Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Yleistä keskustelua Ylestä

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Bushmaster, 23.11.2015.

  1. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,528
    Tykkäykset:
    21,118
    Pisteet:
    1,286
    Höpö höpö :facepalm:
     
    TBman tykkäsi tästä.
  2. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Loistavan asiallinen vastaus.

    Mutta kerro nyt miten muuten mamut vituttaa :D
     
  3. Mainos



  4. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,528
    Tykkäykset:
    21,118
    Pisteet:
    1,286
    Sinä voit tulla näyttämään "pro patria" mallia vaikka Itiksen ostariin miten pistetään matut ojennukseen eli "pikakotoutetaan" tyyliin "miesten mies" Sardaukar...? :rolleyes:
     
  5. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,876
    Tykkäykset:
    2,718
    Pisteet:
    1,286
    Suomalainen ei tee tuollaisessa tilanteessa mitään. Suurimmalla osalla suomalaisista on tilanteessa jossa on tai kuvitellaan olevan jotain menettävää. Sellaiset ihmiset ei kovin helpolla lähde heinäseipäitten kanssa torillie. Siinä vaiheessa kun nurkissa riehuu toistakymmen päinen jengi joka on valmis laskemaan vaikka veret pihalle ei se perheen isä sinne mene vaan vetää verhot ikkunan eteen.

    Tuo asuinalueiden sekoittaminen voi hidastaa tuota asuinalueen rauhattomaksi muuttumista mutta ei se poista sitä riskiä. Riski muodostuu siitä, että tarpeeksi iso määrä syrjäytyneitä löytää toisensa. Sillä ei niin merkitystä ole onko ne väriltään tummia tai vaaleita tekemistä ne keksii silti. Ulkomailta olevilla taas syrjäytymis riski kasvaa senkin puolesta, että ei ole välttämättä tukiverkkoa (en laske sossua sellaiseksi), kieli ei suju, ei ole työtä, yms. Jengit pyrkivät rekrytoimaan juuri sellaisia nuoria jotka ovat irti yhteiskunnasta.
     
    CarriE66 ja Herman30 tykkäsivät tästä.
  6. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Olen käynyt Itäkeskusksessa useammankin kerran ilman ongelmia. Ehken meikäläisen olemus on erilainen kuin teikäläisen. Ehken hieman sotilaallisempi ja kovempi.

    Jos elämänasenteesi on se, että toisia pitäisi pistää ojennukseen, niin se on poliisin tehtävä. Paitsi tilanteessa, jossa jonkun henki ja terveys on vaakalaudalla..tai vakava rikos on tapahtumassa.

    En tosiaan ole kokenut minkäänlaista häiriköintiä itseä tai naisystävää kohtaan Itäkeskuksessa.
     
  7. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,528
    Tykkäykset:
    21,118
    Pisteet:
    1,286
    Niipä tietysti...:rolleyes: ja matu ongelma hävisi itiksestä pysyvästi...? Oooh mikä miesten mies :p
     
  8. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Millonkas olet käynyt siellä viimeksi? :)
     
  9. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Se, että paikka on somalijengien kansoittama, ei ole hyvä.

    Mutta ei se nyt ole mikään "no-go" kenellekään.
     
  10. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,876
    Tykkäykset:
    2,718
    Pisteet:
    1,286
    Olen mäkin siellä käynyt mutta en pimeään aikaan ;) Voi olla vähän turhan extreemiä... Vitsi vitsinä. Suomessa ei voi sanoa vielä olevan ns. No go alueita mutta ei se tarkoita, että jos sellaisia ei tänään ole etteikö sellaista voisi muodostua. Poliisilla ja poliitikoilla on iso vastuu tuollaisten alueiden syntymisessä. Tuollaisten jengien toimintaan täytyy puuttua kovalla otteella heti aluksi eikä vasta sitten kun alkaa tapahtua. Poliitikkojen tehtävä on säätää lait sellaiseksi, että poliisi pystyy toimimaan ja antaa resurssit. Poliisin on sitten toimittava kun homma on nupuillaan. Ruotsin tilanne ei ole ruusuinen ja osa syynä on se, että poliiseja on aivan liian vähän suhteessa "asiakas" määrään.
     
    Erkki, ctg ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  11. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Tämähän se on. Touhu pitää lopettaa alkuunsa.

    Tai kuten monesti käyttänyt ulkomailla.."tuokin olisi pitänyt kuristaa kehtoonsa"... :p
     
    Raveni tykkäsi tästä.
  12. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    3,393
    Tykkäykset:
    5,460
    Pisteet:
    1,286
    http://yle.fi/uutiset/3-9476600?origin=rss
     
  13. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on ihan sivupolulla yleisestä keskustelusta Ylestä, mutta Ruotsin ongelma-alueiden rikollisuus ja mellakointi ei ole vain poliisi-asia, vaan on kasvanut vuosikymmenien aikana koska miljoona-projektien (viittaa aikaan jolloin Ruotsissa rakennettiin uudet asunnot miljoonalle asukkaalle) segregointiongelmiin ei ole puututtu, vaan niistä puhuminen on ollut "rasismia".

    Kuten tässä ketjussa on keskusteltu, toisin kuin ainakin pääkaupunkiseudulla Suomessa, Ruotsissa on isoja alueita, ei vain isoimmissa kaupungeissa, vaan myös keskikokoisissa, jossa on vain vuokra-asuntoja ja joihin muuttaa enemmän ja enemmän tuilla eläviä. tämä taas tarkoittaa että paremmilla alueilla ei juuri ongelmia näåhdä, ja koska niisktä puhuminen ja kirjoittaminen on poliittinen tabu, ne tulevat keskusteluun ja mediaan vasta kun ongelmat ovat erittäin merkittäviä. Segregoitumiseen liittyy myös muuta kuin asumista, eli työnsaanti ja kieli. Ruotsissa esimerkiksi kansalaisuuden saantiin ei ole minkäänlaista kielitaitovaatimusta. Jotkut alat pyörivät myös hyvin pikälle kaksinkertaisella kirjanpidolla, eli verotettava tulo on ihan eri kuin oikea tulo. Kaikkien näiden tulee toimia jos halutaan integraatiota. Näistä Ruotsissa ei juuri ole saanut keskustella leimaantumatta "rasistiksi", joten ei lääkeitäkään ole kehitetty. Suomessa on erilainen keskusteluilmapiiri näiden suhteen.

    Koska nykyään seuraan sekä mediaa Suomessa että Ruotsissa voi aiheeseen palatakseni todeta, että YLE on aivan eri tasolla avoin näille keskusteluille kuin Ruotsin SVT tai SR (Ruotsissa on eri yhtiöt telkkarille ja radiolle). Ylessä Svenska Yle, eli ruotsinkielinen palvelu on hieman poliittisesti korrektimpi ja näkee että sen toimittajat nojaavat hieman Ruotsin mediaan, mutta ei sielläkään ole samanlaisia tabuja kuin Ruotsin public service yhtiöissä on ollut. Ruotsissakin hiljalleen on alkanut mahdollistua keskustelu mm. feikkilapsista turvapaikanhakijoina ja integraatiopolitiikan onnistumisesta, mutta moni näiden yhtiöiden toimittajista toistelee Venäjän narratiiveja ja TASSin, RT:n ja Sputnikin feikkijuttuja kuin ne olisivat oikeiden uutistoimistojen juttuja.

    Vaikka Ylen jutuissa joskus on naiiviutta ja tunnepohjaista suhtautumista esim. turvapaikanhakijoiden tarinointiin, niin kyllä suhtautuminen Ylessä on erilaista kuin länsinaapurin vastaavissa yhtiöissä. Myös tietoisuus Venäjän informaatiooperaatioista on aivan eri tasolla kuin Ruotsissa.

    Oma näkemykseni Ylestä valtakunnanohjelman osalta on ettei lopputulos ole mitenkään ala-arvoinen. Sitten voidaan erikseen keskustella tarvitaanko Ylen suuria paikallistoimituksia, vai pitäisikä tuo puoli jättää kaupallisen median haltuun.

    edit: 4 kirjoitusvirhettä + viittauksen selvennys
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2017
    Erkki, EK, krd ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,492
    Tykkäykset:
    9,663
    Pisteet:
    1,286
    Mitä luulet, mistä tällainen keskusteluilmapiiri sa alkunsa alun perin?
    ---------
    Ja nyt, te muut, ällää tulko väliin huutelemaan vihervassareista.
     
  16. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    3,393
    Tykkäykset:
    5,460
    Pisteet:
    1,286
    Lasten leikittämistä, vaatteita, rahaa – näin voit auttaa pakolaisia
    http://yle.fi/uutiset/3-8239272

    Tästä se lähti ja edelleen liki 9/10-jutusta tuo naivius on matkassa..

    Ei Ylen tuotos ole ala-arvoinen, muttei se ole millään mittarilla hyvä. Onneksi ollaan kuitenkin Ruotsia edes jossain edellä :D



     
  17. PekkaSavo

    PekkaSavo Majuri

    Liittynyt:
    26.03.2016
    Viestejä:
    1,398
    Tykkäykset:
    2,869
    Pisteet:
    156
    Katupartioimaan. Sitä alkaa varmasti tapahtua jos poliisi ei kykenisi toimimaan. Mutta kun on pienikin riski katupartioista niin uskon että kykenevät.

    Isohko virhehän se olisi jos päättäisivät kuskata katujen valvojat putkaan mutteivat kykenisi estämään tapahtumien juurisyitä. Siitä tulisi pitkälle meneviä seurauksia. Siksi minulla on luottamus eri tahojen kykenemiseen (täällä Suomessa)

    Ruotsi tulee olemaan vielä jännien paikkojen äärellä.
     
  18. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,734
    Tykkäykset:
    5,978
    Pisteet:
    636
    Se että tietyt kansallisuudet ja uusimpana kehityksenä uskonnolliset, lähinnä tietysti muslimit, kokoontuvat tietyille asuinalueille ei ole yhteiskunnan taholta juurikaan ohjailtavissa. Kyllähän nämä asiat ovat olleet jo kymmeniä, jopa satoja vuosia tiedossa ympäri maailman.. Silloin kun pääosin eletään yhteiskunnan maksamien sosiaalitukien avulla niin suvut, heimot ja kansallisuudetkin kehittävät omat keskinäiset sosiaaliset verkkonsa. Tällaisen verkoston sisällä on omat sääntönsä ja osittain jopa taloutensa. Niitä ylläpitää perinteiset heimotavat, suvut, uskonto jne. Käytännössä ne ovat kuin kuin pienet yhteiskunnat yhteiskunnan sisällä. Yhteisö elää omaa elämäänsä ja pitää enemmän ja vähemmän huolta jäsenistään jne.

    Onhan meillä siitä omat pitkäaikaiset kokemuksemme esim. mustalaisten osalta. He ovat säilyttäneet omat perinteiset tapansa ja heimosääntönsä osin jopa omaa kieltä myöten jo satojen vuosien ajan. Toki ne ovat matkalla jonkin verran muokkautuneet suomalaisiin (pohjoismaisin) yhteiskunnallisiin oloihin.

    Näille asuinalueilla kehittyy aina laillisen yhteiskunnan ulkopuolella tapahtuvaa toimintaa. Sille ei perinteisiin suomalaisiin sääntöihin perustuva hallinto voi vaikuttaa juuri millään tavoin. Rikollisuus, jengiytyminen jne. on yksi osa kokonaisuutta. Kysymys ei ole mistään sattumalta tapahtuvasta käyttäytymisestä. Sille on olemassa kyseisen yhteisön omat sääntönsä, toimintatavat, hallinnon hierarkiat jne. Näissä yhteisöissä pyörii oma sisäinen (normaalin yhteiskunnan ulkopuolinen) taloutensa. Enemmän ja vähemmän hallitusti. Kuitenkin normaalin yhteiskunnan tarjoaman sosiaaliturvan hyödyntämien ohella. Näin on täysin mahdollista hankkia elintaso joka riittää hyvin elämiseen ja sisäisen hierarkian myötä myös jonkinlaiseen vaurastumiseenkin.

    Pohjoismaisen täysivaltaisen sosiaaliturvan antamalle perustalle syntyy lähes itsestään oma harmaantalouden "lisäkerros" joka käytännössä tekee tarpeettomaksi pyrkiä elämään ns. Suomalaisen yhteiskunnan normien mukaisesti. Käytännössä tämä, heimoyhteisön "oma talousjärjestelmä" voi jopa estää kehityksen irtaantua sosiaaliturvan hyödyntämiseen perustuvasta elämäntavasta. Normaaliin palkkatyöhön ei kenenkään kannata sortua sillä se lopettaa sosiaaliturvan antamat etuudet. Tähän liittyy toki kymmeniä muita sosiaalisia seikkoja jne. jne.

    Minua ei juurikaan haittaa näiden ihmisen kulkeminen ja kesäisin yleinen, käytännössä jopa perheiden ja heimojen "leiriytyminen" ostoskeskusten liepeille jne. Sellaiseen olen enkä jo tottunut maailmalla.

    Mielestäni suurin haitta koituu siitä että me maksamme veroillamme kyseisten yhteisöjen toiminnan. Näin ylläpidämme niiden aiheuttamaa rikollisuutta ja jossain määrin jopa yhteiskunnallista rakenteellista turvattomuutta. Kaikkien tiedossa on että kyseiset yhteisöt näkyvät jo meilläkin erittäin selkeästi rikostilastoissa jne, Missään tapauksessa ei voi sanoa että perinteinen suomalainen (tai pohjoismainen) hyvinvointiyhteiskunta kehittyisi parempaan suuntaan kyseisten "monikulttuuristen heimoyhteisöjen myötä".

    Eniten minua ärsyttää se suunnaton hallinnollinen typeryys joka liittyy tällaisen yhteiskunnallisen kehityksen aiheuttamiseen. Toisaalta myös se että meillä Suomessa on paljon ns. vähäosaisia jotka olisivat todella avun tarpeessa. Heille ei kohdistu riittävää apua. Eikä ole toivoa siitä että asiat enää koskaan muuttuisivat paremmiksi heidän osaltaan.
    Ikävä kyllä nykyinen sosiaalitukijärjestelmä on viritetty palvelemaan erityisesti näitä maahamme muuttaneita ammattimaisia sosiaaliturvan hyödyntäjiä.
     
    Ikarus, JR49 ja TungstenHeart tykkäsivät tästä.
  19. TBman

    TBman Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    3,230
    Tykkäykset:
    3,977
    Pisteet:
    1,286
    No en "keuhkoa" vaan totean.
    Tässä THL.n määritelmä köyhyydestä suomessa.
    https://www.thl.fi/fi/-/koyhien-maa...aisista-8-prosenttia-elaa-alle-minimibudjetin

    Tässäpä taas sitten erään ihmisen kysymys KELA.sta maksettavien etuuksien osalta toiselle paikkakunnalle
    https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?t=26271&p=71319

    huomaatte KELA.n virkailijan vastauksessa kohdan "Jos muuttosi tapahtuu hyväksyttävistä syistä kuten opintojen tai työpaikan vuoksi, on sinulla mahdollista saada muuttokustannuksiin tukea. Myös vuokravakuuteen voit hakea Kelalta maksusitoumuksen."
    No tietysti väite sitten kuuluu, että mitäs tuosta kyselet, myyt kaiken mitä on ja vedät lippiksen päähän ja "omaisuus on katon alla" jonka jälkeen kävelet toiseen kaupunkiin ja ilmoittaudut asuntojonoon, niin moniko köyhä perhe on kykenevä sellaiseen? Veikkaukseni on villi ja pyöreä 0 kpl.
    Olenko väärässä? Varmaan, mutta köyhä ei suomessa muuta noinvaan ympäristöstä toiseen...
    Minä maksan veroja suomeen ja todellakin ole hyvin isänmaallinen henkilö, mutta arvostelen etenkin poliittisia henkilöitä ja heidän tekemättäömiä- ja tehtyjä töitä....

    Oliko tässä substanssia, vai kapasitanssia, vai mitä vittua tarkoitat?
     
    Bushmaster tykkäsi tästä.
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,614
    Tykkäykset:
    13,285
    Pisteet:
    1,286
    Ei sitä "matu"-kaan vaihtele asuinpaikkaansa mielin määrin. Se on mikä määrätään ja loppuu se touhu jos sääntöjä ei noudateta.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  21. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,528
    Tykkäykset:
    21,118
    Pisteet:
    1,286
    En tosin komppaa muuten tätä kirjoitusta...mutta kertoo ylen toiminnasta.

     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2017
    Laamanator ja krd tykkäsivät tästä.
  22. Nurkantakanen

    Nurkantakanen Luutnantti

    Liittynyt:
    19.10.2016
    Viestejä:
    413
    Tykkäykset:
    533
    Pisteet:
    36
    Meri-Rastilassakaan kaikki ei mennyt, kuten kaupunki suunnitteli. Aluetta ryhdyttiin rakentamaan 1990-luvun alussa, ja päälle iskeneen laman vuoksi rakennuttajat eivät aloittaneet omistuskohteita, vaan tilalle rakennettiin sosiaalista asuntotuotantoa alhaisemmilla laatuvaatimuksilla. Tämän vuoksi maahanmuuttajien osuus on noussut alueella Itä-Helsingin keskiarvoa korkeammaksi. Pääkatu on tunnettu ainakin taksikuskien keskuudessa lempinimellä Mogadishu Avenue.

    Venesatamien ja hiekkarantojen ansiosta tunnelma on kesällä kuin Välimerellä ja Vuosaarta onkin kutsuttu pohjolan Monacoksi (syystä tai toisesta). Alempi kuvista on Meri-Rastilan ja Kallahden naapurista Aurinkolahdesta. Tällaiseen ympäristöön on tulokkaiden helppo kotoutua. :)

    upload_2017-2-23_19-52-20.png

    upload_2017-2-23_19-52-39.png

    Kuvat Wikipediasta, CC BY-SA 3.
     
    TBman tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu