Äänestys Zapad 2017

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tyrsky
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Jos Venäjä käyttää sotilasvoimiaan Zapadin aikana, niin mikä on mielestäsi todennäköisin kohde?

  • Valko-Venäjä

  • Ukraina

  • Baltian maat

  • Ruotsi

  • Suomi

  • Puola


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Pohjoisessa on 38 sotalaivaa ja 42 sukellusvenettä. Itämerellä 55 sotalaivaa ja perukseltaan kaksi suvia. Kaipa tuo satelliiteista näkyisi, jos liikkuvat. Tämä "hälytysvalmius" voi tietysti liittyä Zapadin yhteysessä tehtävään valmiustarkastukseen. Venäjä on tehnyt tällaisia myös siviili- ja kriisivalmiussektorilla. Koneisto kunnossa. Mutta ketä varten?

Pohjoinen laivastohan on ollut jo liikkeellä jonkin aikaa, tärkein tehtävähän on suojata toisen iskun laukaisuun varatut merialueet.

Nyt ehkä liikkuu sitten kaikki tähän strategiseen ei suoraan liittyvä.
 
Tämmöinen Zapadin kansantaloudellinen ulottuvuus tuli mieleen.
Nyt näyttää, että Venäjä kutsuu harjoituksiinsa, tai miksi tuo Zapad sitten muokkautuukaan, suurehkon määrän reserviläisiä. Ja palvelukseen kutsuttava porukka on työikäistä väestöä. Jos vaikka 100 000 työikäistä miestä imaistaan työelämästä kuukaudeksi Venäjän raskaaseen, niin tämmöisen asioista kiinnostuneen maallikon on vaikea nähdä tuosta positiivista sykäystä maan taloudelle.

Tässä on taas syytä muistaa Medvedevin sanat eläkeläisille:" денег нет, но вы держитесь" ( rahaa ei ole, koittakaa pärjäillä). Mutta Zapadin suhteen ei olla köyhiä eikä kipeitä.

145 miljoonaa ihmistä Venäjällä, eikös se niin ollut? Eli osapuilleen 30 kertaa niin paljon kuin Suomessa. Jos Suomessa vuoden pääsotaharjoitukseen osallistuu pari-kolme tuhatta reserviläistä, niin ei tuo 100 000 ole mitenkään hurja luku Venäjällä.

Tässä taloustilanteessa voinee myös odottaa, että Venäjällä ei varsinaisesti ole pulaa työvoimasta. Yksi lähtee kertauksiin ja kadulta nykäistään uusi mies tilalle.
 
Puolustuksellisuus ei toki ole pelkästään Venäjän yksinoikeus. Harva valtio julistaa nykypäivänä lähtevänsä valloitussotaan, vaan kyllä niissä aina turvataan omaa turvallisuutta. Ennaltaehkäisevän iskun tai muun yllättäen toteutetun puolustuksellisen sotatoimen kohteen kannalta tämä on tietysti vain semantiikkaa.
Joo, tottahan se on ja eikä siinäkään sinänsä taktisesti ole mitään väärää jos haluaa siirtää puolustuksellisenkin operoinnin pois omilta alueiltaan.
Eräs ero tässä kuitenkin idän (Venäjä) ja lännen (Nato) välillä on.
Venäjä ei juurikaan peittele harjoituksissaan ajatustaan operoida lähialueillaan omien rajojensa väärällä puolella.
Naton harjoitusten osalta en äkkiseltään muista harjoituksia joissa olisi ollut avoimesti teemana operoida rajojen itäpuolella.

Tästä päästäänkin sujuvasti taktiikan ja strategian eroon. Taktiikka ja operaatiotaito ei välttämättä kättele aina kovin hyvin strategian kanssa. Ensi-isku rajan yli voisi monessa tilanteessa olla taktisesti hyvin perusteltu veto - strategisesti hitonmoinen virhe.
Harjoitusten teemoissa ja niiden skenaarioiden avoimmuudesta voi ehkä vetää ainakin löyhiä johtopäätöksiä idän ja lännen strategisen ajattelun eroista.
 
Ensi-isku rajan yli voisi monessa tilanteessa olla taktisesti hyvin perusteltu veto - strategisesti hitonmoinen virhe.

Tekeekö suurvalta-asemassa lähtökohtaisesti heikompi mieluusti taktisen tason vedon, koska se saattaa olla SE ainoa juttu, joka on saavutettavissa? Strategisella tasolla hyväkään taktiikka ei korvaa mölöä strategiaa. Mutta silti tehdään, joten?

Venäjän doktriiniin kuuluu selvästi myös pelottelu ja uhkaaminen. Erilaiset karttakuvat ja suunnitelmaluonnokset kuuluvat varmasti tähän ainakin osana.
 
Tekeekö suurvalta-asemassa lähtökohtaisesti heikompi mieluusti taktisen tason vedon, koska se saattaa olla SE ainoa juttu, joka on saavutettavissa? Strategisella tasolla hyväkään taktiikka ei korvaa mölöä strategiaa. Mutta silti tehdään, joten?

Venäjän doktriiniin kuuluu selvästi myös pelottelu ja uhkaaminen. Erilaiset karttakuvat ja suunnitelmaluonnokset kuuluvat varmasti tähän ainakin osana.

Kyllä tässä yksi viesti on se pullistelu.
 
Kremlissä nautitaan balttien pelottelusta.

Pullistelulla saa myös kaapattua aloitteen. Länsi voi vain reagoida.

Ja oikein onnistunut pullistelu ajaa Suomen ja Ruotsin pikavauhtia Natoon. Mielestäni Putler tekee tässä massiivisen strategisen virheen saadaakseen pienen egotripin.
 
Juu, mutta jos paukut eivät riitä strategisen tason örhyilyyn...silloin työkalupakista kaavitaan taktisen tason vasarat ja nauloja?

Ai Suomen paukut? Ei mihinkään, mutta NATO suomen maankäyttö tässä sen ongelman tekee.

ts kannakselle pitää pakata melkoinen mälli jos meinaa teknofasistit siihen pysäyttää. Nuijamaalta pietarin kehätielle 160km.
 
Ai Suomen paukut? Ei mihinkään, mutta NATO suomen maankäyttö tässä sen ongelman tekee.

ts kannakselle pitää pakata melkoinen mälli jos meinaa teknofasistit siihen pysäyttää. Nuijamaalta pietarin kehätielle 160km.

Odotellaan ihan rauhassa sitä, että teknovaskisteilla on 100 tuhannen sotilaan syysharkka. :rolleyes:
 
Odotellaan ihan rauhassa sitä, että teknovaskisteilla on 100 tuhannen sotilaan syysharkka. :rolleyes:

Suomihan voisi kertauttaa puolet prikaateista. Hyvällä tuurilla häntäpäällä olisi vielä Stalhelm varustuksena niinkuin kultaisella ysärillä.

Sputnik saisi hyviä kuvia.
 
Hei kalustontunnistajat, auttakaas nuorta osaamatonta. Mitä vaunuja nuo junan kaksi ensimmästä, ennen 2S19:aa tulevat ovat (lisää tulee myös panssarihaupitsien jälkeen)? Ensin erehdyin luulemaan MT-LB:ksi, mutta eihän tuo voi olla. Korkeampi, muutenkin isomman oloinen ja tylpempi keula vai kuinka? Liian pitkä aika siitä kun näitä viimeksi kertaillut...


Lisäystä: laskin muuten 12 vaunua. Patteriston verran? Osaako joku kerto kuinka monta tykkiä on venäläisessä telakaluston patterissa ja patteristossa?
 
Viimeksi muokattu:
Tässähän oikein sormet jo syyhyää mielikuvista - 100.000 miehen puhtaasti puolustuksellinen maasotaharjoitus Naton kanssa - Itä 2018 akselilla Savo, Karjala, Kainuu ja Itä-Lappi. Samanaikasesti Nato-Suomi-Ruotsi ilmasotaharjoitus Lappi-Ruotsin Lappi-Norja osastoilla, Itämeren yhteisharjoittelua luonnollisesti unohtamatta. Nato-mailla sattumalta omat suurharjoituksensa Puolassa sekä Baltiassa.

Sotaharjoituksen luonne puhtaasti puolustuksellinen.
 
Suomihan voisi kertauttaa puolet prikaateista. Hyvällä tuurilla häntäpäällä olisi vielä Stalhelm varustuksena niinkuin kultaisella ysärillä.

Sputnik saisi hyviä kuvia.

Puolet prikaateista? Silloin wanhaan hyvään aikaan, kun minä olin sotaväessä, niin Suomella oli 27 prikaatia. 10 jääkäri-, 2 panssari-, 14 jalkaväki- ja 1 rannikkojääkäriprikaati. Nykyisen ilmoituksen mukaan niitä on kokonaista yhdeksän. Kolme valmius- ja kuusi jalkaväkiprikaatia. Ei se 4,5:n prikaatin kertauttaminen vielä kummoinen spektaakkeli olisi.

Toista se olisi ollut silloin wanhaan hyvään aikaan, kun oltaisiin kutsuttu koolle 5 jääkäriprikaatia, 1 panssariprikaati ja 7 jalkaväkiprikaatia. Sitä olisi saattanut jo itänaapurikin vähän ihmetellä, että "mitäs se Suomi ny oikein meinaa...?"
 
Hei kalustontunnistajat, auttakaas nuorta osaamatonta. Mitä vaunuja nuo junan kaksi ensimmästä, ennen 2S19:aa tulevat ovat (lisää tulee myös panssarihaupitsien jälkeen)? Ensin erehdyin luulemaan MT-LB:ksi, mutta eihän tuo voi olla. Korkeampi, muutenkin isomman oloinen ja tylpempi keula vai kuinka? Liian pitkä aika siitä kun näitä viimeksi kertaillut...
[/MEDIA]

Pahan heitit. Ei ole edes modattu MTLB, koska telapyöriä 7. Alusta täsmää tähän "9S932T-1 Barnaul-T Air defence battle management system"

170px-9S932-1_at_the_MAKS-2011_%2801%29.jpg


EDIT: Alusta on MTLB-u.
 
.
 
Back
Top