgin yliopiston tutkijat kertoivat Dagens Nyheterissä toukokuussa 2016, että Ruotsissa on enemmän Nato-jäsenyyden kannattajia kuin vastustajia.
Nato-jäsenyyden hakemista kannatti vuonna 2015 Göteborgin yliopiston SOM-tutkimuksen mukaan 38 prosenttia ruotsalaisista. Jäsenyyttä vastusti 35 prosenttia ruotsalaisista.
Merkillepantavaa on, että samassa kyselyssä 60 prosenttia vastaajista ilmoitti haluavansa pitää Ruotsin sotilaallisesti liittoutumattomana.

Lähde:Yle

OLLI WARIS
[email protected]
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702152200070971_uu.shtml

Eli mikäli kannattajien määrä on pysynyt suunnilleen samana ja kannastaan epävarmojen määrä on kasvanut 16 prosentista 28 prosenttiin niin sehän tarkoittaa sitä että yhä useampi on kääntänyt mielipiteensä varovaisen optimistiseksi NATOa kohtaan parin viime vuoden aikana! Toki NATO:n järkevyys riippuu paljon siitä mitä USA tekee. Trump on sangen arvaamaton mutta sitä faktaa ei voi kiistää että Eurooppa on ollut vapaamatkustajana turvallisuusasioissa aina 2. Maailmansodasta lähtien. On täysin EU:n omaa munattomuutta ettei esim. omaa yhteistä puolustuskoneistoa ole saatu luotua reilun 70 vuoden aikana.

Eri asia toki myös sitten että kuinka luotettavia tällaiset kyselyt oikein ovat vaan Ylessähän tykätään väännellä lukuja ihan mielensä mukaan ja heikkotahtoisiin yksilöihin tällaisilla "uutisilla" voidaan ehkä jossain määrin vaikuttaakin. Vaan muistaakseni Ylen mielestä esim. PS:n kumpaakaan jytkyä ei tulisi missään tapauksessa tapahtumaan eikä etenkään hallitukseen olisi mitään asiaa.

Oman tuttavapiirini (ja melko laajan sellaisen) mielipiteet ja ennusteet ovat myös näissä edellä kuvatuissa tapauksissa olleet sen verran hyvin suunnassa aktuaalituloksen kanssa että luotan niihin huomattavasti YLEä enemmän joten tällä hetkellä näyttääkin päivänselvältä että:

-Halla-Ahosta tulee PS:n veturi ja PS:n asema hallituksessa vain vahvistuu SDP:n ja Vihreiden jäädessä pysyvästi oppositioon
-Suomi menee NATOon ihmisten tajutessa että EU on eunukki ja että Ruotsi pettää aina
-EU:n "avoimet rajat" -politiikka tulee mahdottomuudessaan tiensä päähän, taloudellisen integraation kohtalo on vielä mysteeri mutta USA ja Aasia vievät peliä joka tapauksessa
-suurmoskeijahanke ja islamisaatio kuolevat, Guggenheimia sen sijaan tullaan ajamaan kuin käärmettä pyssyyn aikojen loppuun saakka

Ugh! Suuri Tietäjä on puhunut. Näillä korteilla mennään.
 
Mikäs nyt kun YLE tehnyt jutun Žižekistä?
***yle.fi/uutiset/3-9463094

"Sitten Žižek haukkuu tekopyhiksi ne, jotka vaativat avoimia rajoja. He esiintyvät turmeltuneen maailman kauniina sieluina, vaikka salaa tietävät, että rajojen avonaisuus johtaisi Euroopassa välittömästi populistiseen kapinaan. Vasemmiston tabuista eroon Seuraavaksi filosofi arvostelee vasemmistolaisia tabuja.
Žižekin mukaan yksi hylättävä tabu on käsitys, että oman elämäntapamme puolustaminen on itsessään rasistista. Toinen tabu on se, että kaikenlainen islamin kritisoiminen on kiellettyä, koska se on muka länsimaisen islamofobian ilmentymä"

Entä mitä mieltä Li, Ville, Emma ja muut unelmoijat ovat tästä:

"Žižekin provokaation alta paljastuu hänen analyysinsä. Žižekin mielestä pakolaiset eivät ole todellinen uhka. Syypää ongelmiin on globaali kapitalismi"

He lienevät samaa mieltä kuin Alexander Stubb :D
 
Viimeksi muokattu:
Mikäköhän tämänkin videon tarkoitusperä mahtaa olla? Kannattaisi varmaan ylelläkin lukea historiaa. Eivät selvästi käsitä, että Helsinki on ollut pommitettuna ja mennyt sukupolvi on tämän kaiken meille taistelullaan mahdollistaneet. Myös pakolaiset Syyriasta taitavat edustaa melko pientä vähemmistöä meille saapuneista turvapaikanhakijoista.
 
jjsauvo kirjoitti:
Mikäköhän tämänkin videon tarkoitusperä mahtaa olla? Kannattaisi varmaan ylelläkin lukea historiaa. Eivät selvästi käsitä, että Helsinki on ollut pommitettuna ja mennyt sukupolvi on tämän kaiken meille taistelullaan mahdollistaneet. Myös pakolaiset Syyriasta taitavat edustaa melko pientä vähemmistöä meille saapuneista turvapaikanhakijoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Osaltaan kiitos kuuluu myös Tom of Finlandille, ettei Helsingistä koskaan tullut samanlaista rauniokaupunkia kuin Alepposta. Tämän YLE ilmeisesti "unohti" tällä kerralla mainita, ettei Helsingin säilyminen kaikkine vanhoine kulttuurisesti arvokkaine rakennuksineen ole ollut lainkaan mikään itsestäänselvyys. Eikä tästä ole aikaa kuin vasta muutama vuosikymmen.
 
vessaharjamies kirjoitti:
Kannattaa lukea vähemmän uutisia ettei kuole ennenaikaisesti vitutukseen. Ei tässä hulluudessa ole vielä edes otettu ensimmäisiä askelia kunnolla. Katse Ruotsiin, se on Suomen kuva 20-30v päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mienaatko, että menee niin kauan? Eurooppa on saturoitu sen verran huolella, että veikkaan 10 vuotta riiittävän.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top