Äänestys Zapad 2017

[KymJP2K]

Puolet prikaateista? Silloin wanhaan hyvään aikaan, kun minä olin sotaväessä, niin Suomella oli 27 prikaatia. 10 jääkäri-, 2 panssari-, 14 jalkaväki- ja 1 rannikkojääkäriprikaati. Nykyisen ilmoituksen mukaan niitä on kokonaista yhdeksän. Kolme valmius- ja kuusi jalkaväkiprikaatia. Ei se 4,5:n prikaatin kertauttaminen vielä kummoinen spektaakkeli olisi.
"

Niin meinaat suomella on 471kpl d30 tykkiä ja 176k ukkoa alueellisissa ihan vaan... Verkon painona?

Kyllä intti varmaan niillä sodassa jotain tekisi. Vaikka 26kpl US army infantry brigade combat teamia tupakka-askin kanteen laskettuna ja mitä ikinä siellä laivaston kirjapidossa on piilossa. Plus sitten ne 7 joilla on oikeitakin sotakoneita varusteina.

Maavoimien sodan ajan joukot jakautuvat operatiivisiin joukkoihin, joiden vahvuus on 61 000 henkilöä, sekä alueellisiin joukkoihin, joiden vahvuus on 176 000 henkilöä

Eniten kiinnostaa millä nämä sotii. Kokardi, RK ja traktorit?

 

[KymJP2K]

Tässähän oikein sormet jo syyhyää mielikuvista - 100.000 miehen puhtaasti puolustuksellinen maasotaharjoitus Naton kanssa - Itä 2018 akselilla Savo, Karjala, Kainuu ja Itä-Lappi. Samanaikasesti Nato-Suomi-Ruotsi ilmasotaharjoitus Lappi-Ruotsin Lappi-Norja osastoilla, Itämeren yhteisharjoittelua luonnollisesti unohtamatta. Nato-mailla sattumalta omat suurharjoituksensa Puolassa sekä Baltiassa.

Sotaharjoituksen luonne puhtaasti puolustuksellinen.

Grande finalessa ranskalaiset kävisivät ydinpommittamassa Putinin viipurin kesämökin.

https://www.google.fi/maps/dir/60.6...0.6626191,28.6773796,923m/data=!3m1!1e3?hl=en

 

[Nurkantakanen]

Niin meinaat suomella on 471kpl d30 tykkiä ja 176k ukkoa alueellisissa ihan vaan... Verkon painona?

Kyllä intti varmaan niillä sodassa jotain tekisi. Vaikka 26kpl US army infantry brigade combat teamia tupakka-askin kanteen laskettuna ja mitä ikinä siellä laivaston kirjapidossa on piilossa. Plus sitten ne 7 joilla on oikeitakin sotakoneita varusteina.

Eniten kiinnostaa millä nämä sotii. Kokardi, RK ja traktorit?

Pieneksi ovat vahvuudet laskeneet:

Maavoimien sodan ajan joukot, 160 000 sotilasta

Maavoimien sodan ajan joukot muodostuvat operatiivista ja alueellisista joukoista, paikallisjoukoista sekä erikseen perustettavista joukoista. Joukkojen vahvuus on yhteensä 160 000 sotilasta.

http://maavoimat.fi/tietoa-meista

 

[Nurkantakanen]

European Bureaucracy, Not Russia’s Military Exercises, Seen as a Bigger Challenge

Top US military commander in Europe, Army Gen. Ben Hodges, calls for a ‘military Schengen zone’

As Zapad 2017 looms, the top US military commander worries more about Europe’s sluggish bureaucracy than Russia’s snap military exercises.

However, if he did have to move troops and their equipment quickly, Hodges would run into problems that have nothing to do with opponents, but rather with allies. He explained that a preponderance of national regulations exists that forces NATO troops to deal with extraordinary bureaucracy for permission to cross borders.

http://www.atlanticcouncil.org/blog...military-exercises-seen-as-a-bigger-challenge

 

[Lepukki]

Pahan heitit. Ei ole edes modattu MTLB, koska telapyöriä 7. Alusta täsmää tähän "9S932T-1 Barnaul-T Air defence battle management system"

EDIT: Alusta on MTLB-u.

Kiitos! Ilmeisesti aina opetettu tunnistamaan MT-LB/V malleja, näitä tavanomaisempia joukkojen liikutteluun tehtyjä kuljpsv, joten menin sekaisin... Wikipediasivullakin on kuva vain MT-LB/V:stä. Tulenjohtovaunuja tai muita johtovaunuja siis lienevät. Tärkeitä maaleja!

 

[ak.tied]

Kiitos! Ilmeisesti aina opetettu tunnistamaan MT-LB/V malleja, näitä tavanomaisempia joukkojenkuljetusvaunuja joten menin sekaisin...

En minäkäänä tuota lonkalta tunnistanut, piti hetken arpoa googlen kanssa. Vaan ehkä tämä tällä jäi korvan taakse

 

[John Hilly]

Onkohan tätä ollut vielä täällä:

"Kaakkois-Suomessa ensi viikolla 860 sotilaan paikallispuolustusharjoitus

Sen tarkoituksena on kehittää puolustusvoimien joukkojen ja viranomaisten yhteistyötä nopeaa toimintaa vaativissa tilanteissa."

http://www.esaimaa.fi/Online/2017/08/29/Kaakkois-Suomessa ensi viikolla 860 sotilaan paikallispuolustusharjoitus/2017522625526/4

Ajoitus ja suunta tuskin on sattumaa.

Näitä on pari muutakin harjoitusta samaan aikaan. Etelä-Suomessa siis.

 

[Sissi]

Niin meinaat suomella on 471kpl d30 tykkiä ja 176k ukkoa alueellisissa ihan vaan... Verkon painona?

Kyllä intti varmaan niillä sodassa jotain tekisi.

Sinä itse puhuit niistä prikaatien määrästä. Ja niitä prikaateja on tällä hetkellä tasan tuo 9. Toki siellä perustamisluettelossa on edelleen mm. 14 alueellista taisteluosastoa, mutta prikaateja on vain tuo 9. Ja jos haupitseista puhut, niin jo nuo 14 alueellista taisteluosastoa vie niistä 252 kappaletta. Ja eiköhän kaikelle 122 H 63 kalustolle ole joku paikka mietittynä.

Miksi sitten niitä prikaateja on noin vähän? Voit @KymJP2K lähestyä asiaa vaikka siltä kantilta, että mitä prikaatin liikuttaminen paikasta A paikkaan B vaatii? Ja kuinka paljon Suomen Puolustusvoimilla on erilaista kuljetuskalustoa eri tarkoituksiin? Esim. PKarJPr olisi liikkunut Nasuilla, mutta ne on poistettu vahvuudesta. Ja esim. SavJPr olisi liikkunut BTR-60 -ajoneuvoilla, mutta nekin on poistettu käytöstä. Pasi-kalusto on keskitetty KarJPr:lle ja PorJPr:lle, joten ei niitäkään ole kauheasti enää jaettavaksi.

Prikaati on aika paljon eri juttu kuin vaan muutaman pataljoonan summa. Prikaateilla on oltava valtava määrä viesti-, pioneeri-, huolto-, IT-, PST-, kenttätykistö- yms yksiköitä ja joukko-osastoja niiden pataljoonien lisäksi. Ja juuri nuo erikoiskalustot ja vermeet ovat niitä kalliita juttuja, joiden hankintaan ei 2000-luvulla ole ollut varaa. Siksi prikaateista on luovuttu ja käyttökelpoinen kalusto jaettu taisteluosastoille. Niiden perustaminen on kevyempää ja halvempaa.

Toki noista 14:sta taisteluosastosta saa yhteenliittämällä 3-4 prikaatia lisää. Mutta jonkun pitää vaan ostaa niille iso läjä viesti-, pioneeri-, it-, kuljetus- ym. kalustoa.

 

[Herman30]

... Putinin viipurin kesämökin.

https://www.google.fi/maps/dir/60.6...0.6626191,28.6773796,923m/data=!3m1!1e3?hl=en

Kuviin päässyt ilmeisesti portinvartijan mökin rakentajat?

https://www.google.fi/maps/@60.6568...114&pitch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656?hl=en

 

[Talvela]

Näitä on pari muutakin harjoitusta samaan aikaan. Etelä-Suomessa siis.

 

[KymJP2K]

Pieneksi ovat vahvuudet laskeneet:

Maavoimien sodan ajan joukot, 160 000 sotilasta

Jahas, mennyt kokonaan ohi 6-packin puolustusbudjetin leikkaus. No eivät sentään myyneet tankkeja alta niinkuin hollantilaiset

 

[Rajajääkäri]

KymJP2K kirjoitti: ↑
... Putinin viipurin kesämökin.

https://www.google.fi/maps/dir/60.6...0.6626191,28.6773796,923m/data=!3m1!1e3?hl=en

Saatana vieköön, hävytön meidän maille mökkinsä tehettänyt.

 

[Soldierblue]

Pieneksi ovat vahvuudet laskeneet:

Maavoimien sodan ajan joukot, 160 000 sotilasta

Maavoimien sodan ajan joukot muodostuvat operatiivista ja alueellisista joukoista, paikallisjoukoista sekä erikseen perustettavista joukoista. Joukkojen vahvuus on yhteensä 160 000 sotilasta.

http://maavoimat.fi/tietoa-meista

Jaha, ollaanko hiljaisuudessa laskemassa operaativisen joukkojen sotilas määrä?? ennen se oli 60 000.....

After mobilisation, these forces are divided into manoeuvrable troops (35,000), which are the main strike force of the army; regional troops (125,000), that is, territorial defence, tasked with slowing down the enemy; and local forces (5000), which are assigned to defend military sites, critical infrastructure and support to the authorities.

https://thebalticpost.com/2017/08/2...investments-in-combat-readiness-and-reserves/

 

[Talvela]

Pieneksi ovat vahvuudet laskeneet:

Maavoimien sodan ajan joukot, 160 000 sotilasta

Maavoimien sodan ajan joukot muodostuvat operatiivista ja alueellisista joukoista, paikallisjoukoista sekä erikseen perustettavista joukoista. Joukkojen vahvuus on yhteensä 160 000 sotilasta.

http://maavoimat.fi/tietoa-meista

Mielenkiintoisin tieto tuossa on 1200 telakuorma-autoa, sillä tekee jo paljon.
Älllitällit tuossa luvussa ei voi olla tai sitten meillä on enemmän Paseja kuin ilmoitettu, määrät kaikkineen on kuitenkin parempia kuin moni on arvioinut.

 

[Kapiainen]

Venäjän doktriiniin kuuluu selvästi myös pelottelu ja uhkaaminen. Erilaiset karttakuvat ja suunnitelmaluonnokset kuuluvat varmasti tähän ainakin osana.

Ehdottomasti kuuluu, sekä suoraan, rivien välissä ja muuten verhotusti.
Samoin se, mikä läntisessä ajattelutavassa olisi raaka strateginen virhe voi sikäläisessä ajattelutavassa olla ihan ok.
Ja toisaalta..kuka ja milloin sellaisen strategisen virheen lopulta määrittelee? Voittaja voittonsa jälkeen, ainakin tähänastisen historian valossa.

 

[Soldierblue]

Eikö se ole vanha se PV taulukko? Mehän nostetaan miesvahvuus 230 000 till 280 000

Ja se on silloin 280 000-160 000-35 000-30 000-11600-5000 = eli silloin jää 38 400 sotilaita ilman tekemistä??

 

[ak.tied]

Mielenkiintoisin tieto tuossa on 1200 telakuorma-autoa, sillä tekee jo paljon.
Älllitällit tuossa luvussa ei voi olla tai sitten meillä on enemmän Paseja kuin ilmoitettu, määrät kaikkineen on kuitenkin parempia kuin moni on arvioinut.

Siinä luki 1200 tela-ajoneuvoa, ehkä siinä on moottorikelkat mukana

 

[CV9030FIN]

Ihan hirveästi ei kannata vetää johtopäätöksiä 8,5kk miesten lopousodassaan johon kutsutaan myös muutama MAAKK:n runko. Aikatus Zapadiin on sattumaa; ihan samalla viikolla on jo vuosia ollut näitä PaPu harjoituksia.

 

[Kapiainen]

Osaako joku kerto kuinka monta tykkiä on venäläisessä telakaluston patterissa ja patteristossa?

Yleensä 6 tykkiä/patteri ja pattereita 3, eli se 18 putkea yhteensä.
Toki sitten nykymallin mukaisesti pattereita voi tarvittaessa olla enemmänkin, mutta 3 patteria on peruskuvio.

 

[Talvela]

Siinä luki 1200 tela-ajoneuvoa, ehkä siinä on moottorikelkat mukana

Kerkisit ennen kuin jäsen @Huhta saapuu kertomaan että siihen on laskettu myös kaapelikelat ja makuualustat.

Positiivisuus ja tekemisen meininki puskee aina läpi täällä.